Amplificator Full Lampa

[Guest vladhategan]

Nu sunt tocmai incepator, dar sunt incepator in ce priveste cunostiintele mele in materie de fizica ce au legatura cu muzica... Mi-am luat recent scule profesionale(aduica adio tranzistori si chitara aiurea) acum cant pe un stratocaster si un fender band master full lampi dar intrebarea mea... e vreo problema daca amplificator se incalzeste??? Pun mana pe el in spate si il simt destul de cald si la banii aia si la cat tin la sculele mele as vrea sa stiu daca e vreun pericol si cum le pot evita.Multumesc. ROCK! \m/

[baltazar181]

pai daca se incalzeste in jurul lampilor nu e nici o problema

[Razvan Tudosa]

Nu e chiar o problema, asa se intampla la amplificatoarele pe lampa, se incalzesc. Si eu am un Marshall pe lampi si se incalzeste binisor dupa cateva ore de cantat.

[baltazar181]

Acuma depinde cat de tare se incalzeste si unde. Daca se incalzeste transformatorul de alimentare sau de iesire atunci ii ceva problema dar daca se incalzeste in jurul lampilor nu e nici un bai

[project]

Salut.

Problema cu incalzitul nu este grava, este luata in calcul la constructie, insa componentele electronice ce emana caldura cu cat sunt mai bine racite, cu atat dau randament mai bun (scade pierderea de energie datorata agitatiei termice) si rezista mai mult in timp. Pentru scule performante, merita cumparat un ventilator de masa care sa sufle pe ele, mai ales ca vine sezonul cald. Sau pot fi montate cateva coolere de computer silentioase (de turatie mica 800-1200rpm si diametru 120 sau 140, eventual inseriate sa fie si mai inaudibile) direct in amplificator, ca sa ii ventileze interiorul, si/sau sa sufle direct pe componentele ce se incing - lampi, trafuri, etc. Oricum ventilatia trebuie sa mai stea in functiune macar un minut dupa deconectarea amplificatorului, ca sa nu apara probleme (incingere brusca).

Succes cu rezolvarea !

[FiveseveN]

cu cat sunt mai bine racite, cu atat dau randament mai bun (scade pierderea de energie datorata agitatiei termice)

Dude, lămpile nu-s procesoare.

Vlad, asta-i viața: ai ales să folosești tehnologie din anii '50 pentru că ai auzit că-i mai cool, te "bucuri" de ineficiența ei.

[the outsider]

Am ras tare de tot,eu zic sa stai calm,nu iti fa probleme in privinta lampilor,caldura e ceva normal.

 

L.E. @project -daca lampile trebuiau racite crede-ma se trezea vreun inginer de la Fender,Vox,Mesa sa bage racire pe ele

Edited April 28, 2013 by the outsider

[ggg]

Dude, lămpile nu-s procesoare.

Vlad, asta-i viața: ai ales să folosești tehnologie din anii '50 pentru că ai auzit că-i mai cool, te "bucuri" de ineficiența ei ,

...energetica .

 

 

Vlad! Nu ai de ce sa-ti faci probleme . Intr-adevar amplificatorul cu tuburi este energofag . Ca sa "scoata" 50W , consuma , de exemplu , 300 W . Cand iti cumperi asa ceva , inseamna ca nu intereseaza cum se invarte contoarul de curent . Bine ca nu este resou , dar rotita aia din contoar se va invarti ceva mai vioi . Consumul este aprox. cat al unui PC Desktop.

Filamentul unui tub poate ajunge si la 2800-3000 de grade celsius . Ce caldura radiaza in afara sticlei si ce simti tu cu mana , is a piece ok cake

Nu ai de ce sa-ti faci griji dar totusi sunt cateva lucruri care trebuie sa le iei in considerare pt a nu avea probleme cu el :

-inainte de a porni amplificatorul , trebuie sa te asiguri ca ,intotdeauna boxa este cuplata la head printr-un cablul special construit in acest scop . Orice anomalie dintre head si cabinet , duce la arderea transformatorului de iesire sau chiar cu mult mai rau. Depinde de perioada de timp in care te prinzi ce se intampla de fapt . Daca trec minute bune , poti sa compromiti intregul amplificator .

- asigura-te ca acel cablu de boxa nu are jackuri stereo . (Nu radeti !!! Am patit-o de curand )

- dupa ce pornesti butonul general de Power , NU porni imediat si Stand By . Lasa tubul sa se incalzeasca cel putin 40-60 de secunde . Ca sa nu mai spunem ca tubul se stabilizeaza termic in cateva minute. Dar daca astepti macar 1 minut este suficient .

- cand amplificatorul functioneaza , nu-l misca , nu-l lovii cu pumnii ,nu-l brusca .Evita orice soc mencanic .

- dupa ce-l opresti , nu-l misca imediat . Asteapta cateva minute si dupa aceea poti sa demontezi cablurile .

Edited April 28, 2013 by ggg

[ramurel]

...nu iti fa probleme in privinta lampilor,caldura e ceva normal.

 

Plus că, aşa cum ştim din clasele mici, căldura omoară microbii . Deci...

 

Dar, dacă ataşezi nişte pale la discul de la contorul de curent, obţii,pe de altă parte, o ventilaţie satisfăcătoare, pe perioada de vară...

 

.

[project]

Buna seara.

In privinta scaderii randamentului ca urmare a agitatiei termice, este un fenomen care apare la orice sistem ce transforma o forma de energie in alta (in cazul nostru electrica in acustica). Din energia finita primita de sistem, inmultita cu randamentul sau, la iesire va apare doar o fractiune din ea - preferabil cat mai mare. Restul sunt pierderi. O pierdere de energie prin o agitatie termica ridicata (entropie, etc.) fie scade cantitatea de energie la iesirea din sistem, fie creste necesitatea de energie la intrarea sistemului pentru a obtine acelasi rezultat. Deci in procesul de transformare facut de un sistem, o agitatie termica mai mare inseamna un randament mai scazut. E o problema de fizica elementara si atat. Este valabil in orice domeniu. O seara placuta tuturor.

[FiveseveN]

Da măi dar cantitativ ce influență are acest efect? Ce relevanță are pe lângă randamentul de 25%?

[TheZKD]

Salut .

 

Pentru initiatorul topicului : Incalzirea nu este o problema , este normal . Este indicat sa fie "aerisite " , adica la multe ampuri in jurul lor este o deschidere cu mediul extern , de obicei este o grila ( nu stiu care este configuratia ampului tau ) . Daca esti ingrijorat si vrei sa "ajuti" cu ceva pot sa iti dau un pont : la amplificatoarele care au deschidere in spate am facut o rama din lemn , cu trei ventilatoare PC , am cumparat cele mai silentioase pe care le-am gasit ( oricum nu sunt scumpe ) ( la volume mari nu sunt sesizabile sau deranjante ) si le-am cuplat cu un adaptor care era reglabil , de unde aveam si viteza variabila ( very serious piece of cooling equipment ) .

 

Nu este ceva strict necesar , dar poti sa faci acest lucru daca esti ingrijorat .

[karpi]

Nu sunt tocmai incepator, dar sunt incepator in ce priveste cunostiintele mele in materie de fizica ce au legatura cu muzica... Mi-am luat recent scule profesionale(aduica adio tranzistori si chitara aiurea) acum cant pe un stratocaster si un fender band master full lampi dar intrebarea mea... e vreo problema daca amplificator se incalzeste??? Pun mana pe el in spate si il simt destul de cald si la banii aia si la cat tin la sculele mele as vrea sa stiu daca e vreun pericol si cum le pot evita.Multumesc. ROCK! \m/

 

Pericolul poate fi ca te arde la degete daca strangi de lampa cand este bine incalzita ,

 

Dar presupunand ca tu canti la chitara si nu mangai tuburile "no problem" .

 

Tuburile utilizate functioneaza numai incalzite corespunzator ...altfel katodul nu mai emite electroni ..si nu mai functioneaza in parametrii .

 

Daca cautai cu GOOGLE gaseai ..

".....thermionic valve...........When the bulb's filament is heated white-hot, electrons are "boiled" off its surface and into the vacuum inside the bulb. If the electrode -- called a "plate" or "anode" -- is made more positive than the hot filament, a direct current flows through the vacuum to the electrode (a demonstration of the Edison effect). ..."

http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_tube

[cotrusvlad]

Lampile NU necesita nici un fel de racire. Trebuiesc lasate sa isi faca treaba cum stiu ele mai bine.

[George M.]

- cand amplificatorul functioneaza , nu-l misca , nu-l lovii cu pumnii ,nu-l brusca .Evita orice soc mencanic .

- dupa ce-l opresti , nu-l misca imediat . Asteapta cateva minute si dupa aceea poti sa demontezi cablurile .

 

Care-i faza cu socurile mecanice? Mi-a mai spus cineva ca nu este bine sa-l misti cand functioneaza, dar n-am intrebat si de ce. Bineinteles, eu intuiesc efectul vibratiilor si al socurilor mecanice, dar vreau o parere din domeniul energetic/ electric/ electronic, eu sunt din zona TCM.

[Guest vladhategan]

nu stiu cam sa dau reply'uri pentru o singura persoana )... dar pentru FiveseveN... sper ca tu NU crezi ca vreun procesor sau vreun amp pe tranzistori se va apropia macar de soundul unui amp pe lampi sau a unei mici pedalute analogice, daca inca crezi asta compara o lampa cu cel ami smecher amp pe tranzistori pe care il gasesti si vezi ce inseana tehnologia anilor 50:)...Pentru toti restul multumesc de sfaturi, cam aplicam chestia cu stand by'ul, lasat lampile sa se incinga... dar am alfat chestii care nu le stiam cu katodul si as amai departe... Multumesc de sfaturi, cred ca problema e ca sunt putin prea ingrijorat. Pace si multumesc inca odata

Edited April 29, 2013 by vladhategan

[ramurel]

... dar pentru FiveseveN... sper ca tu NU crezi ca vreun procesor sau vreun amp pe tranzistori se va apropia macar de soundul unui amp pe lampi sau a unei mici pedalute analogice...

 

FIIRE IN THE HOOOLE ! EVERYBODY DUCK NOOOOW !

 

 

 

.

[TheZKD]

)

[baltazar181]

sa inceapa lupta:)))))))))))

[FiveseveN]

Neah, nu merită. Când crește mare o să înțeleagă. Sau nu. Probabil nu.

[GuitarTovaras]

Eu tot timpul am trait cu impresia ca amplificatoarele pe lampi le "bat" pe cele cu tranzistori.Dupa parerea mea,nu sti ce poate o chitara pana nu o pui pe un amp pe lampi.Ma rog,poate e doar gustul meu,dar poate ne explici de ce dispretuiesti asa de mult "tehnologia anilor '50".

Serios fara cearta.Poate chiar au o buba pe care multi nu o observa.

[Guest vladhategan]

Ba exista o posibilitate sa ai dreptate, dar pus pe foaie un tranzistor reda o sinusoida imperfecta(zimtata) nu poate trasa o curba de grafic buna... cand lampile o fac perfect egala... (e exact ca si cu teoria unui cerc oval, un matematician nu poate face un oval perfect oricat ar calcula, dar daca legi o sfoara intre doua cui si duci conturu iasa).. se poate sa ai dreptate dar ca sound si ca rafinament si calitate lampile sun net superioare... nu am vazut chitarist sau trupa sa aleaga digital sau tranzistor in defavoarea lampilor sau sculelor analogice... uita-te la AC/DC si zi-i lu' angus ca e prost (el nu folosea nici pedale)... tot distorsu ce il auzi acolo si soundu de ac/dc e sound de lampa incinsa(declaratia lu angus nu a urechilor mele) sincer iti spun ca nu am intalnit pe altcineva sa zica ca lampile is invechite si slabe ca sound... si am cantat cu stratocasteru la un tip cu studio pe tranzistori ca nu avea lampi da avea un amplificator urias fender pe tranzistori si era deranjant... nu se intelege stratu cu tranzistorii... ma rog nu m-am logat pe forum pt dispute cred ca e contructiv forumul si vreau sa-l pastrez asa:))... eu nu te-am facut pe tine imatur sau copil, faptul ca sunt nou nu inseamna ca am cunostinte slabe sau tu ai cunostinte vaste in domeniu:)

Edited April 29, 2013 by vladhategan

[alex212]

BOMBS AWAY!!!!!

Ba exista o posibilitate sa ai dreptate, dar pus pe foaie un tranzistor reda o sinusoida imperfecta(zimtata) nu poate trasa o curba de grafic buna... cand lampile o fac perfect egala... (e exact ca si cu teoria unui cerc oval, un matematician nu poate face un oval perfect oricat ar calcula, dar daca legi o sfoara intre doua cui si duci conturu iasa).. se poate sa ai dreptate dar ca sound si ca rafinament si calitate lampile sun net superioare... nu am vazut chitarist sau trupa sa aleaga digital sau tranzistor in defavoarea lampilor sau sculelor analogice... uita-te la AC/DC si zi-i lu' angus ca e prost (el nu folosea nici pedale)... tot distorsu ce il auzi acolo si soundu de ac/dc e sound de lampa incinsa(declaratia lu angus nu a urechilor mele) sincer iti spun ca nu am intalnit pe altcineva sa zica ca lampile is invechite si slabe ca sound... si am cantat cu stratocasteru la un tip cu studio pe tranzistori ca nu avea lampi da avea un amplificator urias fender pe tranzistori si era deranjant... nu se intelege stratu cu tranzistorii... ma rog nu m-am logat pe forum pt dispute cred ca e contructiv forumul si vreau sa-l pastrez asa:))... eu nu te-am facut pe tine imatur sau copil, faptul ca sunt nou nu inseamna ca am cunostinte slabe sau tu ai cunostinte vaste in domeniu:)

De fapt lampile sunt pur si simplu al naibii de ineficiente. Nici macar un clipping adecvat nu fac.

"Distorsiune":

Este foarte greu pentru lampi(curba desenata cu portocaliu) sa atinga o eficienta coparabila cu cea a tranzistorilor(desenata cu rosu).

Desigur acum depinde de ce vrei sa obtii s-ar putea sa-ti placa mai mult soft-clipping (suna mai natural si tonul "cald" al lampilor o sa-ti tina cu siguranta de cald in lunile da iarna).

Cat despre sinusoida cu albastru lampile n-au nici-o sansa.

Edited April 29, 2013 by alex212

[baltazar181]

Eu n-as zice ca ampurile pe lampi au sound mai bun ca ampurile pe tranzistori, pur si simplu au un alt sound cu alte caractere. Am avut destule ampuri pe tranzistori si mi-au placut, acuma am una pe lampa dar nu pot sa zic ca ii de 1000X mai buna decat alea pe tranzistori. Si mie imi place mai mult sunetul cald al lampilor dar reactioneaza mai lent ca cele pe tranzistori.

[GuitarTovaras]

Da,bineinteles,unora probabil le place mai mult sunetul ampurilor pe tranzistori,dar nu vad de unde atata dispret "tehnologie din anii '50...te "bucuri" de ineficiența ei"

['mnezău]

nu am vazut chitarist sau trupa sa aleaga digital sau tranzistor in defavoarea lampilor sau sculelor analogice...

 

Înseamnă că ai văzut puţine, cât timp nu cunoşti nume ca Santana, Albert King, BB King, Les Paul, George Benson, Pat Metheny, Tony MacAlpine, Tom Scholz, Dimebag Darrell, Meshuggah, Metallica şi mulţi alţii, mai ales prin jazz...

Edited April 29, 2013 by 'mnezãu

[Guest vladhategan]

bb kinkg canta pe tranzisotri??)).... blues tot e e lampi,cel putin eu asa gasesc in set-upuri... si nu cunosc putine, ca am 2 profesori de electrica amandoi cantati bine la viata lor dar nu asta e ideea... intradevar pt graficul ce mi l-ai dat coboara mai putin linia portocalie dar linia albastra a tranzistorilor nu e desenata drept ... am avut 2 ampuri pe tranzistori si eu zic ca e o diferenta mare acum... dar oricum daca te uiti la preturi o sa iti dai seama ca nu degeaba sunt mult mai scumpe lampile, hai sa ne uotam pe partea de rock si o sa vezi nume ca deep purple,ac/dc, Yes,Pink Floyd, Led zepp, dar si blues, Gary moore... eu sincer chiar credeam pana la discutia asta ca doar copiii canta pe tranzistori si prosti ca mine care au investit bani in ei, dar se pare ca nu e asa... probabil au si tranzistorii ceva special dar nu credeam sa fie asa

[ValeChitara]

deep purple,ac/dc, Yes,Pink Floyd, Led zepp, dar si blues, Gary moore

Ai enumerat doar trupe care "apartin" anilor 60-70-80, nu este relevant. Ei asa s-au "invatat". Dar, eu cel putin, nu stiu prea multe trupe de metale moderne (90-00) care sa nu "intepe" lampa cu tranzistori. Ca nu se face semnalul dreptunghiular pe care il cam vrea orice "metalist" (se vede si in scehma postata mai sus). Doar cu lampa nu suna pentru metale, contrar opiniei publice. Ambele tehnologii au partile lor bune si rele. In orice caz exista un compromis. Depinde ce vrea fiecare sa obtina, dar nu iti impamanteni ideea ca "lampa tata!, aia SUNA!", ca nu este total adevarat.

['mnezău]

bb kinkg canta pe tranzisotri?? ))

 

Ba mai mult, BB King cântă pe ce apucă. Sau cel puţin aşa cânta. Dar dintre cele mai folosite ar fi Lab Series L5, solid state şi Fender Twin Reverb. În rest, ce găsea la clubul în care cânta.

 

 

 

O prostie pe care o faceţi mulţi este că vă cumpăraţi o panaramă de amplificator pe tranzistori, cu difuzor cât portocala şi pe urmă vă luaţi un amplificator pă lămpi care costă de 5-6 ori mai mult. Pe urmă veniţi cu "pfff, am avut tranzistori dar sună de zece ori mai bine lampa". N-aţi avut tranzistori şi lămpi. Aţi avut amplificatoare. Unul ieftin ca braga, iar altul scump. De cele mai multe ori, ăla mai scump are şi specificaţii mai bune.

[Guest vladhategan]

ti-am zis ca am cantat pe tranzistori calumea la studio si nu mi-a placut... si acum cant pe difuri calumea celestion... nu is close minded cu chestiile astea si cred ca in alte stiluri poate suna diferit dar sunetul e mai cald si mai plin la lampa cand la tranzistor e mai intepat vorba lui.. dupa gusturi, pe mine ma multumesc lampile, dar promit ca dupa discutia asta ma duc si pun mana pe un tranzistor acuma in 2 mai in cluj la 3 magazine de muzica si le cer cel mai cel tranzistor pe care il au, sa vad care e diferenta fata de lampau' meu:))