Head Full Tube + Cãºti. ªi Încã Ceva

[Adi M]

Auzisem de undeva cã ar dãuna head-urilor full tube dacã se introduc cãºti în ele pentru repetat fãrã zgomot. N-am niciun fel de experiențã cu aºa ceva, dar întreb: e adevãrat? Care ar fi motivele? Ce pagube se pot produce, pe termen scurt, pe termen lung, în caz de utilizare sporadicã/zilnicã?

 

Aº presupune cã nu e prea periculos, din moment ce se pune ieºirea aia de cãºti, înseamnã cã o poți folosi cît ºi cum vrei, fãrã probleme. Dar întreb, pentru siguranțã.

 

ªi încã ceva: se poate adãuga la un head (sã zicem Blackstar HT-5, cel pe care intenționez sã mi-l cumpãr) o intrare gen AUX IN? Ca sã pot conecta laptopul/playerul, sã cînt cu melodia/negativul. Dacã da, e complicat, existã riscuri? Aº apela la un profesionist, desigur, n-aº face eu treaba.

 

Mulțumesc.

[ValeChitara]

Pai daca folosesti casti, inseamna ca nu folosesti cabinet si asa se strica traful de iesire, nu stiu exact de ce, mai bine il intrebi pe Viore (userul viobio).

Daca dai drumul ampului fara sa fie conectat la cab, tot asa (nu se strica daca folosesti o rezistenta).

[eduard.alexandru]

Of of of... De ce nu iti iei un pre-amp?

Sau:

Fiveseven stiu sigur ca avea in faza de proiect/prototip ceva asemanator cu HT-5, dar cu mai multe reglaje. Ii mai pui o putere pe tranzistori, o iesire de casti cu simulare de cabinet daca vrei, intrare auxiliara, footswitch si ce mai vrei tu.

57 a facut pentru un amic al meu are un combo 2x12, 100W, (tranzistori), cu 3 canale cu reglaje individuale de gain si ton pentru fiecare, fx loop si footswitch inclus. Supa incredibil.

[Adi M]

Of of of... De ce nu iti iei un pre-amp?

Sau:

Fiveseven stiu sigur ca avea in faza de proiect/prototip ceva asemanator cu HT-5, dar cu mai multe reglaje. Ii mai pui o putere pe tranzistori, o iesire de casti cu simulare de cabinet daca vrei, intrare auxiliara, footswitch si ce mai vrei tu.

57 a facut pentru un amic al meu are un combo 2x12, 100W, (tranzistori), cu 3 canale cu reglaje individuale de gain si ton pentru fiecare, fx loop si footswitch inclus. Supa incredibil.

 

Stai, că n-am hotărît, mai am de testat, aflat, interesat... De ce crezi că apar topicurile mele ca melcii după ploaie? E o variantă şi ce zici tu, aşa cum sînt multe altele ce le am în cap

[vektor]

Singura metoda prin care poti adauga casti la un tube amp este o extra infasurare in secundar in transformatorul de iesire, chestie care ridica o gramada de alte probleme. Si tot NU il vei putea folosi fara dfuzor.

 

Tube amps NU merg fara difuzor, deal with it.

[ramurel]

De ce crezi că apar topicurile mele ca melcii după ploaie?

 

Să ai baftă şi să te ţină punga pe măsura lor...

 

Preamp, da !... Sau head, cu ieşire de Line Out... Însă la Blackstarul ăla ( ca să-ţi "bag mortu-n casă" ) nu ai efecte şi o să vrei pe parcurs... Cum faci ? Pui procesor în faţă ?

 

@vektor : Merge şi fără difuzor, la scule de tip Atenuator de putere...

 

.

[Adi M]

 

 

Sã ai baftã ºi sã te ținã punga pe mãsura lor...

 

Preamp, da !... Sau head, cu ieºire de Line Out... Însã la Blackstarul ãla ( ca sã-ți "bag mortu-n casã" ) nu ai efecte ºi o sã vrei pe parcurs... Cum faci ? Pui procesor în fațã ?

 

@vektor : Merge ºi fãrã difuzor, la scule de tip Atenuator de putere...

 

.

 

Efecte nu prea folosesc... Pe procesorul pe care-l am acum abia daca folosesc de 10 ori pe an chiar si delay sau chorus... O sa zici ca asa spun toti la inceput... Asa o fi... Iau in calcul si varianta unui procesor mic pe care sa-l folosesc doar pt efecte. Dar prevad reactii negative.

 

Intrebare: head cu line-out pentru ce? Sa-l infig in calculator/placa de sunet externa? Intreb, vreau sa invat si sa inteleg.

 

Si cu atenuatorul cum e, mai exact? Mi-e clar ce face, dar, practic, cum se foloseste, cum se conecteaza si cum zici tu ca permite head fara difuzor?

 

Altceva: nu mi-a zis nimeni daca un electronist priceput imi poate adauga un AUX IN pe head.

 

Cum ziceam, studiez diverse variante...

[Adi M]

 

 

Exact. Unele headuri au si iesire chiar de casti. Ea consta intr-o putere infima, <= 1W, solid state,

plus circuitul de emulare de cabinet care este folosit (de cele mai multe ori) si pe iesirea line out.

 

Unele amplificatoare intrerup traseul catre etajul de putere atunci cind cuplezi castile. Dar tot e

indicat sa tii un difuzor cuplat la iesire. Pentru orice eventualitate, nu e exclus sa scoti castile din

amp intr-un moment de neatentie.

 

Si daca stiu sigur ca nu scot castile din neatentie si cind vreau sa le scot, mai intii conectez difuzorul (sau si mai bine, las castile mereu infipte in head), mai dauneaza cu ceva?

[vektor]

De ce iti mai iei head atunci ?

[Adi M]

De ce iti mai iei head atunci ?

 

Nu înţeleg întrebarea. Aş vrea să pun căşti atunci cînd nu vreau să se audă în casă, la ore nepotrivite pentru cîntare, de exemplu. Probabil vrei să spui că există variante multiple de a cînta la căşti, care folosesc numai software. De acord. Dar ce e rău/greşit/nepotrivit în a repeta cu căştile conectate la un head de putere mică? Că există alternative, e altă discuţie.

[ramurel]

Si cu atenuatorul cum e, mai exact? Mi-e clar ce face, dar, practic, cum se foloseste, cum se conecteaza si cum zici tu ca permite head fara difuzor?

 

Modelul meu este făcut de viobio şi poţi vedea detalii aici http://forums.rgc.ro...post__p__619101

 

Al meu e printre primele modele, dar cele ce-au urmat sunt cu mai multe reglaje, atât pentru ieşirea de căşti, căt şi pentru cea de linie şi cea spre cabinet, cu atenuare mergând în diverse trepte.

El se cuplează la ieşirea pentru difuzoare a amplificatorului. Din el, mai departe al meu are ieşire atenuată spre cabinet ( unde ajung cca 2-3 W, headul fiind de 18 W ), una de LineOut pt calculator şi o ieşire pt căşti.

Mai multe detalii poţi citi acolo.

 

Am şi Line In la amplificatorul de acolo ( tot de viobio făcut ), însă am preferat să scot backingtrackurile, când am folosit, pe altă staţie, cu monitoare, nu prin acelaşi cabinet...

 

.

Edited September 6, 2012 by ramurel

[the outsider]

Decat sa te chinui atat,instaleaza AmpliTube 3 pentru momentele cand vrei sa canti in liniste,si cu bani care i ai vrea sa i dai ht-5 mai pui putin si iti iei un peavy valveking 112 pt momentele cand vrei sa canti tare.

Parerea mea.

[vektor]

(sau si mai bine, las castile mereu infipte in head)

Aş vrea să pun căşti atunci cînd nu vreau să se audă în casă, la ore nepotrivite pentru cîntare, de exemplu

 

Te contrazici, nu merge in ambele feluri.

 

LE : My bad, vezi mai sus, merge. Nu e RTFM degeaba.

[Variant]

Nu înţeleg întrebarea. Aş vrea să pun căşti atunci cînd nu vreau să se audă în casă, la ore nepotrivite pentru cîntare, de exemplu. Probabil vrei să spui că există variante multiple de a cînta la căşti, care folosesc numai software. De acord. Dar ce e rău/greşit/nepotrivit în a repeta cu căştile conectate la un head de putere mică? Că există alternative, e altă discuţie.

 

Pentru ca un amp pe lampa e facut sa mearga la un cabinet/boxa/difuzor. Cum au spus oamnenii care stiu, mai sus, sa-i pui iesire de casti este destul de complicat si mai ales nepractic.

Chiar si cu mama simulatorului de cabinet, NU o sa mai ai deloc tonul amp-ului pe care-l auzi in difuzor, o sa fie un simulacru nereusit.

Deci, ce am mai spus si eu altora pe aceeasi tema, lasa head-ul cu treaba lui, adica sa canti pe boxa, cum e normal, si pentru repetat la 12 noaptea foloseste un procesor cu iesire de casti, de exemplu, ca tot ai zis ca ai. E vorba de repetat doar, nu?

Bine, si mai frumos, ai putea sa ai un amp pe lampa, daca tii neaparat sa repeti pe lampa, cu iesire doar de casca, asta se poate; exista pentru pasionatii de hi-fi scheme pe lampa care sunt pentru casca, fara tranformator de iesire.

Asta inseamna un alt amp, alta cheltuiala etc.

[Adi M]

Decat sa te chinui atat,instaleaza AmpliTube 3 pentru momentele cand vrei sa canti in liniste,si cu bani care i ai vrea sa i dai ht-5 mai pui putin si iti iei un peavy valveking 112 pt momentele cand vrei sa canti tare.

Parerea mea.

 

Seria ValveKing nu-mi place, cu atît mai puţin combo-urile. Am probat cîte ceva şi nu intru în prea multe detalii, dar mi s-au părut prea "bright", nepotrivite pentru stilul şi gustul meu. Cînt metal pe chitară cu 7 corzi, adesea acordat mai jos şi aş vrea ceva să se împace bine cu high gain şi clar pe joase. Dar e variantă... Cum spuneam, studiez alternative

 

http://www.blackstar...5r-handbook.pdf

 

14. Standby

This switch enables the operation of the power amp stage and speaker output.

Always turn this on at least 30 seconds after the Power switch (15). For silent

recording or practise this switch should be put in the standby position. This will

disable the power stage, but the emulated output will continue to work.

 

3. Speaker Emulated Output & Headphones

This output emulates the tonal characteristics of a guitar speaker cabinet and

provides a natural valve overdrive tone for connection to a recording device or

mixing desk, and for use with headphones.

 

Deci merge, folosind cum trebuie switch-ul de Standby şi nu se strică nimic, să înţeleg, nu? Nu de alta, dar mie pînă nu îmi zice omul ca la proşti nu mi-e clar

 

Te contrazici, nu merge in ambele feluri.

 

LE : My bad, vezi mai sus, merge. Nu e RTFM degeaba.

 

Ce înseamnă RTFM?

 

Pentru ca un amp pe lampa e facut sa mearga la un cabinet/boxa/difuzor. Cum au spus oamnenii care stiu, mai sus, sa-i pui iesire de casti este destul de complicat si mai ales nepractic.

Chiar si cu mama simulatorului de cabinet, NU o sa mai ai deloc tonul amp-ului pe care-l auzi in difuzor, o sa fie un simulacru nereusit.

Deci, ce am mai spus si eu altora pe aceeasi tema, lasa head-ul cu treaba lui, adica sa canti pe boxa, cum e normal, si pentru repetat la 12 noaptea foloseste un procesor cu iesire de casti, de exemplu, ca tot ai zis ca ai. E vorba de repetat doar, nu?

Bine, si mai frumos, ai putea sa ai un amp pe lampa, daca tii neaparat sa repeti pe lampa, cu iesire doar de casca, asta se poate; exista pentru pasionatii de hi-fi scheme pe lampa care sunt pentru casca, fara tranformator de iesire.

Asta inseamna un alt amp, alta cheltuiala etc.

 

Am înţeles, apreciez părerea ta, ca şi pe a celorlalţi avizaţi. Dar mă gîndeam că un head, fiind făcut la 5W, s-or fi gîndit ei că majoritatea utilizatorilor îl folosesc în casă, nu? Şi am presupus că i-au pus ieşire de căşti nu ca să li se umple departamentul de service, nu? Că nu va suna la fel, clar. Dar mă interesează dacă este utilizabil, dacă este o variantă care dăunează fizic în vreun fel. Să concluzionez că nu?

 

De asemenea, fiind cunoscător în ale electronicii, ai putea să-mi răspunzi, te rog, dacă se poate adăuga acel AUX IN ca să aud ceva din calculator prin intermediul head-ului în cabinet? Şi să nu fie afectat de potenţiometrul de distorsiune sau de alegerea canalului de pe head.

 

Mulţumesc.

[vektor]

Read the f*in manual. RTFM.

[viobio]

un amp se poate modifica in tot felul de configuratii,vezi de acea sunt mai practice cele la comanda,comanzi configuratia pe care o doresti,ca banii sunt altii...asta este alta poveste

[Variant]

Linie de AUX IN se poate pune, nu-i problema, mixat semnalul la intrarea in etajul final, sa nu fie afectat de preamp. Dar, din nou spun, mie nu-mi place asa ceva nici la un cub de asta pe tranzistori/integrate, nu mai zic de un amp cu tuburi ...

Muzica hi-fi e una, amp-ul de chitara e altceva ... eu as asculta backtrack-ul respectiv in statia hi-fi si boxele aferente, reglez volumul cat vreau, si in amp canti la chitara. De ce trebuie sa se bata cap in cap pe cabinetul de chitara, care nici nu are un difuzor pentru asa ceva ?

Edited September 6, 2012 by pfr

[Deenman]

Ca fost posesor de ht5 (varianta veche fara reverb ) te intreb ai probat macar unu? si daca da prin ce cabinet ? Nu de alta insa suna cumva pe youtube si suna altfel cand esti cu chitara-n brate.

 

Stiu sigur ca userul dtmirror are headul dar sta in Brasov , nu cred ca te duci pana acolo pentru o simpla proba, se poate sa-l gasesti prin ceva magazin in Buc.

Edited September 6, 2012 by Jig

[Adi M]

Ca fost posesor de ht5 (varianta veche fara reverb ) te intreb ai probat macar unu? si daca da prin ce cabinet ? Nu de alta insa suna cumva pe youtube si suna altfel cand esti cu chitara-n brate.

 

Urmează Încă n-am avut cum, dar de îndată ce ajung la Bucureşti, e prima grijă. Probez prin orice cabinet găsesc Cît mai multe!

 

Întrebi doar ca să te asiguri că sînt sigur că-l vreau sau ai vreo recomandare, comentariu, ceva specific de care ar trebui să ţin cont? Nu sînt sigur că-l vreau, de-aia nu-l iau pînă nu probez şi de-aia tot învîrt minţile şi nervii oamenilor (şi pe-ale mele), să caut alternative. Pe hîrtie, apoi probez. Sau invers, uneori.

[Deenman]

Mi se pare un amp reusit care poate scoate din el un ton bun si -atat. Butonu ala , nici nu-i mai retin numele isp sau cum se numea mai british si mai american metal ii de vrajeala , da se aude o diferenta in sunet dar tot ce face ii sa-ti taie din medii . Eu l-am vandut pentru ca trebuia sa-mi cumpar o tona de pedale sa-l fac sa sune cum imi place mie , insa ti-am mai zis au venit prieteni cu 7 string , au infipt chitara-n amp si erau foarte bucurosi ( ei aveau peavey valveking si un laney l300 sau ceva de genu ) .Eu cred ca daca-i bagi in fata un tubescreamer sau un bad monkey ai fi multumit de ton , insa cum spun si cei de mai sus are cam putine reglaje.

 

 

In categoria aia de pret ( in sensu ca astea-s cam cele mai bune alegeri pt ce cauti) nu prea ai multe alternative ori ht5 ori ceva head custom ori treci de partea aialalta si -ti iei monitoare + placa de sunet/ interfata audio.

 

 

Si mai am o curiozitate , Ramurel tu daca tot ai si line 6 ux1 sau 2 si head custom de 15W cand te bagi seara la o chitareala de 30-60 minute , ce faci? pornesti ampu?sau canti prin pc?

Edited September 6, 2012 by Jig

[Adi M]

Mi se pare un amp reusit care poate scoate din el un ton bun si -atat. Butonu ala , nici nu-i mai retin numele isp sau cum se numea mai british si mai american metal ii de vrajeala , da se aude o diferenta in sunet dar tot ce face ii sa-ti taie din medii . Eu l-am vandut pentru ca trebuia sa-mi cumpar o tona de pedale sa-l fac sa sune cum imi place mie , insa ti-am mai zis au venit prieteni cu 7 string , au infipt chitara-n amp si erau foarte bucurosi ( ei aveau peavey valveking si un laney l300 sau ceva de genu ) .Eu cred ca daca-i bagi in fata un tubescreamer sau un bad monkey ai fi multumit de ton , insa cum spun si cei de mai sus are cam putine reglaje.

 

In categoria aia de pret ( in sensu ca astea-s cam cele mai bune alegeri pt ce cauti) nu prea ai multe alternative ori ht5 ori ceva head custom ori treci de partea aialalta si -ti iei monitoare + placa de sunet/ interfata audio.

 

 

N-aş prea trece în partea ailaltă, deşi mi s-a sugerat intensiv şi chiar am luat în calcul de multe ori, pentru simplul motiv că nu ies tot p-acolo la preţ sau, dacă ies, ori nu e de cîntat şi cu prietenii/sală de repetiţii etc, ori mă aleg cu un procesor care face 1000 de chestii, dar eu îi cer doar 3 (high gain, crunch şi clean).

 

În ce priveşte adăugatul pedalelor, foarte probabil să iau şi un Bad Monkey sau TS. Şi cam atît. Restul efectelor nu-mi trebuie. Stau de ani buni cu un procesor din care folosesc doar 2-3 patch-uri foarte curate, adică fără nebunii de efecte. În cel mai rău caz, presupun că un procesor ieftin pe care să-l folosesc numai pentru efectele de modulare ar fi binevenit.

 

ISF-ul de care zici îmi place şi simt ceva diferenţe (pe youtube, dar merg în magazin, cum ziceam ). Dacă doar taie din medii, bravo lui, am obţinut un pot suplimentar pentru medii

 

La reglaje, mai concret, la ce ai dus lipsa cel mai tare?

 

Oricum, în ce priveşte tonul, îmi place, deci din punctul ăsta de vedere sînt satisfăcut. Rostul topicului şi întrebărilor adiacente este cum se împacă cu restul cerinţelor de dormitor (înregistrări, jam cu backing tracks, în linişte etc etc).

[Deenman]

Am dus lipsa unui delay / reverb si nu in ultimul rand un COMPRESOR , sunt un lenes care canta la volum de camera si imi place sa am sustain mare , tocmai de aia am scallop ca sa fac vibrato-uri si note infinite cu mai multa usurinta . Nu regret ca l-am vandut , 3 pedale + un noise gate decent ma costau o gramada de bani , ca sa nu mai adaug si un dod si deja plateam inca odata valoarea headului . Totul tine de gusturi , tocmai de aia trebuie sa probezi.

 

Momentan bag chitara-n interfata audio/pc (care la mine sta aprins mai tot timpul) pornesc cu un singur click Amplitube 3 sau Gr4 si aia e toata treaba, nu sunt genu care isi face 2000 de tonuri si le schimba frecvent , am vreo 2-3 tonuri pe care le utilizez.

 

Ca si pareri despre Ht 5 in comparatie cu unele behringer/ voxuri /laney lc300 , prima data cand a ajuns a fost wow , e construit foarte solid , pana si manerul de piele de care prinzi headul e foarte foarte solid in comparatie cu altele. Desi are o dimensiune redusa fata de un head full , e destul de greu , nu se incalzeste si iesirea pentru casti e criminala , se aude foarte bine (ce-i drept eu foloseam o pereche de casti pt studio , nu prea scumpe). Nu regret ca l-am vandut , daca -l mai aveam te invitam /cazam la niste probe .

 

 

Daca in final te hotarasti la head , recomand un cabinet closed back cu un diffuzor pe masura V30 (eu aveam un G12 made in England intr-un cabinet Bronx constructie americana). Apropo de sala nu cred ca e destul 5 w pentru repetii la sala ar trebui sa te orientezi spre ceva de 25-30 W minim.

[FiveseveN]

isp sau cum se numea mai british si mai american metal ii de vrajeala , da se aude o diferenta in sunet dar tot ce face ii sa-ti taie din medii

 

Taie din joase de fapt și schimbă frecvența la care "lucrează" controlul de medii.

Problema ieșirii de căști e cabsim-ul analogic, care e intrinsec limitat. Mai bine folosești un procesor pt. cabsim și ieșire de căști, în care intri din (pre)amp. O sarcină de 1/5/10 W în locul difuzorului (dacă amplificatorul are final pe lămpi și nu are funcția de standby/silent recording de la HT-5) e ieftină: http://www.mivarom.ro/catalog/product_info.php/10r-p-377 .

[Adi M]

Am dus lipsa unui delay / reverb si nu in ultimul rand un COMPRESOR , sunt un lenes care canta la volum de camera si imi place sa am sustain mare , tocmai de aia am scallop ca sa fac vibrato-uri si note infinite cu mai multa usurinta . Nu regret ca l-am vandut , 3 pedale + un noise gate decent ma costau o gramada de bani , ca sa nu mai adaug si un dod si deja plateam inca odata valoarea headului . Totul tine de gusturi , tocmai de aia trebuie sa probezi.

 

Momentan bag chitara-n interfata audio/pc (care la mine sta aprins mai tot timpul) pornesc cu un singur click Amplitube 3 sau Gr4 si aia e toata treaba, nu sunt genu care isi face 2000 de tonuri si le schimba frecvent , am vreo 2-3 tonuri pe care le utilizez.

 

Ca si pareri despre Ht 5 in comparatie cu unele behringer/ voxuri /laney lc300 , prima data cand a ajuns a fost wow , e construit foarte solid , pana si manerul de piele de care prinzi headul e foarte foarte solid in comparatie cu altele. Desi are o dimensiune redusa fata de un head full , e destul de greu , nu se incalzeste si iesirea pentru casti e criminala , se aude foarte bine (ce-i drept eu foloseam o pereche de casti pt studio , nu prea scumpe). Nu regret ca l-am vandut , daca -l mai aveam te invitam /cazam la niste probe .

 

 

Daca in final te hotarasti la head , recomand un cabinet closed back cu un diffuzor pe masura V30 (eu aveam un G12 made in England intr-un cabinet Bronx constructie americana). Apropo de sala nu cred ca e destul 5 w pentru repetii la sala ar trebui sa te orientezi spre ceva de 25-30 W minim.

 

Concret, varianta la care mă gîndesc este Blackstar HT-5 în Harley Benton G212 Vintage (cu 2 x V30). Am reuşit să o obţin cam la 2000-2100 RON. De aceea încerc să găsesc variante, cel mult în aceiaşi bani, acesta fiind plafonul la care mă raportez. Ca efecte, sincer cred că mi-ar fi de ajuns un Bad Monkey (nici ăla nu ştiu sigur) şi poate un wah. Dacă nu, cum am spus, presupun că ar merge şi un procesor ieftin, ca multiefect.

 

Alternativa mai low-cost la care mă gîndesc, care îmi face destul de serios cu ochiul, e Peavey Bandit 112. Ca să mă mulţumesc cu "puţin".

 

Taie din joase de fapt și schimbă frecvența la care "lucrează" controlul de medii.

Problema ieșirii de căști e cabsim-ul analogic, care e intrinsec limitat. Mai bine folosești un procesor pt. cabsim și ieșire de căști, în care intri din (pre)amp. O sarcină de 1/5/10 W în locul difuzorului (dacă amplificatorul are final pe lămpi și nu are funcția de standby/silent recording de la HT-5) e ieftină: http://www.mivarom.r...o.php/10r-p-377 .

 

Interesantă varianta cu sarcina. Fix asta auzisem, că nu trebuie folosite căşti tocmai pt că head-ul e făcut să meargă cu sarcină de genul ăsta.

 

Vrei, te rog, să detaliezi porţiunea pe care am îngroşat-o? Concret: iau un procesor, bag chitara în el...sau în head... şi mai departe unde mă duc şi unde bag căştile?

 

Mulţumesc pentru răbdare, cum ziceam, pînă nu-mi zice omul ca la proşti sînt (mai mult sau mai puţin) în ceaţă.

Edited September 6, 2012 by Adi M

[FiveseveN]

Vezi cã eu contorizez berile ce tre' sã le dai