Guest inexisting2005 Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 (edited) Salut! M-am apucat sa cant de vreo cateva luni la chitara si am ajuns in punctul acela al vietii mele cand incep sa imi dau seama de ce o chitara veche de 20 de ani cu care banuiesc ca proprietarii anteriori au batut cuie si sapat in gradina nu este cel mai performant instrument. Asa ca ma gandesc serios sa o schimb. Tot uitandu-ma prin threadul asta am vazut cam ce se recomanda si am ajuns acuma sa ma gandesc la un Epiphone (electrica). Problema mea, insa, este ca nu dau pe dinafara de bani, asa ca nu ma pot hotara daca sa iau un Epiphone Les Paul Special II sau un Epiphone LP 100, care e aproape dublu la pret oriunde as cauta. Se merita diferenta, mai ales tinand cont ca sunt un incepator si nu prea am habar decat ce-am citit pe internet despre chitare electrice (pana acuma am cantat pe o clasica Hora Studio 5 din '92)? Si daca nu se merita nici una dintre cele mai sus mentionate, ce altceva imi recomandati? Ah, si nu tin neaparat sa iau chitara noua, iau si SH, daca imi permite paranoia. Multumesc anticipat! EDIT: Uitasem sa intreb, mai demult ma uitam si la o Yamaha Pacifica (nu mai tin minte exact modelul), dar m-am razgandit pentru ca nu prea am vazut sa zica lumea prea multe de ea, nici de bine, nici de rau. Plus cateva cunostinte care ar trebui sa aibe habar care mi-au spus ca "ar trebui sa fie buna, nu am auzit nimic rau despre chitarile Yamaha, in general sunt bune". Edited May 4, 2012 by inexisting2005 Link to comment Share on other sites More sharing options...
eduard.alexandru Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 Iti dau raspunsul pe care cred ca l-ar da foarte multi de pe forum: Vintage V100. Link to comment Share on other sites More sharing options...
'mnezău Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 Salut! M-am apucat sa cant de vreo cateva luni la chitara si am ajuns in punctul acela al vietii mele cand incep sa imi dau seama de ce o chitara veche de 20 de ani cu care banuiesc ca proprietarii anteriori au batut cuie si sapat in gradina nu este cel mai performant instrument. Asa ca ma gandesc serios sa o schimb. Tot uitandu-ma prin threadul asta am vazut cam ce se recomanda si am ajuns acuma sa ma gandesc la un Epiphone (electrica). Problema mea, insa, este ca nu dau pe dinafara de bani, asa ca nu ma pot hotara daca sa iau un Epiphone Les Paul Special II sau un Epiphone LP 100, care e aproape dublu la pret oriunde as cauta. Se merita diferenta, mai ales tinand cont ca sunt un incepator si nu prea am habar decat ce-am citit pe internet despre chitare electrice (pana acuma am cantat pe o clasica Hora Studio 5 din '92)? Si daca nu se merita nici una dintre cele mai sus mentionate, ce altceva imi recomandati? Ah, si nu tin neaparat sa iau chitara noua, iau si SH, daca imi permite paranoia. Multumesc anticipat! EDIT: Uitasem sa intreb, mai demult ma uitam si la o Yamaha Pacifica (nu mai tin minte exact modelul), dar m-am razgandit pentru ca nu prea am vazut sa zica lumea prea multe de ea, nici de bine, nici de rau. Plus cateva cunostinte care ar trebui sa aibe habar care mi-au spus ca "ar trebui sa fie buna, nu am auzit nimic rau despre chitarile Yamaha, in general sunt bune". Cum oricum spui ca n-ai habar, ia-ti o chiatara care iti place cum arata si costa putin. Ca e SH, ca e noua, nu conteaza. Adica am mai facut dansul asta pe forum, ca ce sa-mi iau, ca ia-ti X, ca ia-ti Y, mai ziceau 10 ca si ei si-ar lua X, pana in cele din urma se intorcea omul si zicea ca si-a luat Z pentru ca-i placea cum arata. Si sincer, intre X, Y si Z, daca sunt in aceeasi zona de pret, mari diferente nu sunt si oricare te satisface. Nu stiu, de multe ori vi se pare ca va cumparati "talent", nu o bucata de lemn cu sarme pe ea. Esti din Iasi, cand eram pe-acolo erau vreo 2 magazine de instrumente, cam saracacioase, dar presupun ca au mai aparut cateva de-atunci, sau au crescut alea. Intri in magazin si te uiti, care-ti sare in ochi si are pret ok pentru tine, te apuci sa o zdrangani putin, te uiti la ea sa nu vezi scorburi sau musuroaie de furnici si esti "good to go". De Yamaha nu am prea auzit de rau... Am pus mana pe o Pacifica, mi-a placut. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FiveseveN Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 presupun ca au mai aparut cateva de-atunci A apărut MC Music. S-a mărit considerabil numărul modelelor pe care le poți proba. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest inexisting2005 Posted May 5, 2012 Share Posted May 5, 2012 Am inteles, mersi de sfaturi! O sa trec azi sau luni pe la magazine, sa testez pe viu. Sincer, nu prea credeam ca am la ce magazine sa ma duc, dar cand am vazut ca este si MC Music, am oftat usurat. Multumesc din nou pentru sfaturi! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest inexisting2005 Posted May 5, 2012 Share Posted May 5, 2012 Ori sunt eu chior, or nu este buton de edit. In orice caz, daca este, scuze pentru double posting. Am reusit sa trec azi pe la MC Music si am incercat pe viu cateva electrice. Am incercat si Vintage V100, dar, sincer, inclin mai mult spre Epiphone LP 100 - e mai usoara si imi place mai mult sunetul. Dar, tin totusi sa intreb, ca la preturile astea nu iei decizii din capricii: isi merita banii? Nu as vrea sa ma trezesc peste 2-3-4-6-12 luni cu surprize neplacute. Nu cant foarte mult, cam o ora pe zi deobicei si cant acasa, deci pentru urechile mele. Deci, fac bine daca o cumpar sau sa mai caut? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blackthorn Posted May 5, 2012 Share Posted May 5, 2012 Problema cu Vintage V100 nu e ca e grea, ci ca dozele suna cam murdar. Chitara este excelenta, mai ales dupa ce ii pui niste doze mai bune si ii faci un setup ok. Joi am schimbat dozele pe un V100 cu Pearly Gates in bridge si Gibson PAF style din '80 si suna a cu totul altceva, neckul a Gary Moore, bridge-ul a ZZ Top. Nu comentez combinatia, a fost preferinta proprietarului. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ramurel Posted May 5, 2012 Share Posted May 5, 2012 Problema cu Vintage V100 nu e ca e grea, ci ca dozele suna cam murdar... ... şi poate zbârnîie mânerele cheiţelor, poate switch-ul RHYTHM/TREBLE sare. E şi V100-le o chitară la care tre' să caşti ochii când o cumperi... Refăcând calculul, 1300 de lei plus set cheiţe Grover ( să zicem 150-200 lei, montaj inclus ), plus 2 humbuckere cu pretenţii ( cca 6-700 lei perechea ) iote-ajungi pă la 2000 de lei. Dacă, zice colegu', nu dedică f mult timp cântatului şi o face doar pt el acasă, s-ar putea sa fie foarte mulţumit de Wilkinson-uri. Şi, dacă verifică atent la magazin, ar putea ieşi ok şi cu cheiţele din dotare. . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radu Burcea Posted May 5, 2012 Share Posted May 5, 2012 (edited) Eu am vintage v100.Am rezolvat problema cu sunetul murdar scotand capacele de pe doze.Dupa asta,am constatat ca pentru ce cantam, doza de bridge era cam moale.Am rezolvat si problema asta schimband doza de bridge cu un Seymour Duncan JB pe care am dat 300 de lei.Partea buna e ca am luat si bani pe capace ) deci nu am iesit destul de bine. A iesit ce se poate vedea in poza de mai jos.Sunt foarte multumit de rezultat Edited May 5, 2012 by radu_guitar96 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deenman Posted May 5, 2012 Share Posted May 5, 2012 (edited) Refăcând calculul, 1300 de lei plus set cheiţe Grover ( să zicem 150-200 lei, montaj inclus ), plus 2 humbuckere cu pretenţii ( cca 6-700 lei perechea ) iote-ajungi pă la 2000 de lei "", si asta nu inseamna ca mai bine iei ceva de pe la mica publicitate SH? facand aluzie chiar la un Gibson les paul studio ( asta ca sa nu va stric fantezia "lespauliana" ) , sunt multe posibilitati in functie de ce astepti de la un instrument . Sa nu mai mentionez faptul ca dupa ce bagi atatia bani pe un Vintage v100 , nu prea cred ca mai scoti nici macar 50% din cat ai bagat in ea , nu ca vintage ar fi firma rea , dar nu se compara cu reputatia altor firme eg : Gibson, Fender . Edited May 5, 2012 by Jig Link to comment Share on other sites More sharing options...
ramurel Posted May 5, 2012 Share Posted May 5, 2012 Sa nu mai mentionez faptul ca dupa ce bagi atatia bani pe un Vintage v100 , nu prea cred ca mai scoti nici macar 50% din cat ai bagat in ea , nu ca vintage ar fi firma rea , dar nu se compara cu reputatia altor firme eg : Gibson, Fender . E vorba aici de raport preţ-calitate ! Şi ca să încerc un alt calcul aş zice, fără să greşesc prea mult : Gibson nou = Gibson SH + V100 upgradat ! PS : Bine, recunosc, io-s un pic supărat pe Vintage de când am primit online, de la magazinele noastre, un V100 GoldTop de cacao. În schimb, de f mult timp, mai ales la youtuberi, văd preferinţă clară pentru Epiphone mai peste tot. Aici, io recunosc, sunt ff subiectiv cu Epiphonu': nu-mi place headstock-ul ăla de nici o culoare, asta-i tot. În rest nu ştiu sa zic care-i mai bună dintre astea două branduri. Concluzia mea ?... Cred c-o să-mi iau următoarea un Gibson Made in China şi-i fac upgrade, dacă tot costă cât un V100. La ce să-mi iau V100, daca din start tre' să-i schimb dozele şi cheiţele. . Link to comment Share on other sites More sharing options...
'mnezău Posted May 5, 2012 Share Posted May 5, 2012 Eu asta nu inteleg, de ce recomanda toata lumea Vintigi, cat timp au fost si vor fi probleme cu ele? A mai fost si baiatul cu gatul stramb. Chiar la mica publicitate vazusem acum ceva timp un Vintigi mai stramb oleaca... Adica nu zic nu, sunt ok din punct de vedere al specificatiilor, iar din ce am vazut la colegii forumisti, isi fac treaba, dar exact problemele astea ar trebui sa o faca o chitara care nu este ok pentru incepatori. Si daca ar fi sa dau peste 1000 de lei pe o chitara doar ca mai apoi sa-i schimb cheitele ar trebui sa fiu bolnav... La chitarele mele de maxim 600 de lei n-am avut nici o problema cu cheitele si n-am simtit nevoia sa le schimb niciodata... Iar, doze, de ce vorbim despre doze cat timp cel care doreste sa cumpere spune asa: "nu prea am habar decat ce-am citit pe internet despre chitare electrice (pana acuma am cantat pe o clasica Hora Studio 5 din '92)". Adica ce rost are? Dupa ce criterii isi alege viitoarele doze? Dupa Internet? Ei bine, asa am facut si eu si rezultatul nu m-a satisfacut absolut deloc. Referitor la intrebarea initiala, daca "merita", parerea mea e ca merita absoult orice chitara daca tie iti place. Asta inseamna: - sa-ti fie comoda - aici testezi mai multe, cine stie, poate te simti mai bine pe o chitara cu scara mai mica, poate iti place cum se pozitioneaza un flying V, etc. - sa-ti placa cum suna - la treaba asta conteaza si amp-ul si efectele, cabluri, corzi, etc. E greu sa-ti dai seama in magazin, dar o idee iti faci. De exemplu, cum ai observat ca nu ti-a placut prea mult V100. - sa nu aiba defecte de fabricatie - aici ne uitam la griff, la corp, o intoarcem pe toate partile, ne uitam la imbinarea dintre griff si corp, sa nu fie crapaturi, ne uitam sa fie griff-ul drept, etc. - sa-ti placa aspectul (e destul de important si factorul asta, sa-ti vina s-o iei si s-o canti) Restul e "can-can". Daca gasesti o chitara care iti satisface toate punctele de mai sus, nu conteaza absolut deloc ce scrie pe headstock si cat costa. Poti sa gasesti o chitara de 400 de lei care iti place mai mult decat una de 4000 si nu este nimic gresit sau rau in asta. Dupa partea cu "ce chitara imi iau", o sa inceapa faza "ce efecte imi iau", "ce amp imi iau", "ce cabluri imi iau", etc. Si acolo ai si mai multe optiuni. Alti bani, alta distractie. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blackthorn Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Am avut si eu Vintage V100 care acum este la prietenul cu upgrade-ul la doze si pot sa spun ca de 2 ani si ceva de cand e chitara nu am avut nici o problema cu cheitele, au tinut bine acordajul, aproape ca Gibsonul meu Studio cu cheite Kluson, problema e ca nu au asa multa precizie ca cele Grover care au pasul mult mai fin. Switch-ul si potentiometrii inca merg perfect, cu mentiunea ca potii de volum par liniari dupa raspuns, deci "inchid foarte abrupt". Link to comment Share on other sites More sharing options...
ERX Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Salut! Doresc sa-mi cumpar o chitara electrica vara aceasta si sa invat sa cant la ea, dar am cateva intrebari la care sper ca imi puteti raspunde. In primul rand vreau sa va intreb daca credeti ca as putea sa invat cu ajutorul unui tutorial online/DVD sau ar trebui sa ma duc la un profesor la inceput. In al doilea rand vreau sa stiu care ar fi alegerea mai buna: sa-mi iau un "Starter Pack", care contine chitara electrica cu amplificator si accesorii, sau sa-mi iau doar chitara, dar una mai de calitate. Este mai bine sa cumpar chitara dintr-un magazin, sau sa comand de pe net? In mare parte doresc sa cant Melodic Death, Black si Thrash metal pe ea. Bugetul este de 1000-1300 RON. Astept sfaturile voastre! \m/(-.^)\m/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dodel Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Salut! Doresc sa cumpar o chitara electrica : http://www.allegromusic.ro/seturi-chitare-electrice/28-set-harley-benton-hbs-set-1.html dar am nevoie sa imi raspundeti la cateva intrebari . Care este diferenta daca chitara asta are 1x controlor volum si 1x controlor ton , iar alta tot la fel numai ca are 2x controloare volum si ton. Se aude mai bine daca are 2 controloare , sau ? Multumesc !! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlad H. Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 ok..deci in primu rand..de ce nu citit ce scrie lumea..HB sunt cam de proasta calitate...nu pre se merita sa o cumperi nicis eparat..daramitemi la set..si 2..legat de acele butoane..daca ai 1 ton si 1 volume nu poti regla la fiecare doza independent..daca ia 2..reglezi la fiecare doza si ai un control mai bun asupra sunetului..daca am gresit cer o corectie din partea colegilor.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dodel Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Vreau un set de chitara electrica care sa fie totusi cat de cat bun .. Bugetul meu este de 650 RON .. Asta esti mai buna ? http://www.magazinuldemuzica.ro/FLAME-FD-05-BK-_-52183.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radu Burcea Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Am avut si eu Vintage V100 care acum este la prietenul cu upgrade-ul la doze si pot sa spun ca de 2 ani si ceva de cand e chitara nu am avut nici o problema cu cheitele, au tinut bine acordajul, aproape ca Gibsonul meu Studio cu cheite Kluson, problema e ca nu au asa multa precizie ca cele Grover care au pasul mult mai fin. Switch-ul si potentiometrii inca merg perfect, cu mentiunea ca potii de volum par liniari dupa raspuns, deci "inchid foarte abrupt". 2xB500k la volum 2xA500k la ton.Dupa mine ideal era fix invers ).. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest inexisting2005 Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Saru'mana mult pentru sfaturi, am inteles cam care-i ideea acuma. Si ca sa fiu sincer, acuma am ajuns sa fiu tare curios ce o sa-mi iau. Dupa partea cu "ce chitara imi iau", o sa inceapa faza "ce efecte imi iau", "ce amp imi iau", "ce cabluri imi iau", etc. Si acolo ai si mai multe optiuni. Alti bani, alta distractie. Haha, drept. Vai de capu' meu. Asa ajungi sa te intrebi in ce naiba te-ai bagat, dar, daca iti place, zici "eh, asta-i viata" si-i dai mai departe cu spor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Stanciu Emy Posted May 7, 2012 Share Posted May 7, 2012 Salut as vrea sa imi iau si eu un fender squier telecaster si as vrea parerea cuiva mai specialist sau chiar parerea cuiva care detine o astfel de chitara ma intereseaza in primuk rand bazaitul daca apare si daca da ce pot face sa scap de el si as mai vrea sa stiu si parerei personale despre chitara asta ,nu stiu o serie a unei chitari anume ,in genrel FENDER SQUIER TELECASTER este vazuta bine? Astept reply:D! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlad H. Posted May 7, 2012 Share Posted May 7, 2012 Vreau un set de chitara electrica care sa fie totusi cat de cat bun .. Bugetul meu este de 650 RON .. Asta esti mai buna ? http://www.magazinul...BK-_-52183.html Mei sincer eu te-as sfatui sa cauti o chitara separat..pe forum cu putin noroc poti gasi si un epiphone les paul special II la 500 RON..care este mult mai bun..si la cei 150 ron ramasi..mai strangi 100-200 si iei si un amp ceva..intre timp poti folosi guitar rig..amplitube..sunt decente...nu cred ca merita sa iei un set si sa regreti pe urma.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest AnDy Htq Posted May 8, 2012 Share Posted May 8, 2012 Salut,vreau sa imi iau o chitara bass si am un buget intre 400 si 650 de ron...Bad Thing:( M-am gandit la urmatoarele variante: http://www.esound.ro...ica,p-5228.html http://www.esound.ro...bas,p-1225.html http://www.esound.ro...bas,p-4046.html http://www.esound.ro...ca,p-15074.html http://netmusic.ro/p...RNIA-SERIES-BST http://www.thomann.d...scale_ebass.htm sau acest set http://www.thomann.d...ior_bassset.htm Se poate sa imi mai raspunda cineva la intrebare? Toti credeti ca Aria aceea e cea mai buna? Link to comment Share on other sites More sharing options...
eduard.alexandru Posted May 8, 2012 Share Posted May 8, 2012 Cauta din seria Aria IGB Link to comment Share on other sites More sharing options...
GuitarTovaras Posted May 8, 2012 Share Posted May 8, 2012 Se poate sa imi mai raspunda cineva la intrebare? Toti credeti ca Aria aceea e cea mai buna? http://www.soundcreation.ro/instrumente_muzicale,category_id,,cat_title,,brand_id,,brand_title,,product_id,1339,product_name,.html?utm_source=shopmania&utm_medium=cpc&utm_campaign=direct_link Mai trebuie sa strangi 68 de lei Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest AnDy Htq Posted May 9, 2012 Share Posted May 9, 2012 (edited) Dar de asta http://www.esound.ro...-bas,p-850.html ce ziceti? Sau de asta http://www.esound.ro/Epiphone-Toby-Deluxe-IV-Bass-Walnut,p-15145.html ... Sunt cat de cat dispus sa mai strang ceva bani... Edited May 9, 2012 by AnDy Htq Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest catalanic Posted May 11, 2012 Share Posted May 11, 2012 (edited) Dar de asta http://www.esound.ro...-bas,p-850.html ce ziceti? Sau de asta http://www.esound.ro...ut,p-15145.html ... Sunt cat de cat dispus sa mai strang ceva bani... eu ti-as recomanda Epiphone Toby Deluxe-IV Bass Walnut ... dar vezi ca la E sound era, acu de curand o promotie la cateva chitari chiar si 2-3 basuri si parca am vazut 1,2 modele la aproape juma de pretz, mai arunca o privire si la 900 de leutzi iti tragi un bas cu 5 corzi daca iti pofteste inimioara aaa, si era sa uit, depinde si de CE ANUME vrei sa CANTI ! Edited May 11, 2012 by catalanic Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest catalanic Posted May 11, 2012 Share Posted May 11, 2012 Vreau un set de chitara electrica care sa fie totusi cat de cat bun .. Bugetul meu este de 650 RON .. uita-te la asta http://www.mcmusic.ro/product_view.php?BrandsID=2&BrandCategsID=348&BrandProductID=2232 ... stiu ! nu are amplif dar cum ziceau si cei de dinaintea mea, iti iei ulterior un amplif (sfatul meu e sa pui la ciorap pentru un vox VT - are efecte misto incluse in el si e pe lampi ) iar chitara ce ti-o recomand e buna pentru orice ai vrea sa canti avand 2 doze single coil si 1 humbucker. Bafta ! iar in ceea ce priveste HB sau Flame sau Cort si mai stiu eu ce alte chestii ... sunt ok de inceput, dar poate vrei sa investesti odata si bine. chitari ca astea sunt greu de maritat mai apoi, asa ca mai gandeste-te Link to comment Share on other sites More sharing options...
Septi Posted May 11, 2012 Share Posted May 11, 2012 Salut as vrea sa imi iau si eu un fender squier telecaster si as vrea parerea cuiva mai specialist sau chiar parerea cuiva care detine o astfel de chitara ma intereseaza in primuk rand bazaitul daca apare si daca da ce pot face sa scap de el si as mai vrea sa stiu si parerei personale despre chitara asta ,nu stiu o serie a unei chitari anume ,in genrel FENDER SQUIER TELECASTER este vazuta bine? Astept reply:D! Depinde ce modele.Este Squier Classic Vibe Telecaster 50s e super ok.Am cantat aceasta chitara si chiar suna exceptional.Daca te gandesti la Squier telecaster affinity e alta treaba deja. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest catalanic Posted May 11, 2012 Share Posted May 11, 2012 Salut! Doresc sa-mi cumpar o chitara electrica vara aceasta si sa invat sa cant la ea, dar am cateva intrebari la care sper ca imi puteti raspunde. In primul rand vreau sa va intreb daca credeti ca as putea sa invat cu ajutorul unui tutorial online/DVD sau ar trebui sa ma duc la un profesor la inceput. In al doilea rand vreau sa stiu care ar fi alegerea mai buna: sa-mi iau un "Starter Pack", care contine chitara electrica cu amplificator si accesorii, sau sa-mi iau doar chitara, dar una mai de calitate. Este mai bine sa cumpar chitara dintr-un magazin, sau sa comand de pe net? In mare parte doresc sa cant Melodic Death, Black si Thrash metal pe ea. Bugetul este de 1000-1300 RON. Astept sfaturile voastre! \m/(-.^)\m/ hmm sa vedem ... de pe net ... nu poti testa personal chitara, mai apoi, la bugetul asta poti gasi un start pack decent dar ti-as recomanda o chitara pana in 600-700 si iti mai raman bani de un amplif ceva mai ok decat in start packuri. De invatat poti invata si singur dupa DVD-uri si lectii online, unele chiar gratiuite si mai gasesti si niste sfaturi pe aici. insa mi-e ca pentru ceea ce vrei tu sa canti iti trebuie cam 2 anisori de studiu asiduu.in rest multa bafta ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
FiveseveN Posted May 12, 2012 Share Posted May 12, 2012 vox VT - are efecte misto incluse in el si e pe lampi Nu, nu e. Și dacă ar fi, ce? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now