Decibeli vs watti

[vaxe]

Salut!

Am o intrebare pentru tehnicieni (cei familiarizati cu conceptia, construirea, evaluarea d.p,d,v, tehnic a amplificatoarelor): Care este diferenta intre numarul de decibeli emisi de in amp pe lampi si cei emisi de in amp pe tranzistori, considerand ca ambele amplificatoare au aceeasi putere data in specificatii? Mai concret: cati decibel scoate in amp de 1W  pe lampa si cati decibeli scoate in amp pe tranzistori tot de in 1W? Ia sa vedem :)))))))   

[vektor]

Ampul nu scoate decibeli nici daca ii dai cu zecimi de clopote in cap. [Deci-bells, get it ?]

Boxele produc sunteul. Si aici e foarte, foarte mult de discutat -de la dimensiunea difuzorului la sensibilitate la raspuns in frecventa la frecvente de rezonanta la putere la dimensiunile boxei  la constructia boxei la metoda de testare la metoda de masurare.

[vaxe]

Bun, merci pentru corectura! Deci ideea era sa stim care se aude mai tare folosind aceeasi boxa, acelasi difuzor, in aceleasi conditii de umiditate, temperatura, presiune, aproximativ in acelasi timp (nu se poate altfel, pt ca folosim aceeasi boxa :))))) ... Deci? Parca aveam prin zona ceva manufacturisti, ingineri, parca era si in coleg care tot cerea ceva aprecieri cuantificabilie in privinta sunetului ... Unde sunteti dragilor?  

[apocapsile]

10 minutes ago, vaxe said:

Bun, merci pentru corectura! Deci ideea era sa stim care se aude mai tare folosind aceeasi boxa, acelasi difuzor, in aceleasi conditii de umiditate, temperatura, presiune, aproximativ in acelasi timp (nu se poate altfel, pt ca folosim aceeasi boxa :))))) ... Deci? Parca aveam prin zona ceva manufacturisti, ingineri, parca era si in coleg care tot cerea ceva aprecieri cuantificabilie in privinta sunetului ... Unde sunteti dragilor?  

Dude, mai citește încă o dată cu atenție ce ți-a scris vektor. 

Ideea ta e să vezi care apă plată curge mai tare folosind aceeași pâlnie? :))) Don't apply for a science major.

 

 

Ia de-aici și citește:

 

 

 

Edited September 24, 2018 by apocapsile

[vektor]

***DACA*** amplificatoarele produc aceeasi putere in acelasi fel [20V la 1A si 10V la 2A produc aceeasi putere, dar nu e acelasi lucru] atunci in aceeasi camera si cu aceasi boxa vor suna la fel de tare.

Poate te referi la "rated power", valoarea cuc are fac producatorii reclame ? Atunci poti sta linistit, e complet irelevanta. In marea majoritate a cazurilor, la ampurile SS este data puterea medie consumata in full load [valoare total nerealista in situatii reale] si d'aia ampurile pe lampi pot fi percepute ca "mai tari" la aceeasi putere declarata.

[SKU]

1 hour ago, vaxe said:

Bun, merci pentru corectura! Deci ideea era sa stim care se aude mai tare folosind aceeasi boxa, acelasi difuzor, in aceleasi conditii de umiditate, temperatura, presiune, aproximativ in acelasi timp (nu se poate altfel, pt ca folosim aceeasi boxa :))))) ... Deci? Parca aveam prin zona ceva manufacturisti, ingineri, parca era si in coleg care tot cerea ceva aprecieri cuantificabilie in privinta sunetului ... Unde sunteti dragilor?  

1W este 1W. Indiferent de unde-l scoti se 'aude' la fel de tare bagat in acelasi difuzor. De altfel, un amp nu 'scoate' decibeli. Difuzorul are un rating de sensibilitate care iti zice cat zgomot va face pentru 1w la distanta de 1m, gen 100db/1w/1m

Edited September 24, 2018 by SKU

[vaxe]

 

@vector, @SKU , multumesc pentru raspunsuri, ati inteles cumva ideea dar ati ocolit raspunsul :))) O valoarea clara sau ceva statistici at fi binevenite aici! Poate chiar ceva rezultate ale unor  incercari practice (daca a facut careva) ...

[SKU]

Pai valoarea clara este ca nu-i nicio diferenta din punct de vedere stiintific. Diferenta e poate sesizabila de om la modul ca un amp pe tranzistori nu intra in overdrive. Si pe masura ce atingi punctul maxim incepe sa compreseze din ce in ce mai mult sunetul si sa-l distorsioneze ( nu muzical. un hard limit ). Un amp pe tuburi cand iese din panta lineara de raspuns intra in overdrive si are un raspuns diferit in sensul ca adauga the 'ellusive tube harmonics' care APARENT te fac sa crezi ca-i mai zgomotos pentru urechea umana. Dar masurate cu un aparat sunt egale.

https://spinditty.com/instruments-gear/Are-Tube-Amps-Louder-Than-Solid-State-Guitar-Amps

Probabil e cea mai comuna intrebare si gasesti pe net mii de raspunsuri si exemple si studii

Edited September 24, 2018 by SKU

[apocapsile]

@vaxe Citește cu atenție pe aici, că s-a mai discutat, te vei lămuri mai bine:

 

[SKU]

Si unul autohton 

 

[eugens]

Nu vreau sa supar sau sa creez polemici dar cred ca sunt necesare cateva precizari.

1. Valoarea in decibeli este exprimarea logaritmata in baza 10 a unui raport intre valoarea masurata a

marimii respective si o valoare considerata de referinta a aceleiasi marimi.In cazul sunetelor masurarea

se face in pascali sau foni.

2.Orice marime poate fi exprimata in decibeli.Ca atare si semnalele electrice.In telecomunicatii toate nivelurile

de semnal sunt exprimate in decibeli.Cand logaritmarea se face folosind logaritmul natural rezultatul se exprima

in neperi.Aceste scale logaritmice sunt utilizate atunci cand domeniul in care se face masurarea este foarte larg

si exprimarea valorilor masurate ar fi cu valori foarte mici sau foarte mari.Logaritmarea comprima corespunzator

scala de masura.

3.Exprimarea in scala logaritmica este favorabila marimilor care se adreseaza simturilor umane care la randul

lor au o functionare aproximativ logaritmica.Ma refer la senzatie versus stimul.

[SKU]

Mai ai din treaba aia verde? Vreau si eu ... :))

[vaxe]

Oameni buni, cu scuzele de rigoare, dar eu sunt ceva mai greu de cap asa ... deci in toate materialele, discutiile, etc, nu vad nicaieri clar, concret, unde scrie negru pe alb, ca ambele amplificatoare POT sau NU POT produce aceeasi intensitate sonora in conditii identice de utilizare (in acelasi rig, la acelasi volum, etc ...). Atentie, deci nu vorbim de watti! Vorbim de zgomot, de decibeli! Wattii ii consideram ca fiind identici conform specificatiei amplifului! Apropo` de watti: la un amp SS, puterea este cea produsa de traful de alimentare corect? La cel pe lampi, tot aceeasi putere este luata in considerare (cea de la traful de alimentare) sau cea produsa de traful de iesire?

PS: As ruga pe cat posibil sa incercam sa nu divagam de la subiect ... , o spun cu umilinta nu am nimic personal cu nimeni ... .

[apocapsile]

Dude, când nu-ți plac răspunsurile, înseamnă că tu pui întrebarea greșită sau într-un mod greșit sau cauți o validare pentru o o idee care ți s-a fixat.

Nu ai cum să primești un răspuns ferm și dincolo de orice dubiu la o asemenea problemă.

Nici n-o să vezi negru pe alb nimic. Nici măcar consumul unui amp nu îți poate indica nimic, fiindcă una îi consumul și alta eficiența. Două amp-uri, ambele cu rating 15W, pot face chestii radical diferite când ajung la etajul de putere, unde se coace efectiv ceea ce lovește diful folosit. Ba te trezești că mai schimbi lămpile și se mai modifică una-alta, chiar dacă ai pus același tip de lampă.

Deci la întrebarea "e destul de tare amp-ul ăsta pentru ce vreau eu?" nu-ți poți răspunde decât singur, probând amplificatoare prin cabinetul pe care dorești să îl folosești. Atunci vezi cât de tare poate, cum se aude cu diverse prostii de pedale și doze în față, cum diferă sunetul când îl dai de la încet la so-so și tare, dacă ai sau nu destul clean headroom, bla bla bla.

Deci mai bine du-te și ascultă și tu câteva amp-uri similare prin același cabinet, cu aceeași chitară și cu același lanț de efecte în față/spate(dacă e cazul) și fă-ți singur o părere. 

[SKU]

Puterea iese pe alea 2 fire boss. Si 50 de watti care ies pe fir dintr-un amp pe tuburi is la fel cu 50w care ies dintr-un amp pe tranzistori. Diferenta este, in limbaj de balta un eq diferit pe alea pe tuburi ceea ce face omul sa creada ca sunetul este mai puternic ... Ce e atat de greu? Daca nu poti accepta un fenomen fizic, calculabil si obiectiv ca 50w is 50w indiferent de unde vin inseamna ca vrei sa auzi niste raspunsuri sa te convinga ca ampul tau pe tuburi e superior .. 

 

Edited September 24, 2018 by SKU

[adrianni]

De la Sweetwater:

Are Tube Amps louder than solid state amps of the same power?

• Article #29545
• Updated on Apr 27, 2007 at 12:00 AM

No. However they do SOUND louder. Let me explain.

Some excellent scientific work on tube preamplifiers and their distortion products has turned up the mechanism for this. When tubes are driven outside their linear region, for the first 12db or so of overdrive the harmonics that they produce trick the human ear into thinking that the sounds are getting louder, when in fact the sound is getting progressively more distorted.

It is this acoustic trick that can make tube amps sound up to 12db louder than they actually are compared to a perfect, undistorted amplifier. A solid state amplifier of the same power as a tube amp may distort at the same signal level as the tube amp, but the distortions are not subtle, and we hear them as distortion, not as a slightly louder sound. A solid state amplifier of much greater power would remain undistorted at higher levels, and the tube amp would sound comparably loud to the larger solid state amp.

They sound larger than they are.

 

Tuburile sunt mai puternice decât amperi de aceeași putere?

    Articol # 29545 Actualizat la 27 aprilie 2007 la 12:00 AM

Cu toate acestea, ei fac SOUND mai tare. Lasă-mă să explic.

Unele lucrări științifice excelente pe preamplificatoarele cu tuburi și produsele lor de distorsiune au dat naștere mecanismului pentru acest lucru. Atunci când tuburile sunt conduse în afara regiunii lor liniare, pentru primele 12db sau pentru a depăși arborii pe care îi produc, trucul urechii umane se gândește că sunetele devin mai puternice, când sunetul devine progresiv mai distorsionat.

Este acest truc acustic care poate face ca amplificatoarele de tensiune să sune până la 12db mai tare decât sunt de fapt comparate cu un amplificator perfect, nedistorsionat. Un amplificator în stare solidă de aceeași putere ca un amplificator de tub poate distorsiona la același nivel de semnal ca amplificatorul tubului, dar distorsiunile nu sunt subtile și le auzim ca distorsiuni, nu ca un sunet ușor mai puternic. Un amplificator în stare solidă cu putere mult mai mare ar rămâne nedistorsionat la nivele mai ridicate, iar amplificatorul de tensiune ar suna în mod comparabil puternic la amplificatorul de stare solidă mai mare.

Sună mai mult decât sunt.

 

Gata, putem inchide subiectul asta forever? Please?

Edited September 24, 2018 by adrianni

[FiveseveN]

E o idee bună de clip, dar mai durează oleacă, să termin amplificatorul.
Da, partea care nu pare s-o înțeleagă @vaxe e cu diferența dintre presiunea sonoră și volumul perceput. Cel din urmă e foarte subiectiv și depinde, printre altele, de spectrul stimulului, de cât timp asculți același lucru, cât de obosit ești, câte beri ai băgat etc.
Dar se poate demonstra ceea ce ceri, sper doar să am tot echipamentul necesar. Mâncatzaș aliterația.

[vaxe]

Ce facem bai Mihai acuma, folosim urechea pe post de aparat de masura in loc de sonometru ca sa demonstram ca toata lumea are dreptate sau cum :))))))? Chiar ma intrebam cat o sa rezisti :))) Dar in fine, tinand cont de toata experienta ta,, daca ar fi sa facem cate o masurare cu aparatul numit mai sus,  pentru fiecare din cele doua situatii (sper ca la tine nu e cazul sa fac adaugiri inutile), crezi ca am observa valori relativ similare?  

[FiveseveN]

Folosim de toate și-om vedea.

[karpi]

P=U*I     sau   P=(U^2)/Z     pe orice amplif sau  segment de circuit .

U= tensiunea pe sarcina

I- curentul prin sarcina

Z - impedanta ( reactantza )= Sarcina

"dB "  NU  are " marime "!!!    NU este " unitate de masura '  !!! acesta  reprezinta doar Raportul a doua marimi

Pe iesirea unui amplif avem "Putere Electrica "

Difuzorul radiaza putere Acustica....Presiune sonora  cu un anumit randament /eficienta ..

Etc......

de ex   in putere  daca P1/P2 = 3dB    

............1W +3dB  = 2W

.........100W+3dB = 200W

........1000W+3dB = 2000W

Plaja  de perceptia acustica "utila " , cuprindede aprox 120dB  luand ca Referinta (!!!! ) " Zero dB"

(" Zero dB "  convenit !!!  ca pragul minim  adica  presiunea sonora cea mai mica sesizabila  0,00002Pa .)

120dB fata de Referinta " Zero" este  de  10 000 000 000 000 ori mai mare ..!

In sirul de W de mai jos fiecare crestere de zece ori   aduce o perceptie de dublare a volumului auzit .

1W........10W.......100W.......1000W......10000W........100000 W   

rezulta in dB

30dB.....40dB.......50dB........60dB..........70dB...........80dB

fiecare +10dB   reprezinta o dublare a perceptiei de tarie acustica .

Atentie ! in exemplul prezentat nu avem   SPL "exact "  doar nivele comparate 

SPL depinde de Randamentul /eficienta traductorului din putere electrica in putere acustica ...

adica difuzor cu  sensibilitatea de SPL data ..+.. incinta acustica adecvata adica adaptarea impedantei acuastice  la  aer ( mediul de propagare )

Randamentul unui difuzor intr-o incinta cu radiatie directa este intre 1% si 3%

Un difuzor in  palnie ( horn loaded ) poate atinge teoretic un randament de 50% .

Practic  randamentul unui dif in " horn driver " de obicei este de 10 ori al difului montat ca  radiatie " directa ' ..adica 10dB in plus ( aici intervine problema marimii palniei  deoarece  ptr frecvente joase este nevoie de palnie  foarte mare ...etc ).

Asa ca se utilizeaza preponderent pe "medi-inalte" unde  gabaritul  inca este " rezonabil "

OK cine este curios poatea gaseasca zeci de articole plus  tabele si calculatoare  ptr "transformarea " marimilor

http://www.sengpielaudio.com/calculator-soundlevel.htm

..inca odata ::

P=U*I  ;  P= ( U^2)/Z     ......altceva nu exista

indiferent daca este tub electronic sau Tranzistor , sau Mosfet sau orice alt generator de curent ..generator de tensiune .

Diferenta ar fi ca in cazul unui "tub"  trecerea de la sinus la distors este mai " larga "  iar la " limitare "/saturatie   nu produce  atatea armonice impare  ca si un Solid State amplif ..

Tubul nu intra in regiunea de saturatie (taiere ) atat de |" brusc" ca si un Solid State  si nu produce atatea armonice impare la distorsiune ..suna mai " muzical " in distorsiune ..

De aici  un sunet mai convenabil ptr chitaristi .

Trecerea de la Sinus la -> Rectangular ( distorsiune maxima " ideala " ) inseamna cresterea " umplerii" al semnalului

astfel  curentul efectiv creste cea ce inseamna  cresterea puterii debitate pe sarcina  Z 

Si in cazul tub si in cazul tranzistor  se ajunge la o dublare a puteri pe iesire !!! difuzorul trebuie sa suporte aceasta putere dubla !!de +3dB .( sa mai mentionam inca odata diferenta de 3dB este  cea care deja este perceptibila  ..deci nu este a crestere sau scadere dramatica ci abea /chiar perceptibila  dar sae simte ca suna mai plin un +3dB)

Dar acest lucru se intampla numai daca blocul de alimentare este capabil sa furnizeze curent maxim dublu !! cea ce de obicei nu se intampla ..deci poate fi in pericoil ampliful (se poaste arde /defecta  blocul de alimentare ) daca este unul "cu  economie ".

Alt fenomen convenabil  intervine chiar din cauza " bvlocului de alimentare"  slabutz .

Bloc subdimeensionat are rezistenta interna " mare " si la consumul mare de curent ( de ex .in overdrive ) scade tensiunea ..deci scade  si puterea ...(P= U^2/Z)   deci va scadea puterea " teoretica " simtitor (U^2) ce se  manifesta ca si o compresie " naturala " ( zic unii ).Deci cu cat dai mai " blana "  cu atat se comprima ma tare sunetul in overdrive  --> catre ..limitare .

Acest lucru da o fluiditate /playabilytate  ce convine chitaristilor ..sound bogat , sustain , fluiditate etc ...

Alta diferenta ar fi cu tipul de generator ,tipul  circuitelor/schemei  utilizate

Generator de curent -avem  ( amplif pe tuburi cu traf de iesire )  impedanta de iesire "relativ mare "

sau Generator de tensiune ..amplif solid state cu impedanta de iesire " mica " ( la cele mai multe amplifuri solid state  dar exista si alte scheme ce functioneaza ca si generator de curent )

Pe aceiasi boxa vor suna diferit !!  absolut " vice versa " .

Un difuzor are acea  " frecventa de rezonanta "  si restul de  caractaristica de amplitudine/freventa.

Pe frecvanta de rezonanta are Z maxim  ce este mult peste Z nominal  .

Z nominal este " valabil " doar in jurul a 1KHz ...sub 1KHz scade peste 1KHz creste valoarea

Ampliful pe Solid State cu impedanta mica de iesire  " suna cel mai tare " cu cat impedanta Z al difului este mai mica .deci cel mai slab va suna pe frecventa de rezonanta ! ( cea ce de fapt chiar  pare OK ?!)

Apliful pe tuburi ( cu circuitele uzuale ) suna cel mai tare pe frecventa de rezonanta ..din caza ceasta se incearca reducrea valori acesteiacu boxa " bass reflex "  .

Acestea asa in mare ...deci se poate trage concluzia de ce suna diferit ....mai " cald " tubul  . unul din motive ar fi ca suna mai tare pe anumite joase  unde impedanta difului creste  fata de un solid state .

Este vorba mai ales de amplif ptr chitara  cu puterea de maxim 100W ..( cu tuburi nu se construiau mai mare de 100W deoarece deveneau  foarte grele  netransportabile usor de un chitaris care merge la o cantare )

Cresterea dB -urilor al SPL  se realiza cu cele 8 difuri care fata de un singur dif ce  aduce o crestere in SPL de 9dB !!!

Adica cu acelasi amplif suna de doua ori mai tare ..de parca ar fi un amplif de 10 ori mai puternic.

Fiecare dublare de suprafata de difuzor aduce +3dB.castig .

Ptr aceste amplifuri cu tuburi se utilizeaza  difuzoare cu SPL cat mai mare  ca sa scoata din cei 100W cat mai multa "putere acustica "

Dar si transportul unui "double stack " pune niste probleme si cheltuiala ..

 OK . chestiunea este muult mai complexa se gasesc articole  unele " accesibile " altele foarte academice  in mare se intelege despre ce este vorba ..

 

 

 

 

 

 

Edited September 25, 2018 by karpi

[vaxe]

10 hours ago, FiveseveN said:

Folosim de toate și-om vedea.

Cum te-ai gandit sa faci testul?

[lefmir]

On 24/09/2018 at 16:17, vaxe said:

Apropo` de watti: la un amp SS, puterea este cea produsa de traful de alimentare corect?

Nu.

Un amp SS nu produce cand scrie ca papa pe alimentare(niciun aparat for that matter ca altfel ar avea naibii eficienta 1/1). Puterea e a schemei de aplicare a etajului final(implicit a ce integrat, tranzistori se folosesc), restul puterii disipate e caldura, de unde si radiatoarele de pe final + anexe de genul: preamp(-uri), efecte digitale, preamp de reverb pe tank sau alte miscelanee....becuri, leduri, spanac. De unde mai punem ca traful de alimentare nu e perfect, se mai incinge si el, mai pierde si el prin caldura. Iarasi redresarea se face cu pierderi, etc.

Edited September 25, 2018 by lefmir

[ggg]

5 hours ago, lefmir said:

Nu.

Un amp SS nu produce cand scrie ca papa pe alimentare(niciun aparat for that matter ca altfel ar avea naibii eficienta 1/1).

De ce nu-i spui pe nume ?  Ii zice , randament !

 

[karpi]

6 hours ago, lefmir said:

Nu.

Un amp SS nu produce cand scrie ca papa pe alimentare(niciun aparat for that matter ca altfel ar avea naibii eficienta 1/1). Puterea e a schemei de aplicare a etajului final(implicit a ce integrat, tranzistori se folosesc), restul puterii disipate e caldura, de unde si radiatoarele de pe final + anexe de genul: preamp(-uri), efecte digitale, preamp de reverb pe tank sau alte miscelanee....becuri, leduri, spanac. De unde mai punem ca traful de alimentare nu e perfect, se mai incinge si el, mai pierde si el prin caldura. Iarasi redresarea se face cu pierderi, etc.

Da , ce spui tu se refera la Watt-i consum .

Ai dreptate cu elementele de consum pe langa ampliful propriu zis .dar acestea cred ca conteaza mai mult de ex. la o scula pe baterii  de ex un Procesor de chitara .Sau la o pedala  unde LED-ul indicator poate consuma cat tot circuitul .

La amplificatoare de obicei se pune in " prospect "   o valoare " Nominala " rotunjita de obicei in sus ...

de ex amplif cu 2xEL34  in clasa AB in regimul tuburilor folosit "normal" ( sau recomandat de producator ptr aceste tuburi )pot  scoate 37 W si in prospect se zice ca-i de 50W....asta acum 50 de ani ..acum se umfla/gonfleaza si mai tare ..

Un traf " mare " bun are randamentul de 90% ..dar  ca sa avem curent " din belsug " trebuie sa fie dimensionat ( rezistenta interna cat mai mica (ca sa duca acel " music power " nu doar 10micro secunde ci  ore ..cat tine concertul ..putere ce trebuie sa o suporte si diful /difurle.

Mai intervine si " compresia de putere " din partea difuzorului  incalzit ca lumea de puterea dubla  in regim de " musical power "

Toti am auzit de " double rectifier " ..adica redresor cu "diode  tuburi si redresor cu "diode SS " .

tube rectifiers --ai acea " compresie de putere ' cauzata de caderea de tensiune ( impedanta interna relativ mare )

Diode rectifiers- caderea de tensiune este constanta indiferent de consumul de curent ( de ex 0,7V pe o dioda )

in functie de ce " raspuns dinamic " doreste chitaristul  comuta pe tipul adecvat de redresor .

Ptr a sublinia cadere de tensiune vs putere de iesire : formula (U^2)/8*Z  ...unde U= tensiunea de alimentare .

Primul exemplu este un calcul ptr un amplif mic

8*Z  daca avem un dif cu Z=8 Ohm  va fi => 64

Tensiune de alimentare 12V  --->  12*12=144

144/64 =2,25W

Daca cade Tensiune de alimentare cu 2 V ( din orice motiv )  => 10V  --->  10*10=100

100/64= 1,56W

Amplif cu redresor cu tuburi cu  U=500V ,in functie de tub poate sa cada tensiunea pe redresor cu 50V .

500*500 =250000 ...... luam Z sarcina (Z primarul trafului de iesire )sa zicem ca  este de  1KOhm =>

8*1K=8000 ...=>  250000/8000 =31,5W

cu caderea de 50 V     450*450 =202500    .../8000  =25.31W

Este un exemplu de calcul este  foarte aproximativ doar ptr a arata ce se intampla ..Dar caderea de tensiune poate sa apara si direct pe transformator daca acesta este subdimensionat ..cea ce se adauga comprimarii redresorului .

Dar !!  tensiunea revine dupa ce incarcarea / consumul scade ..dinamica amplifului depinde de cat de repede i-si revine blocul de alimentare ..in acesasta treaba au un rol important condensatoarele    de filtraj " balastru / buffer "  ce pe un anumit timp dau curent astfel compensand caderea tensiunii ..dar apoi au nevoie de un timp ptr reincarcare ..

Randamentul unui amplificator Push-Pull ( clasa AB) foarte  bun este in jur de 70%  ..tipic au 60%

Ptr cine nu intelege termenul " cadere de tensiune " pe o portiune de circuit ...o incercare de exemplu asa mai babeste ..

Vedeti un automobil cand il porneste seara  ..demarorul trage curent foarte mult din baterie  drept care daca acesta nu este foarte buna sau este cam descarcata  putem vedea cum  in acest timp scade luminozitatea becurilor  din far  ...deoarece  cade tensiunea pe baterie (.in interiorul bateriei  creste "rezistenta interna " astfel " Nu tine tensiunea ".

Asemanator se intampla si cu  tubul redresor .Dar. Si cu rezistenta interna al unui transformator ..La consum ( cerere de curent mare ..mai mare decat " poate )..scade tensiunea la borne /pe iesire .

Sau si mai la indemana este lanterna ..cu cat este mai descarcata bateria va lumina mai slab ...DAR!

daca scoti bateria si  masori  tensiunea poate sa aiba valoare Ok ..acest lucru este din cauza ca aparatul de masura Voltmetrul ..are impedanta /rezistenta de inrare foarte mare ..20KOhm   cele analogice si 11MOhm  cele mai profi electronice .Cele digitale comerciale au de obicei 500KOhm .Deci acestea aparate de masura "aproape ca  nu  trag curent " din sursa masurata  astfel tensiunea la borne apare mai mare  decat in cazul  bateriei " in sarcina "( bec , motor electric , amplif , telefon ... etc ..)

 

 

 

Edited September 25, 2018 by karpi

[vaxe]

Haideti sa o luam mai incet va rog! Deci mai intai eu tot nu am inteles, cand spunem ca avem un amp SS de 15W, ce inseamna acei 15W? Este puterea masurata unde mai exact?

Dar cand avem de-aface cu unul pe lampa, unde este masurata acea putere? Daca s-a raspuns deja, ajutati-ma si pe mine sa inteleg unde, pentru ca nu am gasit nicaieri raspunsul clar.

@karpi   Chiar apreciez explicatiile tale, dar nu inteleg de ce ne agatam atat de mult de conversii si nu ne axam pe o parte ceva mai practica, anume: Masurarea intesitatii sonore in fata difuzorului, boxei! Asta nu inseamna decibeli? si nu avem o valoare clara?

4 hours ago, Mr Vintage said:

Vreau şi eu o boxă de-aia care scoate direct decibeli.

Pana acum am vorbit frumos si am respectat discutia indifferent de ironiile mai mult sau mai putin subtile. La urmatoarea replica de genul, voi raspunde ca atare! Multumesc pentru intelegere!

[lefmir]

33 minutes ago, vaxe said:

 Este puterea masurata unde mai exact?

Abia ti-am zis eu. E puterea etajului final.

La SS:  a integratului sau a tranzistorilor intr-un anumit montaj(schema) si care trebuie sa atinga anumiti parametri si sa fie intre anumiti parametri(nu intru in detalii, uita-te si tu pe orice specificatie a unui aparat Hi-Fi spre exemplu.).

La lampi : schema de aplicare + lampi de putere(de regula pentode) + traf de iesire, cu aceeasi mentiune ca mai sus.

Edited September 26, 2018 by lefmir

[vektor]

@vaxe, cred ca a mai raspuns cineva mai sus, dar : 15W sunt puterea "medie maxima posibila". ce o poate transfera un amplificator. Ea singura si de capul ei, e o valoare complet inutila, si nu se masoara, se calculeaza. Amplificatorul e doar una din partile sistemului care "produce" sunetul.

[SKU]

Eu zic ca vaxe e troll si ca pierdem timpul cu threadul asta

[ggg]

On 24/09/2018 at 16:17, vaxe said:

Oameni buni, cu scuzele de rigoare, dar eu sunt ceva mai greu de cap asa ... deci in toate materialele, discutiile, etc, nu vad nicaieri clar, concret, unde scrie negru pe alb, ca ambele amplificatoare POT sau NU POT produce aceeasi intensitate sonora in conditii identice de utilizare ..

Pai, normal . Asta este discutia vietii . Din punct de vedere al masurarii puterii electrice , lucrurile sunt clare : tensiunea si curentul determina puterea electrica la bornele difuzorului.Dar tu vrei sa intelegi de ce unele amplificatoare sunt mai galagioase(mai prezente)  si altele,nu. Treaba asta este legata strict de frecvente si armonice.De exemplu,un amplificator care favorizeaza undele medii intre 2KHz si 4KHz va fi mai galagios decat unul care nu o face .Pe site-ul AES sunt date niste explicatii care ar putea sa te multumeasca . Aici nu are rost sa insisti. Tot ce a fost de spus , s-a spus. Poate ar fi util sa cauti topicul unde explica Karpi despre SPL. Lenea mea incomensurabila ma impiedica brutal sa-ti arat pe unde este acel articol. Dar sensibilitatea electro-mecanica a traductorului acustic ,(aka difuzor)  este un alt element important in producerea presiunii si intensitatii acustice .

Edited September 26, 2018 by ggg

[vektor]

Baieti, fara scule, membre si orificii, kthx.