karpi Posted May 3, 2012 Share Posted May 3, 2012 (edited) stimati domni electronisti, plini de ei de parca au descoperit america. mai ales domnul viorel care se ocupa cu asta. deci voi incercati sa-mi sugerati mie ca un fender champ de 15W e resimtit/suna la fel de puternic ca un tiny terror de 15W? inseamna ca ati pierdut contactul cu realitatea, sau nu v-ati apropiat vreodata de un amp adevarat pe lampa. mai mergeti prin lume, mai luati de pe la unu, altu, un amp original sa vedeti cum suna, mai documentati-va de modul in care fiecare clasa de putere transmite alt procentaj din semnalul primit si dupa aia puteti veni cu tupeu si sa va dati zmei. recomand mai ales un curs de bune maniere pentru domnul viorel, la care se pare ca nu-i mai ajunge nimeni la picioare. voi puneti pe picior de egalitate cunostintele de electronist cu subiectivismul unui instrumentist. puteti sa masurati ce si cat vreti voi, daca ii ziceti la un instrumentist care a pus mana pe ceva amp-uri la viata lui ca un champ de 15W suna la fel de puternic ca un tiny terror s-ar putea sa-i dati tema de ras pe cateva luni. P.S. am facut profil uman, nu real...si zic eu c-am iesit mai bine asa...mai putini pitici la mansarda Cam cate statii ai avut pana acuma de cate feluri de ce puteri ,cate difuzoare/boxe ai avut pana acum , cate tipuri , de ce puteri , ce randament .Cate efecte , mixere , microfoane m cate chitare ...cate tubiuri ai consumat m catre tranzistoare ai ars ... etc Cate concerte ai dat , cate nunti ai cantat , cate seri de dans si cate baluri ai cantat? Ca sa intelegem de unde atata rasete ? ORANGE face un tip de statii , Fender face alt tip de statii , Vox la randul sau alt fe; de statii .Chiar daca la toate "scrie" in specificatii de ex.15W acest lucru nu inseamna ca suna la fel .Fiecare are partile tari sau mai slabe ..asa ca alegi care-ti convine.Totu-i un compromis . Daca vreau anumit sound nu neaparat urmaresc randamentul mare . De ex.dif cu SPL mare are randament mare ..magbet putrernic => joasele prea "tight" asa ca nu va suna acel "sweetspot" ce poate un dif tip vintage cu magnet "alnico" xu SPL mai mic ...si alt fel de membrane etc etc,, Sau dif neadaptat corect cu o statie ce are compresie de putere ,dif la limita de putere ce intra in distoiorsiuni si produce acel "punch" la fel va suna mai slab dar are ton inegalabil . Etc etc... Si la profilul uman se invata cultura generala .. Acustica electroacustica o inveti autodidact .In programa de invatamant gasesti doar din cand curs de sonorizare .dupa cum se tot schimba reformeaza/.modernizeaza invatamantul . Ca sa poti aprecia calitatile unui amplificator trebuie sa te pricepi otzara altfel te orientez cu greutate si poti sa dai gres de multe ori cea ce costa bani si probleme in plus. Nu-i nimeni cu nasu'n sus ! Dar mai toti noi veniti intra in discutii inainte de a citi toit ce este deja discutat e rgc.ro de cel putin 3-4 ori . Un viitor chitarist trebuie sa aiba oleaca cultura , rabdare , logica altfel greu se va descurca. Ptr domeniul ales , cel cu chitara ,staii etc ..trebuie sa te informezi ,sa inveti cat mai multe ce te va ajuta mai tarziu . Edited May 3, 2012 by karpi Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischike Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 Vezi că am deschis un thread tocmai pentru oameni ca tine. Cu "procentajul din semnal" vizavi de clase ești chiar comic. Te sfătuiesc să te mai informezi pentru a înțelege de ce. suma respectelor Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischike Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 karpi, nu sunt lautar sa cant la nunti, botezuri si alte chefuri. cant cu trupa, si cant din placere, nu ca sa fac bani. momentan am un blackstar stage 60 venue combo, pe care l-am luat dupa ce am cautat un an de zile amp-uri bune la un pret mic si m-am convins ca nu e loc de compromisuri aici. am apucat sa probez cam tot ce era de interes pentru mine. stiu cum suna cam toate amp-urile mari, pe boutique-uri nu prea am avut ocazia sa cant, dar am mai auzit cate un bogner sau un egnater in concerte. stiu si cum suna diverse celestioane, ce fac o mare parte din producatorii de efecte, tot felu, ca de aia e omu pasionat. oricum nu asta e problema, problema e ca eu am dat un exemplu concret cand am afirmat ceva, in timp ce altii s-au rezumat la expresii de genul "aberezi" sau "meri si invata" dupa care s-a trecut la diverse apelative. acuma eu nu stiu cum e invatat omu, da eu de obicei cand il fac pe unu diliu, vin cu argumente, nu fac afirmatii gratuite. In teorie toate sunt simple, dar in realitate sunetul pe care il percepi depinde de foarte multe variabile. n-am stat sa citesc toate discutiile de pe rgc pe teme asemanatoare, de obicei caut doar ceea ce ma intereseaza. cand mi s-o strica un amp sau vreun efect ma interesez si de astea. P.S. faza aia cu tiny terror 15 vs. fender champ 15 chiar e amuzanta. adica nu stiu care de aici a apucat sa probeze un tiny terror, da-s diferente de volum imense. sau poate e doar o perceptie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 karpi, nu sunt lautar sa cant la nunti, botezuri si alte chefuri. cant cu trupa, si cant din placere, nu ca sa fac bani. momentan am un blackstar stage 60 venue combo, pe care l-am luat dupa ce am cautat un an de zile amp-uri bune la un pret mic si m-am convins ca nu e loc de compromisuri aici. am apucat sa probez cam tot ce era de interes pentru mine. stiu cum suna cam toate amp-urile mari, pe boutique-uri nu prea am avut ocazia sa cant, dar am mai auzit cate un bogner sau un egnater in concerte. stiu si cum suna diverse celestioane, ce fac o mare parte din producatorii de efecte, tot felu, ca de aia e omu pasionat. oricum nu asta e problema, problema e ca eu am dat un exemplu concret cand am afirmat ceva, in timp ce altii s-au rezumat la expresii de genul "aberezi" sau "meri si invata" dupa care s-a trecut la diverse apelative. acuma eu nu stiu cum e invatat omu, da eu de obicei cand il fac pe unu diliu, vin cu argumente, nu fac afirmatii gratuite. In teorie toate sunt simple, dar in realitate sunetul pe care il percepi depinde de foarte multe variabile. n-am stat sa citesc toate discutiile de pe rgc pe teme asemanatoare, de obicei caut doar ceea ce ma intereseaza. cand mi s-o strica un amp sau vreun efect ma interesez si de astea. P.S. faza aia cu tiny terror 15 vs. fender champ 15 chiar e amuzanta. adica nu stiu care de aici a apucat sa probeze un tiny terror, da-s diferente de volum imense. sau poate e doar o perceptie. Tipul de amplif , blocul de alimentare , difuzorul , boxa folosita etc toate influenteaza "cat de tare " suna un amplif. Pe un alt topic " Putere ,SPL ,Volum " ( dar este discutata treaba in multe alte tropicuri de ani de zile , dar cum nu citeste nimeni si nu incearca sa intelega ,,,,,,,,,,,,,) Asa m, tocmai se discuta modul de compararea a doua amplifuri .care dupa "specificatiile din catalog " au aceiasi putere nominala. Si aici amintesc de amplifurile HonmeTheatre in ale caror specificatii scrie 3000 W !!! dar incap intr-o plasa de nylon . Acum le sa comparam cu un PA de 3000W ? Una este o statie proiectata sa se poata canta live , si una este o statie de exersat in camera acasa ...ce putere scriu firmele pe foile de prezentare cred ca tine de fantezia celui de la sectia de "RECLAMA/PROMOTION ". Inca un exemplu ar fi difernetele intre o statie HiFi cu puterea nominala de 300W si un PA cu aceiasi putere nominala. La instalatia HiFi asculltata la 1/10 din puterea nominala am calitate exceptionala in banda 20-20000 Hz , totodata sa redea relativ corect la 100W semnale scurte ca sa avem dinamica muzicala cat mai HiFi. La un PA ptr trupa ne limitam la frecventele 50-12000 hz , dar sa sune tare si sa reziste la volum maxim non stop se accepta usoare distorsiuni de 1% si pe perioade foarte scurte chiatr 2% .. Intre statiile Fender si celelalte VOX ,Marshall ,Orange ,Mesa sunt diferente evidente si cunoscute . cat despre ZGOMOT ..poate ai dreptate ... Este bine sa pui cele doua scule pe scena in trupa sa cante doi chitaristi si sa se asculte care din statii se aude in capatul salii si care face numa zgomot dar nu se intelege mare lucru din chitara . Difuzorul conteaza enorm ...cu aceiasi statie un difuzor cu +6 dB sau +10 dB sensibilitate se aude dublu de tare . Gandestete cum suna aceiasi statie pe un dif cu SPL 90dB si cum suna pe un alt dif cu SPL 113dB . 23dB diferenta !! Ia incerca intr-un DAW si regleaza acelasi sunet pe Left 0 dB iar pe right -23dB .( sau L +12dB si R -12dB adica diferenta de 24 dB ) Sunt discutii exemple descrise si calcule etc pe rgc.ro prin topicuri cu acesta tema...sau in alte topicuri in care ne-am sucit de la tema initiala. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
viobio Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 stimati domni electronisti, plini de ei de parca au descoperit america. mai ales domnul viorel care se ocupa cu asta. deci voi incercati sa-mi sugerati mie ca un fender champ de 15W e resimtit/suna la fel de puternic ca un tiny terror de 15W? inseamna ca ati pierdut contactul cu realitatea, sau nu v-ati apropiat vreodata de un amp adevarat pe lampa. mai mergeti prin lume, mai luati de pe la unu, altu, un amp original sa vedeti cum suna, mai documentati-va de modul in care fiecare clasa de putere transmite alt procentaj din semnalul primit si dupa aia puteti veni cu tupeu si sa va dati zmei. recomand mai ales un curs de bune maniere pentru domnul viorel, la care se pare ca nu-i mai ajunge nimeni la picioare. voi puneti pe picior de egalitate cunostintele de electronist cu subiectivismul unui instrumentist. puteti sa masurati ce si cat vreti voi, daca ii ziceti la un instrumentist care a pus mana pe ceva amp-uri la viata lui ca un champ de 15W suna la fel de puternic ca un tiny terror s-ar putea sa-i dati tema de ras pe cateva luni. P.S. am facut profil uman, nu real...si zic eu c-am iesit mai bine asa...mai putini pitici la mansarda un bec de 15w marca Philips lumineaza mai tare ca un bec Osram de 15w?? sunt prieten cu citiva chitaristi celebri ,care au cintat pe ampuri cu mult inainte de a te naste tu,parerea lor este sa nu ne pierdem timpul cu asemenea discutii,unii pot trai in ignoranta,eu sau altii incercam sa combatem ideile "extratereste" scrise pe acest forum,asa ca poti scrie ce vrei,daca o sa continui cu timpenii sunt pe urmele tale,probabil ca si tu ai citit bazaconiile scrise de altii ,asa ai ajuns sa denaturezi o stiinta exacta,fizica,cum scrii timpenii cum te ard una este perceptia sunetului alta este puterea debitata de un amp cind ai facut comparatia intre cele doua ampuri ai folosit acelasi cabinet? daca tot ai facut "uman" ,poate ai invatat ca Viorel se scrie cu V mare o seara buna Link to comment Share on other sites More sharing options...
Variant Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 Mda ... nu m-as baga, ca nu-mi place sa starnesc polemici, n-am chef si timp pentru asa ceva, cum au altii, dar m-am cam saturat si eu de abundenta de posturi, pentru incrementat contorul, ale unora, atoatestiutori pe acest forum. Sigur, nu ma obliga nimeni sa intru sau sa citesc ce scrie un mare invatat sau altul, dar oamenii astia (sau unii, cel putin, stim toti care) si-au facut un obicei de a jigni si contrazice pe oricine indrazneste sa le insulte inteligenta, fizica, chimia etc., orice li se pare lor gresit. Deja cred ca s-a ajuns la o paranoia si o megalomanie din partea acestor "educatori" de pe acest forum, ca o sa le fie frica unora sa mai scrie vreun cuvant pe aici. Sunt amenitari de urmarire si alte asemenea ... Domnilor "profesori", chiar nu aveti altceva mai bun de facut? poate puteti contribui la PIB-ul tarii cu ceva, eu stiu ... in loc sa dati lectii, link-uri la wikipedia in nestire - aproape patologic - sau lectii de limba romana ... Viorel, cu "V" mare, cu toata aprecierea mea pentru munca ta, indraznesc sa-ti spun ca nu esti cel mai in masura sa dai lectii de romana, scuza-ma ... sunt exemple suficiente in posturile tale. Si acum ma dor ochii de la "kyt", care e oarecum de specialitatea noastra ... si multe altele. Propozitiile se incep cu litera mare, ca sa stii si tu. Trebuie sa dau din ce in ce mai multa dreptate unui vechi client de-al meu, care acum 2-3 ani cand ii faceam pedale, si ii spuneam sa-mi lase mesaj pe RGC, imi tot spunea ca n-are ce sa caute pe forumul asta de ... nu mai reproduc, dar avea dreptate ... sau cel putin o buna intuitie. Iar adminii devin elemente de decor in ultima vreme, in loc sa mai tempereze astfel de porniri ... sau se ocupa doar cu facut topicuri sticky pentru cine "vrea" muschii lor, doar. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FiveseveN Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 Deci problema ta care e? Că devin chitariștii mai educați și nu le mai poți vinde povești? N-aș vrea să rămân cu ideea asta dar e singura pe care mi-o oferi. E foarte simplu: când cineva spune o prostie trebuie identificată ca atare. De ce? Într-un efort, probabil futil, de a opri răspândirea mitologiei și prejudecăților. Explică-mi ce e rău în asta. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted May 4, 2012 Share Posted May 4, 2012 (edited) Mda ... nu m-as baga, ca nu-mi place sa starnesc polemici, n-am chef si timp pentru asa ceva, cum au altii, dar m-am cam saturat si eu de abundenta de posturi, pentru incrementat contorul, ale unora, atoatestiutori pe acest forum. Sigur, nu ma obliga nimeni sa intru sau sa citesc ce scrie un mare invatat sau altul, dar oamenii astia (sau unii, cel putin, stim toti care) si-au facut un obicei de a jigni si contrazice pe oricine indrazneste sa le insulte inteligenta, fizica, chimia etc., orice li se pare lor gresit. Deja cred ca s-a ajuns la o paranoia si o megalomanie din partea acestor "educatori" de pe acest forum, ca o sa le fie frica unora sa mai scrie vreun cuvant pe aici. Sunt amenitari de urmarire si alte asemenea ... Domnilor "profesori", chiar nu aveti altceva mai bun de facut? poate puteti contribui la PIB-ul tarii cu ceva, eu stiu ... in loc sa dati lectii, link-uri la wikipedia in nestire - aproape patologic - sau lectii de limba romana ... Viorel, cu "V" mare, cu toata aprecierea mea pentru munca ta, indraznesc sa-ti spun ca nu esti cel mai in masura sa dai lectii de romana, scuza-ma ... sunt exemple suficiente in posturile tale. Si acum ma dor ochii de la "kyt", care e oarecum de specialitatea noastra ... si multe altele. Propozitiile se incep cu litera mare, ca sa stii si tu. Trebuie sa dau din ce in ce mai multa dreptate unui vechi client de-al meu, care acum 2-3 ani cand ii faceam pedale, si ii spuneam sa-mi lase mesaj pe RGC, imi tot spunea ca n-are ce sa caute pe forumul asta de ... nu mai reproduc, dar avea dreptate ... sau cel putin o buna intuitie. Iar adminii devin elemente de decor in ultima vreme, in loc sa mai tempereze astfel de porniri ... sau se ocupa doar cu facut topicuri sticky pentru cine "vrea" muschii lor, doar. Este frumos ca inceci sa moderezi .... Dar daca intradevar ai dori ca rgc.ro sa nu fie considerat un forum de schimbat doze , ascutit pene dupa retete mitologice si sa nu fie numai un site de mica publicitate ,ai putea sa explici si tu care sunt diferentele intre mitologie si realitate . Nici eu nu sunt de acord cu cuvinte prea tari care vin din "ambele directii" cand se termina argumentele incepe fiecare sa atace cu ce stie .Unii scriu corect ..macar atata stiu si ei pe un forum de chitaristi si asta este ceva .Alti cunosc mecanica , electronica acustica , drept , ,medicina , filosofie ...fiecare cu ce poate .. Google ,wiki .. , etc este o arhiva de date ...doar nu vrei sa se scrie totul din nou si sa se reinventeze totul .Este vorba de informare , informatie ,In plus ar fi o plagiere sa ma dau rotund cu articolul unui specialist .sa ascund sursa informatiilor sa apara ce goanga destepta as fi eu ..Nu? Este mai corect sa dai un link la sursa daca un citat scurt nu este suficient . Da. Ar trebui sa se mai modereze oameni cateodata ( si fara moderator ) . Cat despre ce spun unii sau altii care nu vor sa intre pe forum este treaba lor .Au ei motivele lor reale . Am propus si chitaristilor de pe rgc.ro acum cativa ani ,sa se inscrie si sa posteze pe AcidPlanet caci ar avea multe de invatat si le-ar prinde bine... Doar cativa ( parca doi chitaristi au incercat ) din nu stiu cate sute de membri rgc,ro , apoi am auzit de la mai multi ca "acidplanet" e un site de cacao de fapt . Asa ca sunt lamurit cu asemenea pareri ce probabil nu au nimic da a face cu realitatea . Nu vreau sa disec care ar fi posibilele motivele reale , treaba fiecaruia . In orice caz am vazut si am identificat pe viu la mai multi chitaristi motivele reale si nu cele declarate ale unui comportament asemanator . Acum vad pe ecran (TV) pe Tudor Gheorghe ....." ,,nu da nimeni bani sa se organizeze un turneu ,,," si chiar aud secvente dintr-un spectacol foarte bun ...Ca sa nu mai spun ca ar avea si spectaori ... Asa ca ptr ce tot "formam tonuri " ???? De fapt asa de hobby .Un hobby scump . Cred ca este bine sa-i invatam pe incepatori cate ceva despre realitate .Nu este bine sau este pacat sa cada victime comerciantilor . Edited May 4, 2012 by karpi 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
manbearpig Posted May 5, 2012 Share Posted May 5, 2012 (edited) E foarte simplu: când cineva spune o prostie trebuie identificată ca atare. De ce? Într-un efort, probabil futil, de a opri răspândirea mitologiei și prejudecăților. Explică-mi ce e rău în asta. Partea rea este atitudinea celor care raspund. Si, de asemenea, modul de exprimare care de multe ori lasa de dorit. Just sayin'. Edited May 5, 2012 by manbearpig 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FiveseveN Posted May 5, 2012 Share Posted May 5, 2012 Și cei care fac pedagogie în care categorie se încadrează? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ggg Posted May 5, 2012 Share Posted May 5, 2012 Cã devin chitariștii mai educați și nu le mai poți vinde povești? Inca mai cred ca inca nu ai inteles specia asta de instrumentist . Nimeni nu poate vinde "gogosi" unui chitarist (excludem incepatorii pt ca oricum nu aloca vreun buget considerabil pt acest hoby) .Nici tu nici Karpi, nici eu,nici AnalogSound,nici VioBio,nici Pfr,indiferent ce construieste fiecare. Chitaristului daca-i place un sunet si-l face sa se simta confortbil in timpul interpretarii, s-a incheiat discutia . El o sa fie pe calea lui indiferent ce incearca unul sau altul sa explice , indiferent daca-l intelege pe "electron" sau nu,indiferent daca "electronul buclucas" umbla prin jonctiuni sau "zboara" prin sticle. Cand este vorba despre acest instrument vocile reprezentative sunt chitaristii si nu electronistii ,care de cele mai multe ori, nu inteleg instrumentul . Am citit pe NET tot felul de povesti si explicatii. Dar cand Fuchs spune ceva (ce canta Andy Fuchs la chitara este de luat in considerare ) , atrage atentia . Sau cand Satriani este pus sa testeze nu stiu ce amplificator si lasa chitara jos dupa 20' spunand din politete , "Este ok". Astfel de exemple vor domina optiunile chitaristilor . Si este natural sa fie asa pt ca amplificatorul este un device care trebuie sa raspunda nevoilor chitaristului si care culmea, nu sunt universal valabile. Pe chitarist nu-l intereseaza ca tranzistorul functioneaza perfect sau ca tubul este neliniar prin nu stiu care parametrii sau ca distorsiunile sunt produse de diode sau limitarea unor componente active. Daca-i place , nu ai ce-i face. Asta trebuie sa fie clar . I agree what Pfr has written . Iar cele scrise de mine aici, motiveaza acest lucru. Forumul RGC.ro ,la capitolul tehnic ,are niste limite si se poate considera "de poveste" atata timp cat toate teoriile expuse sunt citate din alte forumuri si nu sunt exemplificate. Se fac teste empirice fara a specifica marimea tolerantelor ,care pot fi oricat si oricare.In schimb, in forumul "elforum.ro" se discuta concret cu montaje functionale pt teste . Oricine are vreo nelamurire tehnica si este preocupat despre functionarea amplificatoarelor cu tuburi sau cu tranzistori, recomand cu caldura elforum.ro , chiar daca si acolo mai sunt carente in ceea ce priveste calculele si alte lucruri care tin mai mult de metodele ingineresti . Dar principiile sunt clare si expuse in toata evidenta lor. Eu apreciez eforturile tale .Dar cateodata ,insistenta ta si a lui Karpi asupra cate unui punct de vedere impartasit numai de voi , face ca audienta sa fie destul de impartita . Aici este o discutie mai mult pe "bisericute", pe grupuri de prieteni . Dar intr-un final apoteotic sfaturile pot fi de folos , incepatorilor. Aaaa...si mai am ceva de zis : Prin incercarea demistificarii altor fenomene, ati reusit sa mistificati teoriile astea despre marketing . Un singur lucru elementar trebuie sa dea de gandit oricui . Daca o anumita companie vinde un anume tip de amplificatoar de zeci de ani si inca mai exista, inseamna ca oamenii aia stiu ce fac.Piata ,da fault imediat ce simte ca este inselata. Sper ca aceste cuvinte sa nu fi deranjat pe nimeni. 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted May 5, 2012 Share Posted May 5, 2012 (edited) are ceva eroare acest post si am fost nevoit sa sterg ........... si mi-am propus de zeci de ori ca sa scriu in Notepad si doar sa copiez in fereastra din topic...are ceva acesa fereasta a aparut postul plin de coduri si acolade si altele ..pe langa ce am scris ... Acum trebuie sa sterg toate acele coduri etc ,,ca sa postez in urmatoarea fereastra . Edited May 5, 2012 by karpi 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted May 5, 2012 Share Posted May 5, 2012 (edited) Nu stiu ce si cat intelegi din ce sustinem si postam. Sfaturile sunt ptr incepatori . Nu am vazut niciunde ca @FiveseveN sa dea sfaturi in sensul ,,nu cumparat numai brandul XYZ Eu deasemenea nu am tinut partea nicunei firme , Ceilalti care se mai ocupa de electronica la fel nu sustin o anumita firma . Nu am sustinut nici unul dintre noi un TON care ar fi cel unic si ideal . Singurul lucru ar fi unele sfaturi la considerentele in alegerea amplifului potrivit scopului urmarit . . Sa mearga la magazin si sa incerce .Fiind incepatori este bine sa merga cu un chitarist cu experienta in domeniu , Nu exista ton prost numai ton ce nu-ti place.Asa ca totu-i relativ . Tonul timbrul utilizat depinde de zeci de parametri ce au legatura cu acustica cu estetica cu arta etc Nu stiu de unde deduci ca am fi sustinut o firma sau un TON ,,,,si oprim chitaristi sa folosesca ce le place ? Cea ce sustinem sunt date tehnice de care trebuie sa se tina cont in alegerea unui amplif ptr un anume scop . Daca suntem chitaristi si ne ocupam si de acustica este normal .Daca ne preocupa ,si electronica este bine , Toate ajuta sa intelegi unele fenomene mai este nevoie si de otzara mecanica ca sa ne putem regla chitarele ,,vibratorul ...etc.. Sa zicem o cultura generala de baza , nimic prea sofisticat .Materii de clasele X-XII . Toate formulele postate de mine sunt din Fizica clasa aX-a sia XI-a. ( aprox ca tot se schimba programa ) Nu-i vorba numai si numai de cultura generala de doua formule ..Legea lui Ohm si formula puterii electrice ,. Nu a intrebat amintit nimeni de legile lui Kirchoff , Thevenin ,Coulomb, de adaptarea in putere , de cicuitul RLC ,..toate exemplele si discutile au fost numai la nivelul elevului de liceu . Daca si atat este greu inseamna ca trebuie un mic efort sa-si reimprospateze fiecare cea ce a invatat la scoala... De mitologii trebuie sa se fereasca toti chitaristii , in cazul acestui hobby scump este bine sa nu arunci banii pe fereastra . Este OK sa urmaresti ce spune unul si altul in interviuri si prezentari publicitare pe internet , Cine vrea sa ia in seama sfatul meu sa asculte aceste vedete pe inregistrari de amator facute in mijlocul publicului /din sala si sa vada /auda ce sound au de fapt . Sa asculte chiar de pe inregistrari oficiale de ex ."concerte G3 " sa sa auda ce ton si cum suna .Daca asa suna pe DVD-ul original cu putina fantezie poti sa-ti dai seama cum se aude in PA catre sala . Cu demonstratii in magazin sau intr-un studio ce apar pe net fac sunetul cum vreau eu . Deaca vrei sa auzi soundul adevarat al artistului urmaresti inregistrari video de amator unde auzi soundul adevarat ce se ausde in sala. Inregistrarile oficiale de pe DVD-uri ale concertelor nu au sunetul ce se aude in sala ! Au sunet inregistrat similar conditiilor de studio si se remixeaza masterizeaza postrecording .Deci nu reflecta soundul adevarat din sala. Restul este reclama cu tonuri formate postrecording sau inregistrate in conditii speciale. Acestea sunt doar sfaturi .Ptr cine considera ca este o cale gresita si au dreptate cei cu reclamele este OK ptr mine. Am mai amintit pe rgc.ro de ce sunt impotriva unor idei gresite . Am avut mai multi tineri pe care i-am invatat sa cante la chitara .Tineri talentati care aproape fiecare dintre ei a ajuns muzicant chitarist recunoscut in diferite trupe ..(nu mai dau nume nu fac reclama , nu am timp sa dau ore ,etc ...) Asa ...tineri acestia au fost luati la misto de alti muzicanti cand au fost vazuti cu chitare Reghin .( chitare foarte bune de altfel ) ..au fost luati la misto de un slmuzicant mediocru cu gura mare care compensa de fapt lipsa de talent cu texte . Tinerii mei prieteni au fost foarte atinsi de aceste luare peste picior .Foarte greu si dupa ani de zile au putu fi convinsi ca de fapt altceva este important .Acum viata ia invatat sa se fereasca si de invidiosi ! Acum canta fiecare cu trupele lor au succes sunt recunoscuti si pot sa cante pe orice statie pe orice chitara cu orice ton. Este pacat ca si alti tineri , care poate nu au bani ,.sa fie frustrati si marginalizati din cauza ca nu are chitara de $5000 si statie si mai scumpa ..si totodata este bine sa nu-si cheltuie banii pe ceva ce nu-i serveste scopului. Numai asupra acestui fapt insist . In rest nu ma intereseaza cine ce face , daca se canta lucru mai rar pe rgc.ro sunt interesat sa ascult ,. Cand esti mai in varsta si ai un job bun poti cheltui cati bani vrei ptr acest Hobby scump. Si iaca asa adunam la scule asa ca sa le avem sa le incercam ca apoi sa uit ca le am .Lucruri inutile care implica si o pierdere de timp inutila ! Edited May 5, 2012 by karpi Link to comment Share on other sites More sharing options...
FiveseveN Posted May 5, 2012 Share Posted May 5, 2012 Daca-i place , nu ai ce-i face. Asta trebuie sa fie clar . Dimpotrivă, înțeleg poziția expusă. Dar după cum poate oricine observa, chitariștii nu consideră doar judecăți estetice (de care nu m-am legat niciodată), mai au și judecăți practice. Oricât ar fi sclavi "tonului" și intuiției și prejudecăților și brand loyalty-ului și cultului eroilor lor tot există o voce care întreabă "Dar de ce amplificatorul ăsta costă de 10 ori mai mult decât celălalt?". Link to comment Share on other sites More sharing options...
viobio Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Mda ... nu m-as baga, ca nu-mi place sa starnesc polemici, n-am chef si timp pentru asa ceva, cum au altii, dar m-am cam saturat si eu de abundenta de posturi, pentru incrementat contorul, ale unora, atoatestiutori pe acest forum. Sigur, nu ma obliga nimeni sa intru sau sa citesc ce scrie un mare invatat sau altul, dar oamenii astia (sau unii, cel putin, stim toti care) si-au facut un obicei de a jigni si contrazice pe oricine indrazneste sa le insulte inteligenta, fizica, chimia etc., orice li se pare lor gresit. Deja cred ca s-a ajuns la o paranoia si o megalomanie din partea acestor "educatori" de pe acest forum, ca o sa le fie frica unora sa mai scrie vreun cuvant pe aici. Sunt amenitari de urmarire si alte asemenea ... Domnilor "profesori", chiar nu aveti altceva mai bun de facut? poate puteti contribui la PIB-ul tarii cu ceva, eu stiu ... in loc sa dati lectii, link-uri la wikipedia in nestire - aproape patologic - sau lectii de limba romana ... Viorel, cu "V" mare, cu toata aprecierea mea pentru munca ta, indraznesc sa-ti spun ca nu esti cel mai in masura sa dai lectii de romana, scuza-ma ... sunt exemple suficiente in posturile tale. Si acum ma dor ochii de la "kyt", care e oarecum de specialitatea noastra ... si multe altele. Propozitiile se incep cu litera mare, ca sa stii si tu. Trebuie sa dau din ce in ce mai multa dreptate unui vechi client de-al meu, care acum 2-3 ani cand ii faceam pedale, si ii spuneam sa-mi lase mesaj pe RGC, imi tot spunea ca n-are ce sa caute pe forumul asta de ... nu mai reproduc, dar avea dreptate ... sau cel putin o buna intuitie. Iar adminii devin elemente de decor in ultima vreme, in loc sa mai tempereze astfel de porniri ... sau se ocupa doar cu facut topicuri sticky pentru cine "vrea" muschii lor, doar. incep cu litera mica,asa vreau eu ce parere ai de aceste rinduri?? "nu te lua dupa puterea alora, un amp pe lampa de 15W scoate mai mult decat un transistor de 100W" "sau mai bine masori decibelii la ambele in blana. te stii cu clasa de putere de la amp-uri? spre ex. ai idee cati decibeli are un class A de 15W? da un class D de 100?" nu te enerveaza aberatiile acestea? daca ai o problema cu mine ,ai aici telefonul meu 0724156363,ma poti injura fara probleme,nu ma supar nu stiu care este problema ta cu alti oameni de pe forum,din cite am observat nimeni nu are nimic cu tine,sa fie de vina criza economica sau ca nu se vind ampurile??? in tara asta nenorocita nu e putere de cumparate,asta este... incercam alta afacere Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Foarte bun raspunsul dat de @FiveseveN clar ,scurt si cuprinzator . Ma feresc de raspunsuri prea scurte deoarece cunoascand multi tineri incepatori am vazut ca nu sunt atenti la detalii si nu analizeaza orice observatie subtila. Unele lucruri trebuie sa le explici cat mai larg si cat mai simplu si clar . Respectiv raspunsul meu nu se adreseaza lui @ggg ci incepatorilor care citesc aceste randuri . Link to comment Share on other sites More sharing options...
ggg Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 (edited) Oricât ar fi sclavi "tonului" și intuiției și prejudecăților și brand loyalty-ului și cultului eroilor lor tot există o voce care întreabă "Dar de ce amplificatorul ăsta costă de 10 ori mai mult decât celălalt?". Este posibil . Dar daca unui chitarist ii place o anumita chitara, amplificator,procesor,...whatever, prima intrebare care si-o pune este "Cati bani am in buzunar???" . Si daca are o alternativa de 10 ori mai ieftina care nu este exact ce l-a fascinat pe el , s-ar putea sa nu-l cumpere. Dar am aflat astazi ca tagma flautistilor este cu mult mai "periculoasa" decat cea a chitaristilor . Un flaut care contine tot felul de metale scumpe, poate sa coste chiar ....100.000 (o suta de mii) Euro. P.S. sau mai off topic apropos de cat costa un amplificator sau altul . De niste zile fac niste teste si masuratori cu niste tole de transformator care le-am cumparat cu cca. 20 Euro +TVA / Kg (pt info : la un traf intra cca. 3 Kg tole ). La un moment dat am facut un test cu 1000 spire pt confirmarea unor socoteli. A rezultat o inductanta de 10 Hy . Intamplarea face sa am niste tole de Mesa Boogie Mark IV . Pt ca tot am avut carcasa bobinata cu 1000 spire am mai facut un test si cu aceste tole.A rezultat ......60 Hy. Dupa ce am identificat proprietatile tolei de Mesa am intrebat furnizorul de la care cumpar tole, cat ar costa asa ceva si in cat timp poate face rost . Mi-a raspuns sec "You cannot pay this lamination" . Oare cat ar putea sa coste tola aia ? Bineinteles ca nu l-am lasat asa . Dar cand voi afla,o sa va comunic . Edited May 6, 2012 by ggg Link to comment Share on other sites More sharing options...
GuitarSilviu Posted May 6, 2012 Author Share Posted May 6, 2012 Ce recomandati intre : http://www.thomann.de/ro/behringer_vt250fx_virtube.htm http://www.thomann.de/ro/kustom_kg100fx212.htm http://www.thomann.de/ro/fender_fm212r_egitarrencombo.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Variant Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Imi pare bine sa vad ca cineva ca ggg a inteles ce-am vrut eu sa aduc in atentie. Cum spuneam, nu vreau nicio polemica, n-am nimic personal nici cu Vio, nici cu Karpi, nici cu FiveseveN ... sincer. De aia nici n-am raspuns, iar asta e ultimul post pe tema asta. Nu le contest autoritatea sau inteligenta, este evident ca ei stiu ce spun si ca sunt persoane cu vaste cunostinte. Fara nicio indoiala! Pe mine ma deranjeaza ca se practica o metoda agresiva de convingere si de educare, din partea lor, deja ajungandu-se la amenintari de genul "iti dau cu multimetru in cap", cu cartea de fizica, sau chiar cu pumnul ... Sunt incepatori, da, si ? care-i problema ? nu cred ca trebuie convinsi cu forta, ca pe vremea inchizitiei ... am facut si eu cateva amplificatoare, dar, la fel ca si ggg, n-am avut niciodata de gand sa contrazic un chitarist care-mi spune ca suna intr-un anumit fel, aratandu-i ecuatii din fizica si diagrame pe osciloscop ... Asta e tot ce-am vrut sa zic, parca e prea mult sa vezi ca fiecare topic aparent nevinovat e facut harcea-parcea cu teorii si discutii in contradictoriu intre voi. Il ajuta cu ceva asta pe "incepator" ?! Cand am scris ce-am scris mai sus, pur si simplu intrasem sa vad si eu ca ce-si mai doreste in materie de amp un chitarist incepator ... si n-am inteles iarasi nimic, din cauza voastra ... mi se pare ca e prea mult. Poate nu trebuia sa ma bag, poate e doar forumul vostru personal, nu stiu, eu nu sunt "acolo", am doar 81 de posturi in dreptul meu, se pare, desi sunt din ianuarie 2007 pe forum, majoritatea din ele sunt cu sculele pe care le-am facut cu mainile mele in casa, ca n-am niciun atelier si nu ma ajuta nimeni ... poate au fost "povesti" pentru unii, dar pentru oamenii carora le-am facut pedale, amplificatoare, pedalboard-uri, cabinete, pe acest forum cand nimeni altcineva nu facea asa ceva au fost niste povesti frumoase ... inca n-am vazut sa ma fi injurat nimeni pe aici din clientii mei, din contra. Ca sa risipim ideea cu frustrarea ca nu mai vand nimic in ultima vreme, si ca de asta m-am bagat si eu in seama ... asa e, nu prea se mai tranzactioneaza nimic, e semn rau, e mult mai rau ca anul trecut, iar chitaristii nostri inseamna ca sunt cam muritori de foame ... pacat . Dar, dupa cum se poate constata, nu prea ma agit sa-mi arunc topicurile in frunte, nu ma pus nimeni sticky, desi cred ca dupa cate am facut pe aici, poate meritam - sigur, e doar parerea mea subiectiva. Nu va stresati ca, multumesc lui D-zeu, deocamdata nu mor de foame, si tot ce-am facut eu e din pasiune ... ca idee, am in acest moment achizitionate componente si am amplificatoare facute in valoare de aprox. 6-8000 de lei, ca nu pot sa spun exact, dar in zona asta ... am material pentru inca 5-6 ampuri de top, pe care le voi face, fiti siguri, fie ca se vor vinde sau nu. Sanatate tuturor! Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted May 7, 2012 Share Posted May 7, 2012 (edited) Imi pare bine sa vad ca cineva ca ggg a inteles ce-am vrut eu sa aduc in atentie. Cum spuneam, nu vreau nicio polemica, n-am nimic personal nici cu Vio, nici cu Karpi, nici cu FiveseveN ... sincer. De aia nici n-am raspuns, iar asta e ultimul post pe tema asta.Nici noi nimic personal ( raspund si ptr ceilalti amintiti ) Nu le contest autoritatea sau inteligenta, este evident ca ei stiu ce spun si ca sunt persoane cu vaste cunostinte. Fara nicio indoiala! Este vorba numai de experienta , nu trebuie mare inteligenta ptr nivelul de clasele X si XI eventual sa cauti cu GOOGLE si sa citesti in paginile Wiki . Pe mine ma deranjeaza ca se practica o metoda agresiva de convingere si de educare, din partea lor, deja ajungandu-se la amenintari de genul "iti dau cu multimetru in cap", cu cartea de fizica, sau chiar cu pumnul ...????????? Personal in marea majoritate am atras atentia sa se CITEASCA rgc.ro inainte da a pune intrebari ca sa nu se porneasca aceiasi tema a 100-a oara. Sunt incepatori, da, si ? care-i problema ? nu cred ca trebuie convinsi cu forta, ca pe vremea inchizitiei ... am facut si eu cateva amplificatoare, dar, la fel ca si ggg, n-am avut niciodata de gand sa contrazic un chitarist care-mi spune ca suna intr-un anumit fel, aratandu-i ecuatii din fizica si diagrame pe osciloscop ...Nu a aratat nimeni aici in acest topic o diagrama al unui analizor de spectru dar vor fi puse cateva forme de unda ptr .ilustrarea fenomenelor . Asta e tot ce-am vrut sa zic, parca e prea mult sa vezi ca fiecare topic aparent nevinovat e facut harcea-parcea cu teorii si discutii in contradictoriu intre voi. Il ajuta cu ceva asta pe "incepator" ?! Discutiile contadictorii le fac mitologisti ! "Citarea "teoriilor" care sunt fapte /fenomene fizice sunt necesare ptr argumentare . Argumente care de cele mai multe ori sunt contrazise ( hehe ) nu vreau sa caracteriez. Cand am scris ce-am scris mai sus, pur si simplu intrasem sa vad si eu ca ce-si mai doreste in materie de amp un chitarist incepator ... si n-am inteles iarasi nimic, din cauza voastra ... mi se pare ca e prea mult. Daca nu intelegi ceva intrebi , daca ti-e rusine sa intrebi stai pitit citesti si aduni date din care poti sa tragi concluzii .Dar este mai bine sa intrebi Poate nu trebuia sa ma bag, poate e doar forumul vostru personal, nu stiu, eu nu sunt "acolo", am doar 81 de posturi in dreptul meu, se pare, desi sunt din ianuarie 2007 pe forum, majoritatea din ele sunt cu sculele pe care le-am facut cu mainile mele in casa, ca n-am niciun atelier si nu ma ajuta nimeni ... poate au fost "povesti" pentru unii, dar pentru oamenii carora le-am facut pedale, amplificatoare, pedalboard-uri, cabinete, pe acest forum cand nimeni altcineva nu facea asa ceva au fost niste povesti frumoase ... inca n-am vazut sa ma fi injurat nimeni pe aici din clientii mei, din contra.Foarte bine ca esti amator in de toate ,daca nu ai experienta multa este bine sa mai inveti ,daca esti experimentat contribuie cu completari .Daca stii ceva gresit nu-i bai ..iar colegi cu experienta si mai invatati nu-i frumos siu bine sa ridiculizeze greselile. Ca sa risipim ideea cu frustrarea ca nu mai vand nimic in ultima vreme, si ca de asta m-am bagat si eu in seama ... asa e, nu prea se mai tranzactioneaza nimic, e semn rau, e mult mai rau ca anul trecut, iar chitaristii nostri inseamna ca sunt cam muritori de foame ... pacat .Chiar din acesta cauza nu trebuie sa fie luati in ras ,sa cante pe orice scandura cu sarme si pe orice jaf de amplif ..sa invete si sa cante frumos si bine. Dar, dupa cum se poate constata, nu prea ma agit sa-mi arunc topicurile in frunte, nu ma pus nimeni sticky, desi cred ca dupa cate am facut pe aici, poate meritam - sigur, e doar parerea mea subiectiva.Pe un forum, nu conteaza varsta ,experienta , vechimea ca sa poti avea o parere . Nu va stresati ca, multumesc lui D-zeu, deocamdata nu mor de foame, si tot ce-am facut eu e din pasiune ... ca idee, am in acest moment achizitionate componente si am amplificatoare facute in valoare de aprox. 6-8000 de lei, ca nu pot sa spun exact, dar in zona asta ... am material pentru inca 5-6 ampuri de top, pe care le voi face, fiti siguri, fie ca se vor vinde sau nu. Spor la munca si la maritat sculele . Topicul este despre : Recomandare Amplificator Recomandarea serioasa si logica a celor care au experienta in marea majoritate a cazurilor este sa fie incercata statia ca sa vada/auda cumparatorul ce si cum . Asa apare problema ..la ce sa se uite la ce sa fie atent cand cumpara un amplif . Calitatile unui amplif de chitara sunt legate de fenomene de fizica , acustica si electronica. Ca sa se intelega/identifice aceste defecte sau calitati , trebuie sa stii de ele si trebuie sa sti sa le recunosti . Din aceasta cauza se tot da sfatul ca sa se ceara ajutorul unui muzicant cu experienta si la alegerea amplifului . Nu poti spune nimanui darmite unui incepator ...sa-si aleaga un amplif cu Punch serios su sunet untos si dens ce penetreaza dar care are un atac pana la ceruri .Cu un asemenea sfat nu ai facut nimic. Am vazut si incercat statie combo cu efecte ce nu suna nicicum cu o chitara la 1500 Euro nereglata de nu se putea canta la ea mai nimic . A venit incepatorul a scos banul a cumparat chitara si a plecat direct la lutier cu ea . Deci nu se alege amplif mai scump dar nici unul mic si ieftin dupa culoarea cutiei sau dupa numarul LED-urilor . Ptr exersat acasa in "surdina" este OK cam orice statie ...dar sa aiba dif de cel putin 10" si putere electrica in jur de 10-15W . Puterea asta enorma ptr acasa este ptr ca sa ai un clean curat in varfurile de atac ...etc Edited May 7, 2012 by karpi 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischike Posted May 7, 2012 Share Posted May 7, 2012 un bec de 15w marca Philips lumineaza mai tare ca un bec Osram de 15w?? sunt prieten cu citiva chitaristi celebri ,care au cintat pe ampuri cu mult inainte de a te naste tu,parerea lor este sa nu ne pierdem timpul cu asemenea discutii,unii pot trai in ignoranta,eu sau altii incercam sa combatem ideile "extratereste" scrise pe acest forum,asa ca poti scrie ce vrei,daca o sa continui cu timpenii sunt pe urmele tale,probabil ca si tu ai citit bazaconiile scrise de altii ,asa ai ajuns sa denaturezi o stiinta exacta,fizica,cum scrii timpenii cum te ard una este perceptia sunetului alta este puterea debitata de un amp cind ai facut comparatia intre cele doua ampuri ai folosit acelasi cabinet? daca tot ai facut "uman" ,poate ai invatat ca Viorel se scrie cu V mare o seara buna am fost olimpic la romana stiu ce si cum se scrie, dar aici nu mai e pe note sau pe diplome, asha k skriu kum vrea mujkii mei atata timp cat este inteligibil. nu am nici o problema cu faptul ca tu sau alti scoliti intr-ale fizicii incercati combateti idei "extraterestre", problema e ca o faceti jignind, cand era mult mai simplu sa puneti un link daca tot va doare mana sa scrieti o scurta argumentatie. cat despre chitaristi celebri in romania...nu exista asa ceva. exista doar chitaristi pe care ii cunoastem noi, colegii de breasla, si eventual fanii trupelor respective. intreaba de nicu patoi sau de george patranoiu pe strada si o sa vezi ca 99 din 100 habar nu au cine sunt. din ce povestesti tu pe aici lasi de inteles ca te pricepi doar la asamblarea corecta a unui amplificator, nu dai de inteles ca ai avea habar cum trebuie sa sune si mai ales sa raspunda amplificatorul la ceea ce canta omu la chitara. poate ca m-am exprimat si eu incomplet/gresit, am perceput un head tiny terror pe un cab de 2x12 cu vintage 30 ca fiind mai zgomotos, mai puternic in semnal si raspunzand mult mai precis la ceea ce cantam decat un fender fm212r cu ale sale difuri de 2x12. asta a fost perceptia mea. esti fan fender? sau de ce te-ai agitat asa? nu stiu de unde e atata dispret pe partea de discutii a forumului, probabil oamenii vin si-si varsa frustrarile pe cine apuca, lucru care mi se pare cam lipsit de bun simt. stai cu resou sub curu meu si cum ma prinzi ma arzi? asta e chiar tare, insa ar fi bine sa nu-ti irosesti timpul, ca-i pretios. am vrut sa intru pe aici si sa dau mai departe din putina experienta pe care am acumulat-o pana acum, dar o sa ma abtin pe viitor, mai ales acum ca am aflat de existenta unor vanatori de munte vigilenti, care abia asteapta sa-si umfle muschii si sa-si etaleze cunostintele intr-ale fizicii, chit ca au experienta minimala (probabil) in materie de operat pe echipamentele respective. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischike Posted May 7, 2012 Share Posted May 7, 2012 karpi, la doua aspecte nu prea sunt de acord: nu e bine sa te iei dupa inregistrari din concerte, mai ales surprinse de amatori, pentru ca nu stii ce camera au folosit si la volume foarte mari mai toate camerele iti taie puternic din frecvente si in mare parte iti vei face o idee deformata despre ce scoate amp-ul respectiv. ar fi bine sa gasesti o inregistrare home-made, cu amp-ul la volum mare preluat printr-un microfon, asa poti sa vezi cam cum suna in realitate. asta e prima parte. regula de baza e ca dupa ce ai vazut cam ce te intereseaza, sa mergi neaparat sa le probezi, pentru ca altfel risti sa te alegi cu o mare dezamagire. exista insa si amp-uri cu care nu ai cum sa dai gres, dar aici vorbim de preturi de la 600 E in sus, si de ceea ce cauta fiecare in parte. sa inveti sa canti pe instrumente ieftine e ok, nu va rade nimeni de tine. dar ar fi de preferat sa inveti sa canti corect pe o chitara corecta si pe un amp care e sincer cu tine si nu te pacaleste cu tot felul de efecte si bazaieli. iar in momentul in care iesi in lume cu trupa sa fii corect cu tine si mai ales cu publicul. e plin de copii care ies cu cate un gio pe un zoom sau un boss gt-whatever direct in linie si-ti rup creierul cu bondari, bass reflex si sunet murdar si imposibil de distins, fiindca asa au invatat acasa si asa stiu ei ca e cool sa sune. de aia e foarte important sa inveti sa canti corect si sa ai un ton acceptabil cand iesi din casa, astfel incat lumea sa poata intelege ceea ce vrei sa transmiti. altfel stai dracu in casa, nu de alta, dar sunt o gramada de trupe care investesc in sunet si in imagine ca sa vina cate o trupa de asta la acelasi fest/concert si sa strice imaginea stilului respectiv cand dau drumul la stupii de albine pe PA...si odata cu asta apar preconceptii ale publicului cu privire la un anumit stil de muzica, si uite asa pierzi public sau esti etichetat gratuit. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted May 7, 2012 Share Posted May 7, 2012 (edited) iarasi au apart coduri si se duce toata editarea textului ...??? Edited May 7, 2012 by karpi Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischike Posted May 7, 2012 Share Posted May 7, 2012 Artistul deci numai la vanzarea tonului are TON in concert nu mai are ...uni chiar de loc nu mai au ton. Poate recunoaste toata lumea un ton stricat de un camcorder mai slab , de compresorul din camera ,sunet distorsionat din cauza ca nici nu functioneaza compresorul ..etc Sunt zeci si zeci de vieouri , cauti si gasestio daca te intereseaza . pai vezi, aici apare problema. trebuie sa stii cum trebuie sa sune amp-ul respectiv ca sa iti dai seama cat deformeaza camera sunetul. sunt o gramada de chitaristi care reusesc sa-si transpuna tonul de recording si pe scena, ba unii o fac chiar mai bine. 2 exemple de la noi: indiana jones de la desperado, care suna extraordinar live, sau paul ciuci de la compact, care suna muuuuult mai bine live decat pe majoritatea inregistrarilor pe care le au ei (asta de vreo 2 ani incoace de cand si-a schimbat sculele) Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted May 7, 2012 Share Posted May 7, 2012 Artistul deci numai la vanzarea tonului are TON in concert nu mai are ...uni chiar de loc nu mai au ton. Poate sa recunoasca toata lumea un ton stricat de un camcorder mai slab , "desfigurat " de compresorul camerei ,sunet distorsionat din cauza ca nici nu functioneaza compresorul ..etc Sunt zeci si zeci de viedeouri , cauti si gasesti mai multe versiuni si te convingi cam ce poate sau ec se poate auzi din PA ... daca vrei sa stii . In legatutra ca ce ai auzit tu intre 15W si 100 W putere electrica ,,daca este adevarat ce sustii inseamna ca Fender-ul era sau stricat sau difurile nu erau originale . Vintage 30 are SPL 100dB/1W/1m , nici o statie Fender nu are difuri cu SPL mic, in cel mai rau caz de 97dB SPL/1W/1m . Asta inseamna +3 dB in favoarea celor 15W . dar tot mai lipsec aprox +6dB pana la 100 W, o diferenta ce in plus se aude aprope dublu de tare . Luand aceasta combinatie ,presupusa , de difuri pe Vintage 30 cu 100dB la puterea maxima de 15W cealalte statie cu difuri presupuse cu 97dB SPL va suna la fel de tare numai la puterea electrica de 30W,( dif mai insensibil trebuie putere electrica mai mare) . Din acest moment sa incheiat viata statiei de 15W iar cealalta statie mai are inca 70W in plus nefolositi cea ce vor produce aprox 5-6dB SPL in plus pe difuzoare. ( am consumat 30W ca sa sune difurile mai slabuta 100-30=70 W) In regim de overdrive / distortion : .La maximum distortion teoretic poti sa ai putere aproape dubla , 15W in overdrive maxim sa presupunem ( caz "ideal" ) ca avem puterea dublata adica 30W deci inca +3dB ( in plus pe langa cei +3dB ai lui Vintage 30 ) ... OK dar tot mai lipsesc 2-3dB fata de statia de 100W care inca este in regim sinusoidal . Ce ai auzit ai auzit dar ce scule au fost acolo nu se stie . Iar daca si difurile din Fender sunt calitative si au 100dB SPL nici nu poate fi vorba de comparatie. Daca spuneai de o statie cu Tranzistoare de 30W noname ,eram de acord si credeam deoarece la staiile isftine noname cu traful de alimentare subdimensionat , cu diful de slaba calitate cu toate efectele "negative " de la puterea electrica nominala inscrisa in specificatii poti sa ramai pana la radiatia acustica cu un minus de 6dB cea ce inseamna ca se aude cam la jumatatea volumului statiei mult mai calitative de 15 W . Am scris iarasi o poveste mai detailata ca incepatorii interesati sa intelega cate ceva. Dublarea puterii electrice inseamna o crestere cu +3dB Injumatatirea puterii electrice inseamna minus -3dB Un sunet ce se aude dublu de tare ( acustic ) are cu 6 sau dupa unii 10 dB in plus . ( masuratorile se fac statistic prin auditie pe cateva sute de persoane care spun ce au auzit de aici unele diferente 6 sau 10 dB) Un sunet se aude la jumatatea tariei daca este mai slab cu -10 dB ( sau -6 dB ) Aceste posibile presiuni sonore ( SPL ) presupuse dupa specificatii le am tot adunat scazut luand in considerare putere electrica a statiei si sensibilitatea difuzorului . Deci este vorba numai de o simpla adunare si scadere a decibelilor . Inca un exempu ptr a ajuta intelegerea WTF dB -ilor . Daca fiecare +3dB inseamna o dublare de putere ..; 1W <---> 2W = 3dB 10W <----> 20W= 3dB 100W <----> 200W =; 3dB ----------------------------------------------------------------------------------------------- Dublarea tariei sunetului 1W -------10W-------100W-------1000W--------10000W 0,,,,,,....,,10db.........20dB....... ..30dB..............40dB (am luat ca si referinta puterea de 1W ...din aceasta cauza la 1W am Zero dB in loc de standardul de 1mW care este considerat Zero dB.) Daca puterea de 1W /1m in SPL -ul difuzou;ui cu puterile tot mai mari primim cat SPL produce ( teoretic ) la distanta de 1m fata de difuzor cresterea puteri electrice . puterea electrica pe iesire astatiei 1W -------------------10W-----------------------100W-------------------1000W---------------------10000W Dif cu SPL100dB/1m/1W...........100dB..................110dB......................120dB..................130dB......................140dB Dif cu SPL_97dB/1m/1W............97 dB..................107dB......................117dB..................127dB......................137dB In cazul difului mai slab cel cu 97dB/1m/1W puterea electrica pe iesirea statiei ca sa aqvem aceiasi tarie a sunetului radiat avem nevoie de +3dB ( o dublare a puterii electrice ) .................................................. 2W -------------------20W-----------------------200W-------------------2000W---------------------20000W Dif cu SPL 97dB/1m/1W...............100dB..................110dB......................120dB..................130dB......................140dB Adica dif mai cu sensibilitate mai slaba are nevoie de mai multa putere electrica . de statie mai mare .mai grea ,mai scumpa . ( adica cari degeaba instalatie cu randament slab ce in timp te costa ) Sa nu ne speriem 140dB ! Cu fiecare dublare a distantei fata de difuzor scade cu -6dB SPL-ul "simtit /auzit" . Nivelul de SPL al unei convorbiri normale este pe la 72dB. Asa ca 1000W in mediu nu prea zgomotos se aude o convorbire clar si tare si la distanta de 100m . Din aceste relatii se pot face "combinatii si permutatii " intre dB ca sa vedem de ce ar putea sa se auda un amplif mai tare decat celalalt . http://www.animations.physics.unsw.edu.au/jw/dB.htm 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted May 7, 2012 Share Posted May 7, 2012 (edited) Why are some 100 Watt guitar amplifiers so much louder than others? ".......Some 100 W amplifiers (ie the electric part) actually can output 100 W of electrical power. Many output rather less (look for give-away lines such as "peak-to-peak", "peak music power" etc). If you multiply the maximum range of the voltage variation by the maximum range of current variation, you get a value of power that is eight times larger than the maximum possible power that the amp can deliver for a short time, which may in turn be larger than the power it can deliver for a sustained period. See RMS and power for details. A loudspeaker rated at 100 Watts RMS is claimed to be able to absorb 100 W of electrical power without damage. It says nothing about the sound power output. Loudspeakers are typically about 1% efficient, but the value varies considerably: some are much more efficient than others. (See Why are loudspeakers so very inefficient?) Now the logical thing would be for all makers to agree to print the value of the sound power output. This is unlikely to happen. First, it is harder to measure. Second, the manufactures are unlikely to want to sell a 1 Watt amplifier with a mass of tens of kg and a price of hundreds of $. In the design of amplifiers, and even more so in loudspeakers, one often has to make a compromise between efficiency and fidelity (and other parameters such as weight and cost). In hifi amplifiers distortion is considered as a disadvantage (although some people prefer the distortion produced by valves to a sound that doesn't have this distortion). In guitar amps, distortion is often regarded as a good thing. For instance, the most easily produced harmonic distortion is clipping, which makes a sound brighter and harsher, and also produces sustain. Both are considered desirable by some guitarists. So different manufacturers make different compromises between fidelity and efficiency....." http://www.phys.unsw...l#windmaterials Sound files to show the size of a decibel Exemple audio cu amplitudinea semnalului scazand cu 3dB ,cu 1dB si cu 0,3dB Interesant ca daca ascult semnalul care scade cu 0,3dB uiti cat de tare a fost semnalul initial , nu percepi diferente intre doua semnale si ai impresia la sfarsit ca parca nu a scazut nivelul semnalului ...hehe ,se gasesc snple-urile audio cam la 1/4 in partea de sus din pagina . x http://www.animation...du.au/jw/dB.htm In lucrarea /site-ul din link primiti raspunsuri la multe fenomene . Apare si "Tartini " sounds (beats and interferences) din intermodulatia a doua sunete ...sunt ilustrate cu exemple prin diagrame imagini animate cu sunet . http://www.animations.physics.unsw.edu.au/jw/beats.htm Edited May 7, 2012 by karpi Link to comment Share on other sites More sharing options...
viobio Posted May 7, 2012 Share Posted May 7, 2012 (edited) am fost olimpic la romana stiu ce si cum se scrie, dar aici nu mai e pe note sau pe diplome, asha k skriu kum vrea mujkii mei atata timp cat este inteligibil. nu am nici o problema cu faptul ca tu sau alti scoliti intr-ale fizicii incercati combateti idei "extraterestre", problema e ca o faceti jignind, cand era mult mai simplu sa puneti un link daca tot va doare mana sa scrieti o scurta argumentatie. cat despre chitaristi celebri in romania...nu exista asa ceva. exista doar chitaristi pe care ii cunoastem noi, colegii de breasla, si eventual fanii trupelor respective. intreaba de nicu patoi sau de george patranoiu pe strada si o sa vezi ca 99 din 100 habar nu au cine sunt. din ce povestesti tu pe aici lasi de inteles ca te pricepi doar la asamblarea corecta a unui amplificator, nu dai de inteles ca ai avea habar cum trebuie sa sune si mai ales sa raspunda amplificatorul la ceea ce canta omu la chitara. poate ca m-am exprimat si eu incomplet/gresit, am perceput un head tiny terror pe un cab de 2x12 cu vintage 30 ca fiind mai zgomotos, mai puternic in semnal si raspunzand mult mai precis la ceea ce cantam decat un fender fm212r cu ale sale difuri de 2x12. asta a fost perceptia mea. esti fan fender? sau de ce te-ai agitat asa? nu stiu de unde e atata dispret pe partea de discutii a forumului, probabil oamenii vin si-si varsa frustrarile pe cine apuca, lucru care mi se pare cam lipsit de bun simt. stai cu resou sub curu meu si cum ma prinzi ma arzi? asta e chiar tare, insa ar fi bine sa nu-ti irosesti timpul, ca-i pretios. am vrut sa intru pe aici si sa dau mai departe din putina experienta pe care am acumulat-o pana acum, dar o sa ma abtin pe viitor, mai ales acum ca am aflat de existenta unor vanatori de munte vigilenti, care abia asteapta sa-si umfle muschii si sa-si etaleze cunostintele intr-ale fizicii, chit ca au experienta minimala (probabil) in materie de operat pe echipamentele respective. Mihai Chitaristi celebri exista ,ma refer la cei cunoscuti de mine,de tine sau altii,aici e forum de chitaristi ,nu ma refeream la celebritate mondiala . Stii bine ca muzica rock sau alt fel de muzici culte nu sunt agreate de 'poporul consumator de manele sau suse". Daca pot construi ampuri custom, cred ca am capacitatea de intelege sunetul sau cum se produce el,cam ce am construit au fost ampuri destinate profesionistilor ,cu cereri foarte stricte. Am modificat diferite ampuri doar vorbind cu proprietarul,prin telefon,deci cam stiu cu ce se maninca sunetul Nu sunt fun Fender sau alt amp Ma mir ca ai perceput o putere mai mica din partea acelui Fender,http://www.zzounds.c...--FEN0231650000 ampul consuma 360w,la acest consum SIGUR debiteaza o putere de 100w,asa cum a descris si Karpi,trebuia sa acopere "teroarea" Pe viitor voi incerca sa corectez mai elegant "scrierile" care nu se inscriu in legile firesti ale tehnicii Daca poti ia legatura cu acest domn http://forums.rgc.ro/user/10168-seriosul/ ,locuieste tot in Sibiu,incearca sa-l intrebi sau sa discuti cu el despre mine,dupa discutie poate vei avea alta parere despre mine Scuze ca mai sar calul dar ..... sunt satul de cite prostii aud zilnic O zi buna sa ai Edited May 7, 2012 by viobio Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischike Posted May 7, 2012 Share Posted May 7, 2012 (edited) Vio, stai linistit ca nu am nici o parere proasta despre tine...ci doar despre modul in care ai ales sa raspunzi la posturile respective. asta e, ne agitam, ne calmam si mergem mai departe ahh si am uitat sa precizez un lucru important...tiny terrorul era cu gainul pe la ora 4, relativ blana, pentru ca asta ma interesa la amp-ul respectiv, probabil in mare parte de asta mi s-a parut mai tare. pe fm212r daca activam canalul de gain parca se auzea chiar mai incet decat cleanul. ma rog...in cazul de fata e si o diferenta de pret care se justifica probabil..plus un cabinet din care numai difurile costa cat costa combo-ul fender in cauza. Edited May 7, 2012 by mischike Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doctor X Posted May 7, 2012 Share Posted May 7, 2012 Strict ontopic: Stiu ca ma repet, dar continui sa recomand proba pe viu! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Liviu.Pop Posted March 11, 2013 Share Posted March 11, 2013 Silviu, pana la urma, dupa atata doxaj, te-ai lamurit ce amp o sa iti iei? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now