guitarhero1957 Posted January 24, 2012 Posted January 24, 2012 (edited) O completare putin off-topic: Am un Fender Stratocaster 1957 Reissue, cu radius de 7.25" si taste vintage. Este o chitara exceptionala, insa bendurile se fac foarte greu. In ce masura o retastare (cu taste mai inalte gen Dunlop 6105 de exemplu) ar remedia aceasta problema? As ruga sa posteze cei care au habar de ce spun, nu doar sa isi dea cu parerea... Edited January 24, 2012 by malaianu mihai
barbarossa Posted January 24, 2012 Posted January 24, 2012 (edited) acolo mai mult radius-ul e "bai". probabil se amelioreaza putin. ia un eric johnson Edited January 24, 2012 by barbarossa
thor Posted January 24, 2012 Posted January 24, 2012 (edited) la chitarele moderne de obicei raza este una compusa de ex.la nut 9.5 si se modifica spre capat ajungand la o raza de 14 sau 16.acest lucru ajuta la executia bendurilor.deci tastele nu ajuta atat de mult . Edited January 24, 2012 by thor
EugenRo2001 Posted January 24, 2012 Posted January 24, 2012 trebuie modificat radius-ul. In cazul specific al acestei chitare, mai bine un alt neck pentru a nu strica originalitatea instrumentului.
boondak Posted January 24, 2012 Posted January 24, 2012 (edited) O completare putin off-topic: Am un Fender Stratocaster 1957 Reissue, cu radius de 7.25" si taste vintage. Este o chitara exceptionala, insa bendurile se fac foarte greu. In ce masura o retastare (cu taste mai inalte gen Dunlop 6105 de exemplu) ar remedia aceasta problema? As ruga sa posteze cei care au habar de ce spun, nu doar sa isi dea cu parerea... In cazul retastarii cu taste mai inalte se poate modifica prin polizare radius-ul tastelor, asta ca sa nu modifici lemnul. Se polizeaza pe mijlocul fretboardului si se reface coroana tastelor. Nu este o solutie prea profesionista dar functioneaza. Edited January 24, 2012 by boondak
guitarhero1957 Posted January 24, 2012 Author Posted January 24, 2012 acolo mai mult radius-ul e "bai". probabil se amelioreaza putin. ia un eric johnson trebuie modificat radius-ul. In cazul specific al acestei chitare, mai bine un alt neck pentru a nu strica originalitatea instrumentului. Cea mai buna solutie e ceva complementar, un Fender Stratocaster Eric Johnson sau un Telecaster 52/53 sau Nocaster 51 din seria Time Machine. E mult mai buna decat modificarea radiusului sau solutii neprofesioniste.
Gyzmo Posted January 24, 2012 Posted January 24, 2012 O completare putin off-topic: Am un Fender Stratocaster 1957 Reissue, cu radius de 7.25" si taste vintage. Este o chitara exceptionala, insa bendurile se fac foarte greu. In ce masura o retastare (cu taste mai inalte gen Dunlop 6105 de exemplu) ar remedia aceasta problema? As ruga sa posteze cei care au habar de ce spun, nu doar sa isi dea cu parerea... Nu merge sa pui 6105 pe radius de 7.25". Las-o asa, caci e o chitara bestiala. Ce poti incerca este un action o idee mai "high" si corzi de 10-46 sau 10-52 (mai elastice prin aliajul folosit: Ernie Ball, PRS strings, etc) Sper sa iti fie de folos. Numai bine
ronniefrown Posted January 24, 2012 Posted January 24, 2012 Eu am 6105 pe gat cu radius 7.25" si sunt foarte multumit de combinatie, bendurile ies foarte bine, ba chiar prefer genul asta de radius celor mai flat de 9.5". In nici un caz nu as spune "nu merge" Daca vrei sa-ti faci o parere proprie anunta-ma, singura diferenta e ca fretboardul e rosewood, nu maple.
Mr. Blues Posted January 24, 2012 Posted January 24, 2012 Bai Mihai, acu' pe bune, tu cauti motive sa-ti mai iei o lopata! Nu c-ar fi vreo problema, da' nu da vina pe chitara aia! Chiar e ok, am pus mana pe ea! Succesuri!
Alex_Strat69 Posted January 24, 2012 Posted January 24, 2012 Uite mie tocmai imi vine un strat din UK de la retastat . E un relic 60 tot cu radius 7.25 , pe care am pus stainless 6105 . La inceput am vrut si eu sa modific radiusu , dar prea e fain grifu asa cu 7.25 . Setata oki mergeau bendurile pana la 1 ton juma fara probleme . O sa o primesc zilele astea , daca vreti sa o vedeti lasati un pm .
Blackthorn Posted January 24, 2012 Posted January 24, 2012 Vrem, sigur ca vrem, nu tastele sunt importante, ci mai degraba chitara si constructia grifului. Sunt multe chitari la care radiusul de 7.25 poate fi o problema, tine mult si de cat de bine este facuta imbinarea intre corp si grif si de multi alti factori.
karpi Posted January 25, 2012 Posted January 25, 2012 (edited) O completare putin off-topic: Am un Fender Stratocaster 1957 Reissue, cu radius de 7.25" si taste vintage. Este o chitara exceptionala, insa bendurile se fac foarte greu. In ce masura o retastare (cu taste mai inalte gen Dunlop 6105 de exemplu) ar remedia aceasta problema? As ruga sa posteze cei care au habar de ce spun, nu doar sa isi dea cu parerea... Pui corzi de "13" si nu mai ai probleme cu bend-urile plus va suna chitara a Strat adevarat . Daca totusi vrei benduri tii sub alt unghi degetul ca sa nu scoti coarda de pe tasta .La bend foarte larg de obicei nu faci shred asa ca merge cu un pic de atentie . Nu strica chitara , Edited January 25, 2012 by karpi
dgeekoo Posted January 25, 2012 Posted January 25, 2012 Ai un American 57 reissue, cu maple fretboard. La orice retastare se face si nivelarea fretbordului iar la maple implicit relacuirea acestuia. In concluzie este banal sa aduci radiusul de la 7.25 la 9.5. Nici nu poti spune ca strici chitara vintage pentru ca este un reissue adica nu e vintage de loc. Exista firme care comanda reissue din start cu radius de 9.5 sau chiar 10 si taste 6105 (vezi serile wildwood 10). Numai ca o sa fie cam costisitor. O varianta de compromis (si in aceeasi bani) ar fi sa-ti iei un neck de schimb Mighty Mite sau altceva. Patrezi originalul pentru momentul vanzarii. Oricum daca o folosesti tastele inguste se vor duce repede, mai ales daca pui corzi mai groase.
StratMan Posted January 25, 2012 Posted January 25, 2012 (edited) parerea mea este ca, in functie de tipul de gat si lemnele folosite la constructia gatului, tastele joaca un rol important in folosirea chitarei. in cazul de fata, solutia optima este retastarea de catre un PROFESIONIST, cu taste 6105. trebuie inteles de catre multi de pe aici, ca tastele, inainte de a fi montate pe chitara, se precurbeaza la radius-ul gatului pe care trebuie montate. multe dintre tastele care se gasesc pe piata sunt gata preparate pt. montare, in sensul ca sunt sunt precurbate la o dimensiune prestabilita a radius-ului. in cazul tastelor 6015, despre care se discuta cel mai mult in posturile anterioare, dimensiunea de precurbare la care se comercializeaza de obicei este de 9.5", dar asta nu inseamna ca aceste taste nu pot precurbate la 7.25" si montate pe un gat cu acest radius. un exemplu elocvent in aceasta privinta il constitue fender-ul road worn, care are montate pe gatul cu radius de 7.25", exact acest tip de taste 6105. generic vorbind, acest lucru este valabil pt orice tip de taste dorite de client la retastare. in concluzie, se poate face operatiunea de retastare, pastrand, in continuare, radius-ul de 7.25", cu conditia majora ca aceasta operatiune de retastare sa fie efectuata de catre un lutier profesionist (deocamdata nu am gasit vreunul in Romania!). am avut ocazia sa cant pe niste chitare fender stratocaster vintage reissue 57 si 62, retastate intr-un atelier specializat la viena si am ramas profund impresionat de calitatea lucrarilor de retastare realizate, cu atat mai mult cu cat cunosteam chitarele respective inainte de a fi retastate! de altfel, in mod normal, o retastare executata de catre un adevarat profesionist trebuie sa depaseasca dpdv calitativ, tastarea de fabrica. concluzia finala este ca trebuie sa gasesti doar SPECIALISTUL necesar, care sa cunoasca exact tehnologia necesara si sa efectueze aceasta operatiune dificila (e nevoie de o analiza atenta si de dotarea cu scule si dispozitive adecvate) si destul de scumpa (vezi postul lui @AlexStrat69 ). Edited January 25, 2012 by StratMan 1
Blackthorn Posted January 25, 2012 Posted January 25, 2012 Sau mai simplu, dar nu neaparat de dorit, sa te duci la un lutier mai "normal", dar lutier, nu tamplar cu pretentii de mare lutier cum sunt unii pe le noi in tara, si sa iti modifice radiusul la 9.5 sau 10 unde deja nu prea mai sunt probleme, dupa care sa o retasteze cu ce taste iti place tie (de exemplu Dunlop 6105), dupa care sa il relacuiasca. Daca are lac nitro de calitate nu prea ar trebui sa se vada diferentele de nuanta, iar daca este atent si interesat de ceea ce face e foarte posibil sa iasa o treaba excelenta la un pret foarte bun.
barbarossa Posted January 25, 2012 Posted January 25, 2012 parerea mea este ca, in functie de tipul de gat si lemnele folosite la constructia gatului, tastele joaca un rol important in folosirea chitarei. in cazul de fata, solutia optima este retastarea de catre un PROFESIONIST, cu taste 6105. trebuie inteles de catre multi de pe aici, ca tastele, inainte de a fi montate pe chitara, se precurbeaza la radius-ul gatului pe care trebuie montate. multe dintre tastele care se gasesc pe piata sunt gata preparate pt. montare, in sensul ca sunt sunt precurbate la o dimensiune prestabilita a radius-ului. in cazul tastelor 6015, despre care se discuta cel mai mult in posturile anterioare, dimensiunea de precurbare la care se comercializeaza de obicei este de 9.5", dar asta nu inseamna ca aceste taste nu pot precurbate la 7.25" si montate pe un gat cu acest radius. un exemplu elocvent in aceasta privinta il constitue fender-ul road worn, care are montate pe gatul cu radius de 7.25", exact acest tip de taste 6105. generic vorbind, acest lucru este valabil pt orice tip de taste dorite de client la retastare. in concluzie, se poate face operatiunea de retastare, pastrand, in continuare, radius-ul de 7.25", cu conditia majora ca aceasta operatiune de retastare sa fie efectuata de catre un lutier profesionist (deocamdata nu am gasit vreunul in Romania!). am avut ocazia sa cant pe niste chitare fender stratocaster vintage reissue 57 si 62, retastate intr-un atelier specializat la viena si am ramas profund impresionat de calitatea lucrarilor de retastare realizate, cu atat mai mult cu cat cunosteam chitarele respective inainte de a fi retastate! de altfel, in mod normal, o retastare executata de catre un adevarat profesionist trebuie sa depaseasca dpdv calitativ, tastarea de fabrica. concluzia finala este ca trebuie sa gasesti doar SPECIALISTUL necesar, care sa cunoasca exact tehnologia necesara si sa efectueze aceasta operatiune dificila (e nevoie de o analiza atenta si de dotarea cu scule si dispozitive adecvate) si destul de scumpa (vezi postul lui @AlexStrat69 ). daca se poate, care e denumirea si adresa sau alte date de contact ale atelierului din viena? cred ca e foarte util pt comunitate ca in masura in care cunoastem sau descoperim asemenea ateliere care nu sunt chiar out of reach ( de ex. in ungaria, austria, poate chiar si germania) sa le facem cunoscute celorlalti, pt ca sunt sigur ca multi ar fi interesati de astfel de servicii de calitate...s-ar putea chiar face un topic dedicat pt asemenea ateliere.
StratMan Posted January 25, 2012 Posted January 25, 2012 (edited) sincer sa fiu, nu inteleg de ce se bate atata moneda pe modificarea, fata de original, a radius-ului tastierei. curbura radius-ului este creata special pt a aduce un plus de confort in cantare. pe principiul asta, hai sa facem tastiera plata, cu radius infinit si am rezolvat orice problema! dp meu dv, radius-ul maximum suportabil la fender-ul model stratocaster si telecaster este de 9.5", dar mi se pare cel mai comod, cel de 7.25". nu cred ca sunt probleme decat de ordin teoretic in cazul radius-ului de 7.25". in sprijinul acestei afirmatii, va pot da exemplul unei chitare fender stratocaster model dan smith, fabricata in 1982, al carui proprietar am fost timp de peste 8 ani si care era echipata cu tastele originale ale anilor '70 (foarte aproape de vintage) si cu radius de 7.25 si care functiona perfect la un action minim, cu corzile aproape lipite de taste, fara vreun buzz, chiar la bend-uri exagerate si asta doar datorita tastarii impecabile din fabrica! deci se poate si cu radius de 7.25! de asta am si scris in postul anterior ca ESTE NEVOIE DE UN ADEVARAT SPECIALIST IN RETASTARE, pt. ca el cunoaste procedura adecvata executarii unei astfel de operatii in conditii optime! ps. @barbarossa, pt. restul de informatii, daca te intereseaza pe tine, stam de vorba in particular. Edited January 25, 2012 by StratMan 1
karpi Posted January 25, 2012 Posted January 25, 2012 (edited) Daca gatul nu este stramb din cauza ca nu a fost reglata bara de otel nu-i nici o problema o retastare. O poate face cam oricine cu un minium de scule si un minim de experienta si dexteritate .Adica s nu ai doua maini stangi . Fara scule speciale lucrezi mai greu ia mai mult timp dar nu te zoreste nimeni ..rabdare si tutun . Oricum gatul este bine sa fie drept la tastare . Daca nu ai cleste adecvat poti sa extragi tastele cu doua dalti ascutite la un unghi mai mic se introduc sub tasta pe doua parti si se "forteaza usor" concomitent .Cu atentie sa nu rupi din lemn . Am citit undeva ca se pune adeziv...nu am gasit inca chitara la care sa fi fost vre-un adeziv la taste . Am pus adeziv la o chitara la care prietenul a distrus gatul ..a bagat gatul in apa ..nu mai stiu de ce si cine la sfatuit ..normal ca sa umflat lemnnul si dupa uscare tastele se miscau ..la acesta chitara am pus adeziv . Daca totusi are adeziv se poate incalzi tasta cu un ciocan de lipit ca sa se inmoaie adezivul .. La unele chitare chiar jucau unele taste cand nu avea corzile puse , cu corzi se incovoia gatul si tastele erau stranse ..si la acesta am pus un pic de adeziv ...doar ca sa nu cada tastele cand schimba corzi,.,,hehe Tastele se curbeaza pe un sablon de preferinta din metal dar merge si din lemn de esenta tare .Cu rabdare cu ciocan de lemn dupa asta se taie le limita admisa de tipul gatului se slefuiesc capetele etc... Cu atentie se "bat" tastele la locul lor ,daca s-au taiat si slefuit capetele exact ar trebui sa fie totul OK , Eu nu am slefuit niciodata "suprafata" dupa tastare am lasat tastele cum erau si am cantat cateva zile saptamani sa vad daca ar mai trebui slefuit undeva .De obicei nu a trebuit sa slefuiesc nimic .tastele au aceiasi inaltime , lemnul daca este drept nu are denivelari nu are ce sa fie problema ,Cu tastele batute corect ai o "suprafata " perfecta . Ideal este sa incerci pe o chitara nou facuta de tine pe un gat facut de tine ca sa vezi ce si cum sau pe o chitara mai nepretentioasa . Am mai schimbat taste de la pozitiile de sus ( 17,,,22) la pozitiile de jos 1,3,5 in pozitiile superioare ptr coarda 6 nu mai ajungea tasta intoarsa cu partea uzata in sus unde oricum nu se canta in aceele pozitii ( asta daca nu ai taste sa aranjezi o chitara ..pana faci rost de taste este o rezolvare OK) Edited January 25, 2012 by karpi
Deenman Posted January 25, 2012 Posted January 25, 2012 Astea-s metode vechi, care probabil pot fi aplicate, insa nu suna prea profesionist, acuma sunt scule care mai de care , iti faciliteaza munca, tocmai de aceea e indicat sa mergi la un profesionist , pentru ca marja de eroare cu scule e mai mica. Cine e curios cam ce scule se folosesc si cum se realizeaza : postez un lant de video-uri (22 la numar ) cu o retastare cap coada : .Am ramas surprins de cate procedee e nevoie ca sa se realizeze o retastare, initial credeam ca pur si simplu , scoti tastele, cureti santurile, indrepti griffu si bati alte taste, insa dupa vizionare as da si 200 Euro pe o retastare facuta ca la carte. Legat de radius , dupa cum spune si tipul din video , el nu cumpara din comert freturi gata indoite la radiusului respectiv, are un aparat facut de el , care indoaie freturile la radiusului dorit ( vin la metru ) si le taie la dimensiunea dorita. Chiar a spus ca repeta procesul de indoire pentru ca asa intareste fierul sau materialul din care sunt facute freturile. Vizionati filmuletele pentru o mai buna intelegere, desi ma indoiesc ca o sa -si deschida vreunu atelier, dar nu se stie niciodata. Succes .
guitarhero1957 Posted January 25, 2012 Author Posted January 25, 2012 (edited) M-am lamurit in legatura cu posibilele modificari. Voi apela la o solutie profesionista, care e normal sa nu fie foarte ieftina. O sa va tin la curent la momentul potrivit. Eventualele carpeli sugerate pe aici sunt excluse. Din topicul curent si cel legat de Marshall JCM800 pot scoate o completare la "Prostia omeneasca", m-am amuzat citind cateva pareri care n-au legatura cu realitatea. Consider subiectul incheiat. Multumiri speciale lui StratMan pentru sfaturile foarte competente. Multumiri, Alex_Strat69, ronniefrown, in masura in care imi permite timpul, ne putem intalni sa testez chitarele respective. Edited January 25, 2012 by malaianu mihai
Blackthorn Posted January 25, 2012 Posted January 25, 2012 Conteaza foarte mult cat de bine a lucrat fabrica, am intalnit probleme de fretbuzz si la chitari cu radius mai mare de 9.5 si asta nu pentru ca nu erau nivelate tastele. Multe din probleme pot veni de la un neck pocket facut necorespunzator, asa ca la chitari scumpe este recomandabil sa aveti posibilitatea unui setup inainte de a da banii.
karpi Posted January 25, 2012 Posted January 25, 2012 (edited) Nu cred ca problema bend-urilor se datoreaza radius-ului , dar ,,, Nici fretbuzz nu are voie sa apara la benduri daca tastele sunt aliniate . Retastare cu scule confectionate amatoriceste fata de scule profesioniste nu are voie sa fie diferenta in calitate executiei , Daca fac o chitara "din pila si traforaj " nu are voie sa fie diferenta calitativa dar nici estetica fata de una facuta cu CNC ,doar ca in loc de 3 ore tine 300 ore confectionarea manuala de unde si pretul mult mai mare, din cauza productivitatii reduse .Adica este un unicat nu-i o chitara de serie , eventual poate fi o chitara de maestru . Gatul/tastiera /limba ( lemnul ) trebuie sa fie "in plan" NU se "trage" in plan , nu se face alinierea,prin slefuirea tastelor !! La un gat bun doar bati tastele si nu mai ai de facut nimic acestea sunt in plan daca lemnul este "in plan" . daca lemnulnu-i OK trebuie remediata proiblema si nu tastele (nou batute) se slefuiesc ! Slefuirea tastelor se face doar in ultima instanta inainte de a retasta ..doar sa mai canti de cateva ori pana se retasteaza . Ptr chitaristii "rhythm" de obicei este suficient sa schimbi primele 7 taste mai sus nu le au tocite caci nu canta mai sus. Materialul tastelor trebuie sa fie "profesionist" !!! taste din alama sau eva aliaj eventual ceva otel tin o viata .!! Asta ca sa nu distrugi lemnul respectiv locasul tastelor taiat in tastiera prin repetate retastari . Nu stiu daca nu exista ca si ptr alezaj la motoare ..taste ptr prima retastare ..ptr a doua retastare ,,,ca sa se compenseza largirea locasului largit ,, Ptr primele doua chitare facuta de mine cu prietenul meu nu am avut "frettwire " , tastele le-am facut din tabla de alama cu grosimea de 1mm ..daca mai are cineva chitara precis nu sunt tocite tastele ( extrem de dure). Aceste taste le- am fasonat la dimensiune si radius le am "batut " in tastiera apoi am slefuit ca sa fie in plan perfect. Mai tarziu am facut la comanda "frettwire " frezata din sarma de alama ,,,la fel am cantat 30 de ani la un bass cu asemenea taste nici urma de uzura !! Edited January 25, 2012 by karpi
avatar2100 Posted January 26, 2012 Posted January 26, 2012 (edited) Se poate face si in Romania un refret de calitate. Cand lucrezi din pasiune pentru chitare si ai scule profesionale, crede-ma ca totul iese de vis.. In speranta ca nu incarc acest topic, voi posta cateva fotografii, cine este curios, poate sa se uite prin posturile mele. Edited January 26, 2012 by avatar2100 1
guitarhero1957 Posted January 27, 2012 Author Posted January 27, 2012 Asa ne trebuie daca ne-a placut chitara! Acum avem probleme existentiale: 7.25" vs. 9.25", strat vs tele, strat vs lp, Fender vs Marshall si lista poate continua... 1
barbarossa Posted January 27, 2012 Posted January 27, 2012 mai bine fender decat fendi lasa ca e mai ok decat nokia vs ericsson, mercedes vs audi vs bmw etc 1
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now