Zgomot De Fond

[Raduxxxx]

O fi o problema banala dar nu am gasit raspunsul pe google/rgc prin search. Am 2 pedale (BOSS MT-2 si Zakk Wylde Overdrive) si cand conectez oricare dintre ele, se aude un mare zgomot de fond cand volumul chitarii este pe 0. Daca eu cant doar chitara - amp, e foarte liniste cand volumul chitarii e 0 insa daca am o pedala, se aude foarte tare un fasait/zgomot care deranjeaza foarte mult in timpul cantatului. Nu stau lipit de amp sau ceva iar la chitara am humbuckere.

 

Ar fi o problema de impamantare? Sau ceva diferit? Trebuie sa precizez ca nu ma pricep la electronica.

 

Orice sfat si/sau modalitate sa aflu care este problema este apreciat

[Danz]

Le alimentezi cu baterie, sau alimentator ?

[karpi]

O fi o problema banala dar nu am gasit raspunsul pe google/rgc prin search. Am 2 pedale (BOSS MT-2 si Zakk Wylde Overdrive) si cand conectez oricare dintre ele, se aude un mare zgomot de fond cand volumul chitarii este pe 0. Daca eu cant doar chitara - amp, e foarte liniste cand volumul chitarii e 0 insa daca am o pedala, se aude foarte tare un fasait/zgomot care deranjeaza foarte mult in timpul cantatului. Nu stau lipit de amp sau ceva iar la chitara am humbuckere.

 

Ar fi o problema de impamantare? Sau ceva diferit? Trebuie sa precizez ca nu ma pricep la electronica.

 

Orice sfat si/sau modalitate sa aflu care este problema este apreciat

 

Este de la activitatea solare ..explozie...vant solar ...au anuntat ca vor fi perturbatii mari ,,,Nu?

 

Idea geniala ar fi sa pui un demo audio ...ici...pe rgc.ro sa auzim si noi .

 

De altfel exista zeci si zeci de pagini aici pe rgc.ro pline cu idei si presupuneri ,sfaturii ...ptr posibile surse de zgomot ..etc

[Raduxxxx]

Cu baterie. Din pacate nu pot posta inregistrare decat in vreo saptamana pentru ca nu sunt in tara.

 

Daca i s-a intamplat cuiva ceva asemanator la pedale, cum ati rezolvat?

[ramurel]

Eu am pãțit ceva asemãnãtor ºi, în cazul meu, s-a dovedit a fi jack-ul de la unul din capetele cablului pe care l-am pus între pedalã ºi amplificator ( izolația ºi lipitura duse ).

[Raduxxxx]

Ce-i drept, credeam si eu ca este cablul insa daca folosesc fiecare pe rand chitara - amp, nu se aude zgomot deci pedalele trebuie sa fie intr-un fel cauza.

[Raduxxxx]

Revin cu un video legat de zgomotul de fond:

 

 

In video nu pare mare chestie, probabil si pentru ca nu am putut inregistra cu amplificatorul dat la volum mai mare de 4.

[Doctor X]

Ai zgomot mare si cand dai gain-ul aproape de maxim din amp?

Ai zgomot si cand folosesti amp clean+pedale?

[John Petrecce]

Revin cu un video legat de zgomotul de fond:

 

 

In video nu pare mare chestie, probabil si pentru ca nu am putut inregistra cu amplificatorul dat la volum mai mare de 4.

 

Din prima descriere ma asteptam ca nivelul de zgomot sa fie mai mare. Nu ar strica totusi sa verifici impamantarea prizelor.

Din video am dedus ca pedala/pedalele le folosesti impreuna cu canalul de drive al amplifului, poate ma insel. Acest lucru in cele mai multe cazuri face ca nivelul de brum sa creasca si de aia multi care folosesc nivele de distorsiuni mai puternice sa aibe pe langa si pedala de noise gate+cabluri mai scurte, mai calitative, bine ecranate si de obicei mai scumpe. In general pedalele de distors sunt concepute pentru a fi folosite pe canalul de clean sau in loop si chiar si la o pedala overdrive care forteaza amp]ul, nivelul de gain/drive al acesteia trebuie folosit cu "bun simt" .

Deci ti ar ramane sa mai verifici impamantarea, sa schimbi eventual cablurile dintre pedale-amp, sa incerci sa reduci din nivelul de drive sau gain al pedalelor; sau daca ai bani sa ti iei un noise gate; sau in ultima instanta, de ce nu..sa incerci sa le bagi si prin canalul de clean, doar nu ai nimic de pierdut si poate constati ca'ti place mai mult asa, desi in majoritatea cazurilor drive'ul aplificatorului suna mai ok decat drive'ul unei pedale prin canalul de clean al lui.

[Fictum]

cumpara o treaba dinasta http://salehappyshop...eduction-pedal/ (nu afecteaza distorsul,nu taie din gain,nu modifica tonalitatea)

si problema dispare...indiferent cate pedale ,amp-uri etc legi in serie sau paralel, in stea sau in cruce ,Gain la maxim sa la minim;)

Nu ma platesc sa le fac reclama...am si eu una

Edited October 26, 2011 by Fictum

[Razvan S.]

cumpara o treaba dinasta http://salehappyshop...eduction-pedal/ (nu afecteaza distorsul,nu taie din gain,nu modifica tonalitatea)

si problema dispare...indiferent cate pedale ,amp-uri etc legi in serie sau paralel, in stea sau in cruce ,Gain la maxim sa la minim;)

Nu ma platesc sa le fac reclama...am si eu una

 

tocmai mi-ai adus aminte de proiectu DIY a decimatorului, mersi

[Fictum]

cu placere

Spor la treaba,poate iese ceva mai bun decat decimatorul, mereu e loc pentru mai bine

Edited October 26, 2011 by Fictum

[Raduxxxx]

@Doctor X Cand dau gainul mai mare se aude din ce in ce mai tare zgomotul, fie ca volumul chitarii este oprit sau maxim. Cand volumul chitarii nu este zero se aude de 2 ori mai tare .

Zgomotul esti si cand pedala este pusa pe channelul clean, insa mai incet.

Am observat ca daca pedala este oprita, tot este un zgomot pe channelul 'dirty' dar nu este la fel de deranjant, comparabil cu cel cand channelul este clean si pedala pornita.

Edited October 27, 2011 by Raduxxxx

[ggedamed]

@Doctor X Cand dau gainul mai mare se aude din ce in ce mai tare zgomotul, fie ca volumul chitarii este oprit sau maxim. Cand volumul chitarii nu este zero se aude de 2 ori mai tare .

Zgomotul esti si cand pedala este pusa pe channelul clean, insa mai incet.

Am observat ca daca pedala este oprita, tot este un zgomot pe channelul 'dirty' dar nu este la fel de deranjant, comparabil cu cel cand channelul este clean si pedala pornita.

Ai un anumit gain (cam cat? 25%? 50%? 100%?) in pedala si alt gain (cam cat?) in amplificator. Contaza si setarea controalelor de ton de pe pedal si de pe amplificator, in speta inaltele. Pedala separat sau amplificatorul separat nu au zgomot mare, insa fiecare element amplifica tot ce intra, inclusiv zgomotul cumulat al elementelor anterioare. Testeaza pornind cu gainul de la minim la pedala, s-ar putea sa gasesti o setare care sa-ti placa la un gain mai mic (si implicit un zgomot mai mic).

[karpi]

Revin cu un video legat de zgomotul de fond:

 

 

In video nu pare mare chestie, probabil si pentru ca nu am putut inregistra cu amplificatorul dat la volum mai mare de 4.

 

Impamantare , sasiu statie .Cabluri cu ecranaj eficient .Gain reglat sub nivelul zgomot ,noisegate sa nu se auda zgomotul in pauza de sunet util,doze cu semnal mai mare ca sa nu fie nevoie sa dai "gain"/sensibilitate .amplificare ..mare ...

 

Nici nu-i mare zgomotul , cu ce am amintit mai sus trebuie sa se poata rezolva.

 

Vezi daca ai corzile legate la masa !! asa suna de parca nu ai legatura masa->corzi .

[GrP]

cumpara o treaba dinasta http://salehappyshop...eduction-pedal/ (nu afecteaza distorsul,nu taie din gain,nu modifica tonalitatea)

si problema dispare...indiferent cate pedale ,amp-uri etc legi in serie sau paralel, in stea sau in cruce ,Gain la maxim sa la minim;)

Nu ma platesc sa le fac reclama...am si eu una

 

Din pacate problema lui nu dispare cu asa ceva. Zgomotul e prezent si cand suna chitara, pe cand decimatorul elimina zgomotul doar cand nu suna chitara.

[Fictum]

Din pacate problema lui nu dispare cu asa ceva. Zgomotul e prezent si cand suna chitara, pe cand decimatorul elimina zgomotul doar cand nu suna chitara.

 

...niveleaza nivelul oscilatziei sunetului(nu am cum sa itzi desenez un grafic acum:P )de la un anumit nivel taie, am pedala si functzioneaza...nu vreau sa ma contrazic cu tine,dar la mine merge

[FiveseveN]

nu am cum sa itzi desenez un grafic acum

Allow me

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Noise_gate

 

Într-adevãr, orice noise gate eliminã zgomotul doar când nu cânți, dar asta e toatã ideea: pentru cã în mod normal zgomotul e mai mult sau mai puțin "mascat" de semnalul util. Nu prea sunt soluții practice pentru a elimina zgomotul odatã ce e mixat cu semnalul util. De asta un noise gate nu trebuie privit ca panaceu. Problema trebuie abordatã sistematic și sunt thread-uri unde s-a explicat deja diferența dintre zgomot și interferențã, tipuri, cauze și remedii.

[Fictum]

ok, ai ISP?

Eu am si nu am probleme,mai mult de atat nu am ce demonstra

 

P.S. Baga un cablu de la masa la corzi...e posibil sa dispara sunetul. IMa refer strict la video-ul din acest topic, e sunt de masa...nu exista undeva si Decimatorul o poate scoate!

Edited October 28, 2011 by Fictum

[FiveseveN]

ok, ai ISP?

1. Intelligent Signal Processing este un producãtor. Decimator este doar unul din produsele lor, și e doar un noise gate sau downward expander dacã vrei sã fim tehnici.

2. Tovar'șu chitarist are Hush de rack, care e aceeași tehnologie (v. istoria ISP). Dar variantele de rack sunt mult mai flexibile, din pricina unei strategii de marketing care personal mi se pare cam stupidã.

3. Am acces la schema Decimator-ului, pe care o și înțeleg.

 

e sunt de masa

Ce-i aia?

 

N-am interes sã te combat, ci doar sã completez. Pentru cã ce crezi cã auzi/faci poate fi foarte departe de ce se întâmplã în realitate. Deci dacã soluția X a funcționat pentru tine nu înseamnã cã e utilã și cu atât mai puțin optimã pentru altcineva.

[Fictum]

ok ISP DECIMATOR (stiai la ce ma refer ca despre el era vorba)

"sunet de masa"=ok, de la masa'...tastatura imi merge mai greu si nu am batut cum trebuie

 

 

"Gain reglat sub nivelul zgomot" =deaia e GAIN sa fie la maxim...de ce sa facem compromisuri in loc sa rezolvam problema?

 

 

Solutia X e intalnita la toti cei care canta la chitara...teoria e una...practica e alta.

Am 7pedale in serie,10cabluri,fara impamantare la sala de repetitie,instalat pe chitara kit de sustain nu e ecranat...oare cum suna chitara mea? Ce poate sa aibe o chitara cu un cablu bagata intr-o statzioara Marshall, decat un cablu de la masa intrerupt pe undeva?

Fiveseven,esti pregatit,vad ca ai cunostintze...dar ce ai vrea sa iti zic acum daca am avut 3 pedale de noise gate de la MXR si BOSS care nu au facut ce a facut asta?

 

Acum mi-a trecut prin cap,deasta am reeditat:

1.Ce alimentator folosesti la pedala? Trebuie sa fie mai mare de 1000Am (daca e pedala, foloseste 900Am). E posibil sa fie de la alimentare.

2.a fost umblat in chitara si nu sunt cabluri ecranate intre piese,sau nu e masa conectata.

3.Iar ultima varianta: Cablul de chitara nu e de chitara(adica nu e ecranat) e cablu de boxe.

 

Altceva nu are ce sa fie

Edited October 28, 2011 by Fictum

[GrP]

...niveleaza nivelul oscilatziei sunetului(nu am cum sa itzi desenez un grafic acum:P )de la un anumit nivel taie, am pedala si functzioneaza...nu vreau sa ma contrazic cu tine,dar la mine merge

 

Sunt convins ca functioneaza pentru ce iti trebuie tie, dar, repet, in cazul lui nu cred ca ii va face pe plac.

 

 

Allow me

 

http://en.wikipedia....wiki/Noise_gate

 

Într-adevăr, orice noise gate elimină zgomotul doar când nu cânți, dar asta e toată ideea: pentru că în mod normal zgomotul e mai mult sau mai puțin "mascat" de semnalul util. Nu prea sunt soluții practice pentru a elimina zgomotul odată ce e mixat cu semnalul util. De asta un noise gate nu trebuie privit ca panaceu. Problema trebuie abordată sistematic și sunt thread-uri unde s-a explicat deja diferența dintre zgomot și interferență, tipuri, cauze și remedii.

 

Stiu cum functioneste un noisegate

Edited October 28, 2011 by GrP

[FiveseveN]

Stiu cum functioneste un noisegate

 

Nu mã adresam ție neapãrat, dar dacã tot ai revenit, vezi cã graficul tãu e eronat:

 

1. Dacã setezi pragul (threshold) mai jos decât noise floor-ul n-ai rezolvat absolut nimic. Tocmai de asta e reglabil.

2. Acel grafic prezintã o situație oribilã, presupunând cã linia albastrã reprezintã semnalul util. Raportul S/N e inutilizabil.

3. Iar...

 

[GrP]

Nu mã adresam ție neapãrat, dar dacã tot ai revenit, vezi cã graficul tãu e eronat:

 

1. Dacã setezi pragul (threshold) mai jos decât noise floor-ul n-ai rezolvat absolut nimic. Tocmai de asta e reglabil.

2. Acel grafic prezintã o situație oribilã, presupunând cã linia albastrã reprezintã semnalul util. Raportul S/N e inutilizabil.

3. Iar...

 

 

1. Presupunand ca suntem in cazul lui. Zgomotul este peste cel normal(am patit-o si eu din cauza unor cabluri). La unele noisegate-uri nu poti seta pragul threshold-ului asa sus, sau chiar daca poti, iti omoara nota instant. Nu apuca sa intre in feedback.

2. Stiu ca e o situatie oribila, dar e una posibila, si din cate am auzit zgomotul in acel video, cam asta e situatia celui care a initiat acest topic. Probabil ar putea scapa de acel noise, insa mai mult de un powerchord nu va putea canta cu noisegate-ul pornit.

3. Iar...

 

 

PS: Sorry pentru desen, dar mi-a fost lene sa deschid PS

[Fictum]

trebuie facut prin incercari...cel care ai postat topicul:

-s-a umblat in chitara?

-cumpara un cablu serios,pentru chitara (Fender,Cort,PlanetW....etc)

-pune o alimentare de 9V la peste 1000mA (daca e pedala,daca e procesor...foloseste-l pe cel original)

-amp-ul nu are nimic

 

Treci la cheltuiala si ai sa ai sunet

Asa aici discutam discutzii....ca apoi sa intre peste o luna si sa zica ca ii atarna un fir din mufa de la chitara...si noi aici cu grafice si osciloscoape

Edited October 28, 2011 by Fictum

[GrP]

trebuie facut prin incercari...cel care ai postat topicul:

-s-a umblat in chitara?

-cumpara un cablu serios,pentru chitara (Fender,Cort,PlanetW....etc)

-pune o alimentare de 9V la peste 1000mA (daca e pedala,daca e procesor...foloseste-l pe cel original)

-amp-ul nu are nimic

 

Treci la cheltuiala si ai sa ai sunet

Asa aici discutam discutzii....ca apoi sa intre peste o luna si sa zica ca ii atarna un fir din mufa de la chitara...si noi aici cu grafice si osciloscoape

 

Oarecum aici vroiam sa bat si eu, dar am luat-o pe drumul cel lung. Cel mai bine e sa reduci zgomotul cat se poate de mult prin verificarea lipiturilor si prin folosirea cablurilor de chitara si adaptoarelor de calitate, abia apoi sa folosesti un noisegate. In felul asta, il poti folosi cu un threshold setat cat mai jos, si nu o sa-ti moara notele dupa o secunda .

 

[Fictum]

decimatorul nu omoara notele

trebuie sa iti arat odata...undeva Asta mi-a placut la el. La multe pedale,fara impamantare in prize se strange ceva zgomot,eu merg cu el la jumatate si nu imi taie din gain sau din nota.Daca ii dau coarda libera, sunetul se duce natural si are aceeasi durata, cu decimatorul, on sau off.

Hai ca deja l-am laudat prea mult si nici macar nu am nimic de castigat din asta

[FiveseveN]

Sorry pentru desen, dar mi-a fost lene sa deschid PS

Nu, pentru că nivelul semnalului e mereu deasupra threshold-ului. Think about it. Semnalul detectat de noise gate = semnal util + zgomot! Din nou, presupunând că maro = pragul zgomotului și albastru = semnal util (altfel nu ar avea sens graficul). Și presupunând că vorbim de un noise gate gen Decimator Pedal sau Smartgate, nu unul cu loop/sidechain precum NS-2 sau variantele de rack de la ISP/Rocktron.

Dacă ar fi gate cu sidechain și maro ar reprezenta zgomotul de gate-uit iar albastru semnalul de control (via SC), ar fi corect graficul tău. Dar tot o situație inutilizabilă.

De exemplu eu mă chinui cu S/N de cca. 1500/1 cu interfața onboard, 3500/1 cu interfața Behringer într-o situație de home recording cât mai ieftin și îngrămădit. O situație "obișnuită" de studio lucrează pe la 100000/1 (cca. 100 dB headroom). Graficul prezentat e pe la 1,2/1.

 

Oricum, îmi place că am ajuns la oarecum aceeași concluzie mergând pe căi din ce în ce mai întortocheate

Edited October 29, 2011 by FiveseveN

[AnalogSound]

Intru si eu ca musca in fasole dar nu m-am putut abtine:

 

1- folosirea unei pedale de NG mascheaza problema si nu o rezolva, trebuie luata sistematic treaba si verificat pe rand tot lantul de conexiuni: chitara, trasee de masa, cabluri etc etc - s-a scris mai sus

2- folosirea unei pedale de NG NU extrage zgomotul din semnalul util - asta face o procesare realtime sau nu care are o amprenta a zgomotului, iar daca zgomotul nu este ciclic sau nu are un pattern poti sa iei adio si de la aceasta prelucrare - nu intru in amanunte siropoase pentru ca nu are rost - daca SNR-ul este foarte mic adica raportul dintre zgomot si semnal util este mic, adica daca atunci cand dai in corzi auzi aprox la acelasi nivel sunetul corzii cu brumul de 50Hz (am dat doar un exemplu cu brumu) - atunci poti sa iti iei bye bye si de la pedala de NG pentru ca nu o te ajute cu nimic, iar daca taie sau nu nota daca face sau nu face anumite mamaligi sau daca suna natural sau nu asta este la aprecierea fiecaruia (unii folosesc foarte foarte ok un NG facut de MXR cu niste nenorocite de operationale si un FET pe post de element activ de volum - si sunt foarte multumiti de rezultat) ISP decimatorul NU face prelucrare de semnal de nici un fel (pentru cei care au intentii si samanta de cearta, nu face prelucrare se semnal la nivel de extragere de zgomot din semnalul util - INCA nu s-a facut nici hardul si nici softul care sa faca asta 100% corect - filtre da, eliminare de pattern da... dar daca semnalul este total atipic atunci goodbye blue sky).

 

Sper ca nu am suparat pe nimeni cu acest post, dar este bine sa pastram un realism cel putin de bun simt.

 

Cu respect,

Gabriel Tudoran

Analog Sound

Edited October 29, 2011 by AnalogSound

[GrP]

Nu, pentru cã nivelul semnalului e mereu deasupra threshold-ului. Think about it. Semnalul detectat de noise gate = semnal util + zgomot! Din nou, presupunând cã maro = pragul zgomotului și albastru = semnal util (altfel nu ar avea sens graficul). Și presupunând cã vorbim de un noise gate gen Decimator Pedal sau Smartgate, nu unul cu loop/sidechain precum NS-2 sau variantele de rack de la ISP/Rocktron.

 

Oricum, îmi place cã am ajuns la oarecum aceeași concluzie mergând pe cãi din ce în ce mai întortocheate

 

Nivelul semnalului nu e mereu deasupra threshold-ului. Dimpotriva, asta e rolul noisegate-ului: sa lase doar sunetele de deasupra threshold-ului sa sune. Totusi, s-ar putea sa fi inteles gresit ce ai vrut sa zici , dar ceea ce zic eu e exemplificat si in pagina de pe wiki.