Gg Amp

[ggg]

Multumesc pt ca ati dorit sa expuneti aici doleantele in materie de guitar sound

Personal, nu am cum sa nu remarc calitatea sunetului produs de Trainwreck.Sunt convins ca acest sunet este intr-adevar foarte greu de obtinut datorita trafului de iesire care se comporta ca un veritabil filtru . Are o dinamica deosebita iar sound-ul imi pare suficient de asemenator cu Budda . Dar bineinteles ca aceste amplificatoare nu pot fi folosite in stilurile de "metale grele" fara sa fie ajutate cu ceva pedale . Dar pt oricare alt gen muzical , cred ca fac fata cu succes .

Acum vis-a-vis de ce ne place , sunt de acord cu Razvan . Si eu sunt unul dintre cei care "aud" amplificatorul , cu mainile . Probabil ca altii au alte criterii de evaluare dar pt mine este deosebit de important cum raspunde la degete .

O sa caut ceva tutoriale despre modelarea sunetului din mana . Daca nu exista trebuie facut unul .

[varu' maftei]

Faza cu sunetul de chitara care ne place e foarte complicata din mai multe motive:

- daca luam un sunet de pe CD (piesa inregistrata cu trupa) nu e relevant pentru ca depinde foarte mult de cate layere sunt folosite si mai ales de mix/relatia cu celelalte instrumente;

- daca luam de pe youtube de obicei inregistrarea e proasta, compresie mare etc.;

- daca am cantat/ascultat un amp in fata lui e mai bine, pot sa zic: da, uite asta-i sunetul care-mi place, dar degeaba suna bine pt. tine la sala/pe scena, daca e preluat aiurea sau P.A.-ul e prost si publicului nu i se pare deloc asa fain sau chiar dimpotriva.

 

Deci e foarte subiectiv, dar na...ca sa zic si eu, la high gain mie imi plac Mesa Dual Rectifier, Splawn Nitro, EVH.

[ggg]

Ultimul board de 50 W asamblat numai cu piese care se gasesc usor in magazinele de electronice si sunt relativ ieftine. Am folosit rezistente metal-oxid de la Royal Ohm . Condensatorii sunt Wima si SR Passive . Aici am avut ceva probleme pt ca nu au terminale lungi .

In final voi trage cu ambele amplificatoare , pt a fi usor oricui sa faca comparatii . Unul , plin de argint si componente high class , iar celalalt facut cu ce este la indemana . In restul totul este identic , planul de asamblare si implicit planul de masa , (aprox.) tuburi, trafuri.

Edited August 7, 2013 by ggg

[Guest depanatoru]

Ultimul board de 50 W asamblat numai cu piese care se gasesc usor in magazinele de electronice si sunt relativ ieftine. Am folosit rezistente metal-oxid de la Royal Ohm . Condensatorii sunt Wima si SR Passive . Aici am avut ceva probleme pt ca nu au terminale lungi .

In final voi trage cu ambele amplificatoare , pt a fi usor oricui sa faca comparatii . Unul , plin de argint si componente high class , iar celalalt facut cu ce este la indemana . In restul totul este identic , planul de asamblare si implicit planul de masa , (aprox.) tuburi, trafuri.

Cine va realizeaza dv. aceste placute electronice?

Nu credeti ca pe langa piese de buna calitate sau de foarte buna calitate,ar trebui si un suport dintr-un material mai bun decat STX-ul?

Nu pomeniti nimic de transformatoarele de iesire si de cele de alimentare,sunt DIY,sau profesionale ?

Dar pana la urma sunetul conteaza,nu?

Stiti ce inseamna prelungirea unui terminal pentru o componenta,mai ales pe calea de semnal?

Pretul unui amplificator de 50W cu piese din comert va fi mai mic decat al uni amplificator chinezesc ce se gaseste prin magazine?

Edited August 8, 2013 by depanatoru

[sorin65]

@depanatoru, ne arati si noua un amp construit de tine, please? si daca se poate detalii cu super "placuta" minune?

thanks!

[FiveseveN]

Stiti ce inseamna prelungirea unui terminal pentru o componenta,mai ales pe calea de semnal?

Se rătăcesc electronii?!

 

Nu sunt nici eu mare fan al acestui tip de construcție dar o dai în ridicol.

[Guest depanatoru]

@depanatoru, ne arati si noua un amp construit de tine, please? si daca se poate detalii cu super "placuta" minune?

thanks!

Si daca va arat sunteti sigur ca este construit de mine?

De fapt am facut doar o remarca tehnica referitoare la calitatea placilor pe care se monteaza componentele,nu trebuie perceput ca o rautate,scuze!

 

@FiveseveN

Nu o dau in ridicol,dar daca se face atata caz de argint si piese foarte scumpe,atunci cum naiba putem accepta piese ale caror terminale sunt prelungite cu conductori diferiti si aliaje de lipit diferite?

 

Va rog sa-mi iertati interventia,eu sunt un simplu depanator,nu sunt nici chitarist nici electronist,asa ca-mi cer mii de scuze si va promit ca nu mai intervin,a fost doar o simpla parere.

Edited August 8, 2013 by depanatoru

[sorin65]

pai fii sigur ca gelu a pus in pspice si improvizatia respectiva =))

acum vorbind serios, gelu si-a propus doar sa vada diferenta probabila intre cele doua tipuri constructive.

eu astept cu interes rezultatele.

ps: depanatorule, poti sa prinzi in poze si un ziar de azi =))

Edited August 8, 2013 by sorin65

[Guest depanatoru]

pai fii sigur ca gelu a pus in pspice si improvizatia respectiva =))

acum vorbind serios, gelu si-a propus doar sa vada diferenta probabila intre cele doua tipuri constructive.

eu astept cu interes rezultatele.

ps: depanatorule, poti sa prinzi in poze si un ziar de azi =))

 

Ma faceti sa rad!

 

Cum naiba sa prinzi intr-o simulare SPICE pierderile intr-o placa de circuit pentru componente?

Sa fim seriosi,intr-o simulare SPICE poti intr-adevar sa utilizezi componente pasive sau active din libraria ce ti-o ofera LT,dar nu poti implementa modele

pentru componente ce se gasesc in magazine.

Diferenta o poate face d-lui,atunci cand amplificatorul va fi gata si inregistrarile facute in aceleasi conditii,bineinteles cu aceleasi transformatoare pentru ambele amplificatoare.

Daca pornim de la inceput ca amplificatorul realizat cu piese de duzina va suna prost,atunci experimentul nu-si mai are rostul,am dreptate?

Sau va mai intreb: daca va suna mai bine sau cel putin la fel?

Edited August 8, 2013 by depanatoru

[sorin65]

e posibil sa sune mai bine cu alte componente, oricum e chestie de gusturi- noi aici vorbim de ampuri pt chitara... daca nu canti la chitara, si asta cam peste medie, sau daca nu esti in contact cu instrumentisti foarte buni, daca nu ai ascultat live ampuri celebre si asta pe mai multe cabinete, interventiile tale in subiectul respectiv pot fi catalogate asa cum le-descris direct @fiveseven

btw, ca vad ca nu intelegi ironelele, chiar daca aveau si emoticoane dupa,

ampul de mai jos se aude bine?

 

[sorin65]

ps: hai sa-ti dau raspunsul. daca o sa asculti pe el preludiu in sol minor de rachmaninoff, e o gioarsa, pentru blues poate fi o optiune, pentru stoner e de vis.

Edited August 8, 2013 by sorin65

[Guest depanatoru]

e posibil sa sune mai bine cu alte componente, oricum e chestie de gusturi- noi aici vorbim de ampuri pt chitara... daca nu canti la chitara, si asta cam peste medie, sau daca nu esti in contact cu instrumentisti foarte buni, daca nu ai ascultat live ampuri celebre si asta pe mai multe cabinete, interventiile tale in subiectul respectiv pot fi catalogate asa cum le-descris direct @fiveseven

btw, ca vad ca nu intelegi ironelele, chiar daca aveau si emoticoane dupa,

ampul de mai jos se aude bine?

 

Scuze inca odata,nu prea am vazut eu rostul pozelor cu niste circuite intr-o discutie despre cum se aude un amplificator,dar...asta este!

Eu am privit pozele si am facut niste remarci doar din punct de vedere tehnic,nu am stiu ca aici totul este realizat fara cusur si la modul perfect,mai mult nu ma mai bag,gata!

Succes!

Edited August 8, 2013 by depanatoru

[sorin65]

=)) ok. dar ca sa acceptam scuzele esti dator macar cu un link cu "placute" mai fancy. nu de alta, dar cine doreste macar sa stie de unde pot cumpara cablaje cu suport ceramic, bakelita, delrin, sau la ce se intelege ca faci referire, nu e de ajuns sa spui ca un lucru nu e bun, da si solutia.

eu te scuz si fara

Edited August 8, 2013 by sorin65

[FiveseveN]

Nu o dau in ridicol,dar daca se face atata caz de argint si piese foarte scumpe

Nu am zis că experimentul în sine n-ar fi la fel de ridicol.

 

Cum naiba sa prinzi intr-o simulare SPICE pierderile intr-o placa de circuit pentru componente?

Cine te oprește să incluzi proprietățile parazite ale plăcii și componentelor? Exemplu rapid în LTSPICE: http://www.linear.com/blog/34 dar există simulatoare mult mai complexe pentru astfel de aplicații, e.g. http://www.emcos.com/PCBVL

 

 

Sau va mai intreb: daca va suna mai bine sau cel putin la fel?

Ar trebui să ne spui întâi care sunt criteriile de evaluarea a "bunătății sunetului".

[Guest depanatoru]

Nu am zis că experimentul în sine n-ar fi la fel de ridicol.

 

 

Cine te oprește să incluzi proprietățile parazite ale plăcii și componentelor? Exemplu rapid în LTSPICE: http://www.linear.com/blog/34 dar există simulatoare mult mai complexe pentru astfel de aplicații, e.g. http://www.emcos.com/PCBVL

 

 

 

Ar trebui să ne spui întâi care sunt criteriile de evaluarea a "bunătății sunetului".

Pai...,nu eu voi evalua "bunatatea sunetului",dar vom avea incredere in cel ce face acest experiment,nu?

Ca sa introduc intr-o simulare fie ea si LTSPICE "proprietatile" parazite ale placi si componentelor,trebuie mai intai de toate sa le stiu din niste foi de catalog (pentru componente),sau poate sa introduc niste date generice cu o constanta cunoscuta ca mai apoi sa o pastrez pentru ambele simulari: cu componente de duzina si cu componente de lux,oricum tot un rezultat teoretic va ramane,sunt foarte multe variabile intr-o simulare mai ales pentru un preamp/amp de chitara.

Va rog inca odata sa nu interpretati ca o chestie rautacioasa,departe de mine acest gand,eu ii felicit pe cei ce realizeaza astfel de lucruri mai mult decat atat ii invidiez pentru tenacitatea si ambitia de care dau dovada.Repet,eu am facut doar o remarca pe care sunt sigur ca @ggg o va lua in seama.

Edited August 8, 2013 by depanatoru

[sorin65]

da, eu o sa am.

gelu e un tip pasionat, chiar patologic, asa ca daca o sa aiba ceva de spus despre acest experiment o iau pe incredere.

dapanatorule, aici nu este elforum.rom, unde absolvirea unei facultati tehnice se confunda cu statul de sase langa coloanele de pe academiei. pour les conaisseurs

Edited August 8, 2013 by sorin65

[FiveseveN]

Pai...,nu eu voi evalua "bunatatea sunetului",dar vom avea incredere in cel ce face acest experiment,nu?

De ce? De ce ai presupune că împărtășiți aceleași valori estetice?

Vezi te rog numeroasele discuții despre evaluarea estetică de pe forum, nu are sens să reluăm aici chestiuni fundamentale a zecea oară.

 

PS: Valabil și pentru Sorin.

Edited August 8, 2013 by FiveseveN

[Rothmans]

e posibil sa sune mai bine cu alte componente, oricum e chestie de gusturi- noi aici vorbim de ampuri pt chitara... daca nu canti la chitara, si asta cam peste medie, sau daca nu esti in contact cu instrumentisti foarte buni, daca nu ai ascultat live ampuri celebre si asta pe mai multe cabinete, interventiile tale in subiectul respectiv pot fi catalogate asa cum le-descris direct @fiveseven

btw, ca vad ca nu intelegi ironelele, chiar daca aveau si emoticoane dupa,

ampul de mai jos se aude bine?

De-as pune mana pe ampu ala cred ca numai Sabbath as canta e Tzatza de matza

[Guest depanatoru]

da, eu o sa am.

gelu e un tip pasionat, chiar patologic, asa ca daca o sa aiba ceva de spus despre acest experiment o iau pe incredere.

dapanatorule, aici nu este elforum.rom, unde absolvirea unei facultati tehnice se confunda cu statul de sase langa coloanele de pe academiei. pour les conaisseurs

 

Am inteles,sa traiti!

aici este RGC.ro,asa-i?

cum nu sunt chitarist,ma voi retrage de pe acest forum,am inteles dar,nu am inteles chestia cu "coloanele de pe academiei" si absolvirea unei facultati tehnice,puteti dezvolta?

 

Atentie,este vb de elforum.ro nu elforum.rom,va rog frumos!

Edited August 8, 2013 by depanatoru

[sorin65]

ei lasa. asta e decand 90% dintre membrii rgc nu se nascusera. poti copia mesajul pe elforum, dar nu cred ca se simte careva, la zece diplome in electronica la 10000 de useri;) asa de fun, merge =))

Edited August 8, 2013 by sorin65

[ramurel]

ampu ala e Tzatza de matza

 

E pe gusturi... Mie unul nu-mi place cum sună.

 

E ca şi cu masterizările, ca să mai schimb subiectul, că văd că e cald afară şi s-a-ncins lumea : depnde de urechile fiecăruia. Mai echilibrezi un pic din egalizatoare, mai pan-ezi chitarele, asculţi mixul de 5 milioane de ori, ţi se obişnuiesc urechile cu soundul , după care pasezi mixul altei urechi, să zicem "proaspete", care zice : "Nu prea sună bine !"

 

Depinde, în general, cred, de ce eşti obişnuit să asculţi...

 

Just sayin'

 

.

[sorin65]

ampul e... ceea ce lumea cunoaste ca orange. sau mai bine zis orange e facut de matamp.

in cazul asta e vb de un defazor catodina si un eq activ, baxendall.

de aia suna asa... catodina distorsioneaza neplacut pt multi, sau heaven pt altii. cu basii activi +++ suna ca blue cheer in anii buni.

s-a facut si sub titulatura orange 120 (uk) sau electric amp in usa.

Edited August 8, 2013 by sorin65

[ggg]

Nu o dau in ridicol,dar daca se face atata caz de argint si piese foarte scumpe,atunci cum naiba putem accepta piese ale caror terminale sunt prelungite cu conductori diferiti si aliaje de lipit diferite?

Va rog sa-mi iertati interventia,eu sunt un simplu depanator,nu sunt nici chitarist nici electronist,asa ca-mi cer mii de scuze si va promit ca nu mai intervin,a fost doar o simpla parere.

Wow !!! Ce activitate aici !!! Multumesc tuturor pt interesul acordat .

@Depanatoru ! Interventia este iertata . Din observatiile scrise de tine reiese ca nici macar nu ai avut curiozitatea sa citesti ce este scris cu vreo doua pagini in urma .

Montajele la care am folosit sarma de Ag, condensatori cu tangenta de pierdere foarte mica si rezistente de carbon compozit , nu au terminalele inadite iar placuta (board-ul) nu are nici un fel de traseu .Placuta este folosita doar ca suport pt pinii pe care se fac lipiturile componentelor (nu are trasee corodate) . Numai la acest ultim amplificator , prin care mi-am propus sa fac un fel de experiment , am folosit ce am gasit prin comert . La acest (ultim ) amplificator exista numai : conductori de cupru solid sau multifilar , rezistente metal oxid, condensatori care sa coste cca. 1 RON / bucata. Iar condensatori de 2.2 si de 4.7 nF am gasit numai de la Wima si fara sa aiba terminale lungi .

Acum , vis-a-vis de placutele care sunt doar suport pt pinii ( http://forums.rgc.ro...post__p__763715 ) , nu stiu de ce anume deranjeaza (atata timp cat nu exista circuit corodat pe el - nu are nimic care sa constituie armatura ) ca este sticlotextolit ? Intr-adevar , imi fac probleme legate de distanta dintre intreg montajul si sasiu .

Deocamdata mai am niste placute de acest tip , corodat total pe spate si o sa le folosesc in continuare . O sa pun niste foto si cu spatele acestor placute.

Vis-a-vis de trafuri , ambele sunt DYI si realizate de bunul meu prieten si partener , D-l Lazaroiu . Daca transformatorul de alimentare se mai poate cumpara si din diverse locuri , in privinta transformatorului de iesire , lucrurile stau cu totul altfel . Am investit bani (suficient de multi) si ani de zile pt studiul acestor transformatoare , iar rezultatele le-am analizat impreuna cu D-l Lazaroiu . Acum ca dansul a mai facut (si va mai face transformatoare ) si pt altii ,incepe sa ma oblige intr-un fel , sa le produc singur . De fapt , cu aceste OT-uri , am dorit sa personalizez sunetul amplificatoarelor realizate de mine din ideile mele .

Edited August 9, 2013 by vektor

[ggg]

Cine te oprește să incluzi proprietățile parazite ale plăcii și componentelor? Exemplu rapid în LTSPICE: http://www.linear.com/blog/34 dar există simulatoare mult mai complexe pentru astfel de aplicații, e.g. http://www.emcos.com/PCBVL

Corect ! In LTSpice , ca in orice aplicatie Spice, poti sa modelezi absolut tot ce vrei si sa parametrizezi absolut tot ce doresti .

[ggg]

... asa ca daca o sa aiba ceva de spus despre acest experiment o iau pe incredere.

O sa fac tot posibilul sa documentez cat mai bine aceasta comparatie .

[viobio]

Wow !!! Ce activitate aici !!! Multumesc tuturor pt interesul acordat .

@Depanatoru ! Interventia este iertata . Din observatiile scrise de tine reiese ca nici macar nu ai avut curiozitatea sa citesti ce este scris cu vreo doua pagini in urma .

Montajele la care am folosit sarma de Ag, condensatori cu tangenta de pierdere foarte mica si rezistente de carbon compozit , nu au terminalele inadite iar placuta (board-ul) nu are nici un fel de traseu .Placuta este folosita doar ca suport pt pinii pe care se fac lipiturile componentelor (nu are trasee corodate) . Numai la acest ultim amplificator , prin care mi-am propus sa fac un fel de experiment , am folosit ce am gasit prin comert . La acest (ultim ) amplificator exista numai : conductori de cupru solid sau multifilar , rezistente metal oxid, condensatori care sa coste cca. 1 RON / bucata. Iar condensatori de 2.2 si de 4.7 nF am gasit numai de la Wima si fara sa aiba terminale lungi .

Acum , vis-a-vis de placutele care sunt doar suport pt pinii ( http://forums.rgc.ro...post__p__763715 ) , nu stiu de ce anume deranjeaza (atata timp cat nu exista circuit corodat pe el - nu are nimic care sa constituie armatura ) ca este sticlotextolit ? Intr-adevar , imi fac probleme legate de distanta dintre intreg montajul si sasiu .

Deocamdata mai am niste placute de acest tip , corodat total pe spate si o sa le folosesc in continuare . O sa pun niste foto si cu spatele acestor placute.

Vis-a-vis de trafuri , ambele sunt DYI si realizate de bunul meu prieten si partener , D-l Lazaroiu . Daca transformatorul de alimentare se mai poate cumpara si din diverse locuri , in privinta transformatorului de iesire , lucrurile stau cu totul altfel . Am investit bani (suficient de multi) si ani de zile pt studiul acestor transformatoare , iar rezultatele le-am analizat impreuna cu D-l Lazaroiu . Acum ca dansul a mai facut (si va mai face transformatoare ) si pt altii ,incepe sa ma oblige intr-un fel , sa le produc singur . De fapt , cu aceste OT-uri , am dorit sa personalizez sunetul amplificatoarelor realizate de mine din ideile mele .

 

 

In comert poti gasi orice componenta doresti,la magazinul de pe Calea Grivitei poti comanda orice,in trei zile ai piesele.

Condensatori Wima gasesti la magazinul Comet,cam toate valorile,eu de acolo cumpar.

Parerea mea este ca ai ales intentionat componentele pasive.

 

Legat de trafurile de iesire

Cinstit este sa spui pentru cine a facut dl Lazaroiu trafuri,pentru mine a facut foarte multe si o sa mai faca,am simtit imediat ca bataia este spre mine,Gelu eu nu am treaba cu ideile sau cu soundul trafurilor de iesire ,facute dupa ideile tale,tot ce a facut sau face dl Lazaroiu pt mine sunt dupa specificatiile mele,asa ca nu e fair play sa dai de inteles ca altii au furat ideile tale,din cite stiu ampurile construite dupa ideile tale au fost construite de :Lazaroiu,Vaska,Overdrive,poate acum construiesti singur...nu stiu.

 

Tot acest test cred ca este facut cu intentia de a dovedi ca doar folosind componente extrem de scumpe se ajunge la un sound bun,e si nu e asa,parerea finala o are chitaristul,poti pune cele mai scumpe componente in amp,daca nu place urechii ai dat banii degeaba pe piese scumpe,cea mai buna cale de a vedea cum reactioneaza chitaristii la "componente" este sa faci un test in orb,fara sa vada ampul sau sa stie cu ce este construit.

Edited August 12, 2013 by viobio

[ggg]

Vio! Cu zvonistica asta , nu facem decat sa complicam lucrurile . Si cine a amplificat barfa a avut un scop .

Stii si tu ca un traf de iesire nu se rezuma numai la un simplu domeniu de frecventa . De exemplu , i-ai spus tu vreodata Domnului Lazaroiu unde trebuie sa ai frecventa de rezonanta a OT-ului ? Domnul Lazaroiu nu a facut trafuri numai pt tine sau pt mine si va realiza si pt multi alti. Nu este nici o problema . Este un adevarat profesionist si a tinut proiectele separate pt fiecare . Dar cu toate astea sunt anumite elemente care sunt comune la toate.Cu mult timp in urma i-am spus ca o sa trebuiasca sa fac niste trafuri care sa dea o nota personala amplificatoarelor realizate de mine sau rezultate din ideile mele.

Ma fac ca nu inteleg ce vrei sa demonstrezi prin acest ultim post . Daca aveai ceva nelamuriri , puteam vorbi la telefon . Asa ar fi fost intr-adevar fair play .

Edited August 12, 2013 by ggg

[viobio]

Asta am inteles eu prin" altii",pe unele trafuri care doteaza ampurile mele scrie LMO-Lazaroiu.

Multi din cei care mai au trafuri LMO au si datorita mie,eu ii trimit la dl Lazaroiu.

Eu nu ma feresc in a spune cine construieste unele trafuri de iesire care doteaza ampurile mele dl ,Lazaroiu merita toata aprecierea!!!!

[ggg]

Si cine s-a ferit ??? Ia citeste tu ce scrie in topicul asta chiar si in posturile editate la timpul cand foloseai trafuri Hammond .

Vio ! Te rog frumos, in ultima perioada au aparut Depanatori de Bucuresti si tot felul de alte discutii care nu au legatura cu acest topic dedicat doar amplificatoarelor . Si chiar nu doresc sa-l stricam .

Multam

Edited August 13, 2013 by vektor

[ggg]

Un sample , doar audio ,

http://forums.rgc.ro...post__p__804837

cu amp-ul de aici

 

Enjoy

Edited August 12, 2013 by ggg