ramurel Posted January 22, 2011 Posted January 22, 2011 .... din cauza atitudinii noatre fata de ei, poate se simt frustrati si vor un patratel al lor.Cum ar fi drept,corect,moral si sa nu puta ??? Este dificil de judecat. Este ! Este ! O paralelã ? În SUA se numeºte "discriminare pozitivã", dacã nu greºesc.... Yo ! Funny shit, man ! http://www.youtube.com/watch?v=SjNWirHIjp0 P.S. : Cam întotdeauna, minoritãțile ( cele denumite de stat minoritãți ) au cam atras oarece privilegii în plus fațã de grosul populației. ªi mai e ºi culmea tupeului, la nici câțiva zeci de ani de libertate a conºtiinței, dupã sute ºi sute de ani dominație ºi impunere ºi beznã, sã fie ei, mãi sãracii, oropsiți de soartã ºi societate... Sã mã scuteascã !
FiveseveN Posted January 22, 2011 Posted January 22, 2011 De ce nu ar trebui respectata ? Pentru ca a fost si este un deserviciu imens adus umanitatii. Sau de ce trebuie sa-i "respectam" pe crestini dar pe fascisti nu? La Big Bang-uri ºi evoluție nu mã bag, cã n-am citit încã nimic clar ºi edificator. Incearca asta: http://www.dol.ro/magazin/carti-stiinta-si-tehnica-fizica/Un-rau-pornit-din-Eden,-Richard-Dawkins-sku-YHU02012
ggg Posted January 22, 2011 Posted January 22, 2011 Sau de ce trebuie sa-i "respectam" pe crestini dar pe fascisti nu? Cand aveam anii tai, aveam aceleasi nedumeriri provenite,bineinteles, din teribilismul varstei. De ce crezi ca acest curent crestin a adus mari deservicii umanitatii ??? Sau cum crezi ca ar fi aratat lumea in ziua de azi, fara dogma crestina ????
FiveseveN Posted January 23, 2011 Posted January 23, 2011 Desigur, suntem doar niste adolescenti rataciti: tot ASUR-ul, miscarea Brights, The Skeptics Society, The James Randi Educational Foundation, The Richard Dawkins Foundation for Reason and Science si toti ceilalti. O sa ne vina mintea la cap cand crestem mai mari.
Metabog Posted January 23, 2011 Posted January 23, 2011 Cand aveam anii tai, aveam aceleasi nedumeriri provenite,bineinteles, din teribilismul varstei. De ce crezi ca acest curent crestin a adus mari deservicii umanitatii ??? Sau cum crezi ca ar fi aratat lumea in ziua de azi, fara dogma crestina ???? Lol. Din moment ce ai spus "cand aveam anii tai" voi asuma ca ai o anumita varsta. Din pacate, cand ajungi la o anumita varsta si dai de toate problemele vietii devine mult mai usor sa accepti religia, pentru ca iti da impresia ca lumea e mai buna. Intrebarea aici este daca esti destul de puternic sa realizezi ca nu exista asa ceva, si sa mergi inainte cu fruntea sus acceptand adevarul. De ce crezi ca oamenii bogati si fericiti nu prea dau pe la Biserica, iar saracii cersetori pe care ii vezi pe strada baga cate un "Dumnezeu, maica" in fiecare propozitie? Pentru ca, no offense, sunteti niste ipocriti. Faptul ca nu mai esti "mic" nu justifica nimic. Fa-ti putin curaj, si infrunta-ti viata. Stiu ca nu e pentru toata lumea adevarul, dar macar poti incerca.
ramurel Posted January 23, 2011 Posted January 23, 2011 (edited) ... mergi inainte cu fruntea sus acceptand adevarul. Las' că aflăm noi pân' la urmă cine-o descălecatu' !... Late Edit : Nu fii aşa de dur, ca are un pic de dreptate ggg. Conform teoriei cu părţile paharului ( plină şi goală ) a avut şi religia un rol pozitiv. Dacă nu e aşa, fă tu un exerciţiu de imaginaţie şi inchipuie-ţi că de mâine, instantaneu, dispare tot ce înseamnă religie. Subit ! Ei, acum, descrie-mi tu, te rog, cum crezi ca va evolua societatea întreagă în următorii ani ? Te rog ! Insist să-mi răspunzi la asta ! Edited January 23, 2011 by ramurel
korko Posted January 23, 2011 Posted January 23, 2011 De ce crezi ca oamenii bogati si fericiti nu prea dau pe la Biserica, iar saracii cersetori pe care ii vezi pe strada baga cate un "Dumnezeu, maica" in fiecare propozitie? Pentru ca, no offense, sunteti niste ipocriti.
Guest Posted January 23, 2011 Posted January 23, 2011 Arguing on RGC is like running in the Special Olympics. Even if you win ...
Metabog Posted January 23, 2011 Posted January 23, 2011 (edited) Las' că aflăm noi pân' la urmă cine-o descălecatu' !... Late Edit : Nu fii aşa de dur, ca are un pic de dreptate ggg. Conform teoriei cu părţile paharului ( plină şi goală ) a avut şi religia un rol pozitiv. Dacă nu e aşa, fă tu un exerciţiu de imaginaţie şi inchipuie-ţi că de mâine, instantaneu, dispare tot ce înseamnă religie. Subit ! Ei, acum, descrie-mi tu, te rog, cum crezi ca va evolua societatea întreagă în următorii ani ? Te rog ! Insist să-mi răspunzi la asta ! Nu prea bine, ar fi ca si cand i-ai interzice brusc unui dependent de heronia drogul. Asta nu inseamna ca heroina a avut un efect pozitiv. Pe de alta parte, nu mai sunt chiar atat de multi oameni cu credinta adevarata, "ca la carte", cum s-ar spune. Eu cred ca singurii oameni care ar reactiona puternic ar fi cei din diferite culturi, cei fundamentalisti, preoti, etc. Oricum ideea ca o sa "dispara" religia e cam greu de considerat. Ar disparea si amintirile despre religia din trecut, sau doar ar fi interzisa deodata? Eu nu vad nici un rol pozitiv al religiei, si pot sa-ti dau un argument pentru orice exemplu. Dar daca ma gandesc bine, sincer nu prea vreau sa ma bag in threadul asta (desi m-am bagat deja) dar o sa incerc sa il evit. Edited January 23, 2011 by Metabog
ggg Posted January 23, 2011 Posted January 23, 2011 (edited) Intrebarea aici este daca esti destul de puternic sa realizezi ca nu exista asa ceva, si sa mergi inainte cu fruntea sus acceptand adevarul. Am suficienta putere ca sa discut cu voi, aceasta tema. Intrebare : ce este adevarul ??? De ce crezi ca oamenii bogati si fericiti nu prea dau pe la Biserica, iar saracii cersetori pe care ii vezi pe strada baga cate un "Dumnezeu, maica" in fiecare propozitie? Pentru ca, no offense, sunteti niste ipocriti. Nu cer la colt de strada si castig suficienti bani , cu mult mai mult decat nevoile familiei mele incat imi pot permite tot felul de extravagante dar cred in spiritul lui Dumnezeu .Cum iti explici asta ??? Faptul ca nu mai esti "mic" nu justifica nimic. Fa-ti putin curaj, si infrunta-ti viata. Aici trebuie sa admiti ca bati campi si vorbesti in totala necunostinta de cauza,pt ca..... you don't have any idea about me ... Stiu ca nu e pentru toata lumea adevarul, dar macar poti incerca. Prin atitudinea ta tocmai ai demonstrat ca ce am scris mai devreme reprezinta un adevar social. Sunt tolerant si incerc sa inteleg fiecare opinie sau punct de vedere. Ai putea sa incerci si tu Crezi ca poti ? Edited January 23, 2011 by ggg
ggg Posted January 23, 2011 Posted January 23, 2011 Desigur, suntem doar niste adolescenti rataciti: tot ASUR-ul, miscarea Brights, The Skeptics Society, The James Randi Educational Foundation, The Richard Dawkins Foundation for Reason and Science si toti ceilalti. O sa ne vina mintea la cap cand crestem mai mari. Numai sunteti chiar niste adolescenti. Eu vroiam sa stiu opinia ta despre ce te-am intrebat.Organizatii care sa emita tot felul de teorii ,sunt "tone" .
ggg Posted January 23, 2011 Posted January 23, 2011 CERN-ul este un centru de cercetare si nu are nicio legatura cu organizatiile care le-ai enumerat mai sus. Dar am inteles.Nu vrei sa ne spui opinia ta despre ce te-am intrebat cu cateva post-uri in urma. Ok.Iti respect tacerea.
Razvan S. Posted January 23, 2011 Posted January 23, 2011 Lol. Din moment ce ai spus "cand aveam anii tai" voi asuma ca ai o anumita varsta. Din pacate, cand ajungi la o anumita varsta si dai de toate problemele vietii devine mult mai usor sa accepti religia, pentru ca iti da impresia ca lumea e mai buna. Intrebarea aici este daca esti destul de puternic sa realizezi ca nu exista asa ceva, si sa mergi inainte cu fruntea sus acceptand adevarul. +1
Metabog Posted January 23, 2011 Posted January 23, 2011 (edited) *deleted* Meh. Edited January 23, 2011 by Metabog
onrewind Posted January 25, 2011 Posted January 25, 2011 O sa ne vina mintea la cap cand crestem mai mari. asta cam asa e. cand imbatranesti si ai de ales intre a crede ca nu vei mai exista curand si a astepta viata de dupa moarte, Dumnezeu devine "appealing" iar, avand in vedere universalitatea sau prezenta pe piata a religiilor, ori acestea reprezinta adevarul absolut si sunt imposibil de ignorat, ori reprezinta marea teapa a speciei umane.. si atunci trebuie sa alegi cu atentie de partea cui vrei sa fi.. a celor care iau teapa, sau a celor care dau )
FiveseveN Posted January 25, 2011 Posted January 25, 2011 Khalil Gibran cred c-a zis-o cel mai bine: http://4umi.com/gibran/madman/12 Am început sã urmãresc un curs legat de dinamica istoricã, politicã și socialã a atitudinii omului cãtre natural și supranatural: http://www.academicearth.org/courses/science-magic-and-religion
ggg Posted January 26, 2011 Posted January 26, 2011 (edited) M-ati desumflat... Pai, voi va imaginati ca Dumnezeu este un mosulica batran care sta in fund pe un nor si tine in maini cca. 6 miliarde de sfori ? :lol: Totul pleaca de la o notiune fundamentala pt Om,...fericirea.Nu are nicio legatura cu supra-natural sau alte lucruri de acest gen, care sunt folosite ,de obicei, de cei care vor sa manipuleze prin religie.Puterea religiei(in general) consta in spirit.Tocmai din acest motiv ,religia creeaza efecte si are un puternic impact social. Pentru crestini,Biblia este un fel de "Manual de utilizare al Omului" care contine o serie de invataturi despre o convietuire pasnica,cu iubire, in total echilibru si simbioza cu tot ce il inconjoara, folosind intelepciunea A crede inseamna a-ti insusi benevol si plin de convingere , aceste invataturi.Ca un exercitu de imaginatie, putem sa ne gandim ca Dumnezeu , a fost un supravituitor al cine stie carei civilizatii disparute(din pacate cu C14 nu se poate determina decat o vechime de max 20.000 de ani iar planeta are o varsta de cca. 4 miliarde de ani) si care a incercat sa transmita ideea "Nu faceti ca noi".Asta reiese foarte clar din povestioara cu Adam si Eva.Iar in cele doua scrieri biblice, Vechiul si Noul Testament, exista o consecventa asupra acestei idei. Numai cautati obscurul, acolo unde nu exista.... Nu are nicio legatura fenomenul de imbatranire cu maturizarea fiecaruia dintre noi pe masura ce se acumuleaza experienta de viata.Intre noi poate este o diferenta de 15-18 ani. Va rog sa retineti ce ati scris aici si acum si va invit sa recititi peste 18 ani.Oare veti mai gandi in aceeasi termeni ??? Sunt sigur ca nu. P.S.Conditia esentiala pt prinderea pestisorului de aur, este sa te duci la pescuit... Edited January 26, 2011 by ggg
eduard.alexandru Posted January 26, 2011 Posted January 26, 2011 (edited) Cat tot ai pomenit de Biblie, cred ca e cea mai anti-crestina carte care am citit-o vreodata. MATEI 15/24:Isus:"Eu nu sunt trimis decat la oile pierdute ale casei lui Israel."MATEI 15/26: Cand o femeie canaaneanca i-a cerut ajutorul lui Isus, acesta i-a raspuns:"Nu este bine sa iei painea copiilor si s-o arunci la catei". MATEI 10/34: Isus:"Sa nu credeti ca am venit sa aduc pacea pe pamant;n-am venit sa aduc pacea, ci sabia.Caci am venit sa despart pe fiu de tatal sau, pe fiica de mama sa si pe nora de soacra sa.Si omul va avea de vrajmasi chiar pe cei din casa lui.Cine iubeste pe tata ori pe mama mai mult decat pe Mine, nu este vrednic de Mine; si cine iubeste pe fiu ori pe fiica mai mult decat pe Mine,nu este vrednic de Mine. Cine isi va pastra viata, o va pierde; si cine isi va pierde viata pentru mine, o va castiga". Edited January 26, 2011 by draugr
ggg Posted January 26, 2011 Posted January 26, 2011 (edited) Cat tot ai pomenit de Biblie, cred ca e cea mai anti-crestina carte care am citit-o vreodata. Invataturile sunt scrise sub forma de pilde in metafore , in 99% din cazuri.Dar tocmai scoaterea unor versete dintr-un context, creaza o confuzia si mai mare. Ce ai citat aici, este o discutie a lui Isus cu discipolii lui si le spune ca propovaduirea invataturilor nu va fi deloc o treaba simpla si ca vor exista diverse conflicte care le poate aduce suferinta. Si adevarul este ca in numele crestinismului multe nenorociri s-au intamplat, cea mai abominabila fiind inchizitia. Dar astfel de lucruri au fost posibile tocmai din cauza interpretarilor gresite .Si de multe ori , luand ad-literam ce este scris in Biblie in sens metaforic. Edited January 26, 2011 by ggg
Metabog Posted January 26, 2011 Posted January 26, 2011 (edited) Invataturile sunt scrise sub forma de pilde in metafore , in 99% din cazuri.Dar tocmai scoaterea unor versete dintr-un context, creaza o confuzia si mai mare. Ce ai citat aici, este o discutie a lui Isus cu discipolii lui si le spune ca propovaduirea invataturilor nu va fi deloc o treaba simpla si ca vor exista diverse conflicte care le poate aduce suferinta. Si adevarul este ca in numele crestinismului multe nenorociri s-au intamplat, cea mai abominabila fiind inchizitia. Dar astfel de lucruri au fost posibile tocmai din cauza interpretarilor gresite .Si de multe ori , luand ad-literam ce este scris in Biblie in sens metaforic. De ce nu au scris direct? Eu nu vad constitutii sau legi scrise in metafore. Ori cine a scris Biblia aia avea chef sa-si bata joc de noi, ori nu stia ce sa scrie asa ca a scris niste chestii random. Dumnezeu: "Iubesc omenirea, pentru ca am creat-o si tin la ea, dar o sa ii fac sa scrie o carte ambigua, ca sa se bata si sa se omoare pentru mii de ani dupa ce scrie in ea. Awesome." Plus ca sunt parti din Biblie care sunt sick! Dupa rationamentul asta, nu numai ca nu exista Dumnezeu, dar e si troll. Edited January 26, 2011 by Metabog
ggg Posted January 26, 2011 Posted January 26, 2011 (edited) Orice scriere biblica este in raport cu natura si comportamentul Omului.Din punct de vedere psihologic, omul invata si aplica ce a invatat ,numai daca si intelege.Cu alte cuvinte, poate fi revelatie.Daca aplica fara sa inteleaga greseste in 99.9% din cazuri. Avand in vedere ca Omul foloseste preponderent adevarul de grup sau social , este invitat sa descopere intelepciunea cautand in aceste versete. Pentru adevarul stiintific,cel care-l recunoastem in activitatile noastre zilnice si pt care suntem educati sa il insusim, inca mai este de folos fizica si matematica.Dar si asta poate fi considerata o forma de manipulare pentru ca pana la urma oamenii de stiinta incearca sa inteleaga niste fenomene naturale, sa le demonstreze(mai corect sau eronat) si sa le impuna folosind cunostiintele pana la acel moment evolutiv .De exemplu,pana in 1916 legea gravitatiei a lui Newton a fost considerata adevarata dupa care a venit Einstein si a revizuit-o. Si pana la urma ce este stiinta si cunoasterea speciei umane, raportat la dimensiunea Universului??????????????????? Fssssss..... A vorbi despre adevar, este tare complicat pt ca intelegerea lui este direct proportionala cu educatia ,cultura si maturitatea fiecaruia.Si legile sau consitutiile le respecta, numai cei care sunt educati in acest sens. In schimb Biblia si religia crestina face referire la actiuni si consecinte.La intelepciunea de a lua decizii si rezultatele acesteia. Luat stricto-senso cea mai teribila scriere biblica este despre Armaghedon.Asta nu inseamna ca trebuie sa ne pregatim pt 2012.Dar putem sa ne gandim ca nesabunita omului, poate duce la autodistrugere. Nu cred ca Dumnezeu a vrut sa scindeze bisericile.Nu cred ca Dumnezeu a creat inchizitia.In nicio carte biblica a vreunei religii ,nu scrie despre asa ceva. Numai Omul , a fost cel care a decis. Edited January 26, 2011 by ggg
John Petrecce Posted January 26, 2011 Posted January 26, 2011 Numai Omul , a fost cel care a decis. Deacord, numai ca a decis tot influentat de om/oameni/..biserica/organizatii/etc, pentru ca astia din urma sa'si atinga anumute scopuri. Personal cred in divinitate dar nu dau 2 bani pe "scrierile biblice" (atat cat am avut rabdare sa citesc) si's multumit ca cel putin deocamdata nu trebuie sa dau socoteala pentru lucrul asta.
Nightlight Posted January 26, 2011 Posted January 26, 2011 Ma gandeam la aceea idee cu "What if". Un argument pe care il aduc oamenii credinciosi este acela ca, este mai bine sa crezi in dumnezeu. Daca exista, atunci o sa ajungi in rai. Daca nu exista, oricum nu se va intampla nimic. Si acum, o idee ca si raspuns la aceasta. Daca defapt Thor este zeul adevarat? Oare nu va fi mai suparat pe oamenii care cred in alti zei, decat pe atei? Doar o idee.
FiveseveN Posted January 26, 2011 Posted January 26, 2011 Personal cred in divinitate O întrebare simplã: de ce?
ggg Posted January 26, 2011 Posted January 26, 2011 (edited) Deacord, numai ca a decis tot influentat de om/oameni/..biserica/organizatii/etc, pentru ca astia din urma sa'si atinga anumute scopuri. Pai asta este si idea.Omul trebuie sa aiba suficient discernamant si intelepciune pt a decide si a alege.In comparatie cu o lege organica, religia nu constrange pe nimeni.Oricine este liber sa faca ce doreste Dar in functie de o anumita decizie/alegere, vor exista si consecinte. Iar in povestioara despre Adam si Eva scrie despre acest lucru.Adam si Eva se plimbau fericiti printr-un loc lipsit de griji(a se intelege Rai). Dupa care a venit sarpele pervers si i-a indemnat sa aiba cunoastere(i-a indemnat sa muste din marul cunoasterii) ca sa fie si ei ca Dumnezeu. Pt ca nu aveau niciun fel de experienta(dar au fost avertizati,Dumnezeu le spuse-se mai devreme) despre ce inseamna a trai prin cunoastere, au cedat si au facut ce a spus sarpele viclean,arza-l-ar focu' .Care a fost prima reactie ???? ...Si-au dat seama ca sunt goi.Adica au capatat discernamant. De abia atunci Dumnezeu le-a spus, ca au facut cea mai mare greseala a lor pt ca nu sunt pregatiti pt a trai cu dilema asupra ce este bine si ce este rau. Iar din modul cum este scris,The mood of God in acele momente este chiar unul de parere de rau si mari regrete.Dumnezeu chiar se vaita"Vai voua nenorocitilor!!!Ce ati facut ?".Asta arata ca Dumnezeu isi recunoaste cumva propriile greseli(in raport cu El si ai Lui , nu cu oamenii), in gestul lor.Si-a dat seama ca tot efortul care l-a depus prin actul de creere al Omului a fost compromis din cauza problemelor care vor apare datorita lipsei de experienta in folosirea acestui discernamant.Iar psihologia ne arata ca un adevar este in stransa relatte cu raul sau binele,care nu pot exista decat intr-un anumit context, favorabil uneia dintre stari.De aici apar si problemele pentru constatarea adevarului.O situatie poate fi favorabila unui individ dar defavorabila, celuilalt.Unul va recunoaste ca este bine in timp ce pt celalalt este rau.Pt unul este adevarat pt celalalt este fals.Nashpa situatie. Nici eu nu ma duc la biserica din cauza ca nu sunt de acord cu foarte multe lucruri care preotii le fac.Iar dintre toti preotii cu care am discutat, numai cu doi m-am inteles.Ceilalti mi-au zis ca sunt in pacat cu intelegerea mea despre fenomen si sa vin la biserica sa-l scoata pe necuratul din mine Daca defapt Thor este zeul adevarat? Oare nu va fi mai suparat pe oamenii care cred in alti zei, decat pe atei? Avand in vedere ca noi traim cu picioarele pe acest pamant, cred ca mai degraba este vorba despre cerere si oferta :lol: Fiecare (daca) va crede in religia in care se va regasi. Edited January 26, 2011 by ggg
Metabog Posted January 26, 2011 Posted January 26, 2011 OK, deci suntem de acord ca Biblia nu e de incredere pentru ca e scrisa de oameni. Atunci ce dovada ai pentru Dzeu, si ce sursa mai ai dupa care sa deduci telul lui? Am inteles, "eu cred, indiferent", dar acum ca am scos Biblia din ecuatie, care mai este motivul? La Biserica nu te duci, in scriptura nu crezi, atunci care este scopul? In felul asta poti sa spui absolut orice, si sa spui "eu cred, pm". "Dude, pamantul e plat." "Nu-i adevarat..." "Eh, eu cred, pm." "Dupa ce mori, pentru tot restul eternitatii e o petrecere gigantica cu modele Playboy." "Nu se poate, frate, ca mori, si creierul ti se descompune, si nu mai gandesti." "Eu... eu cred, pm."
korko Posted January 26, 2011 Posted January 26, 2011 Atunci ce dovada ai pentru Dzeu, De ce trebuie sa ai o dovada?
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now