Probleme De Impamantare?

[leo1984]

Salut, am luat de curand un fel de startpack -un Squier Affinity P bass si un combo Behringer BT 108.Din ce am mai citit pe forum, cred ca e o problema legata de impamantare....Ca sa fiu mai exact, atunci cand conectez bassul la amp se aude un bazait destul de pronuntat, iar cand ating orice parte metalica a basului sau jack-ul cablului bazaitul se reduce foarte mult,de-abia se mai aude.Din cate stiu, toate prizele din casa au impamantare, la toate se aude la fel,deci unde poate fi problema? la firele din bass,la amplificator sau posibil sa fie doar cablul de cacao?(cablu Ibanez nou de 25 roni) Tin sa mai adaug faptul ca nu am cum sa fac treaba cu legatul de calorifer, deoarece instalatia de incalzire este din teava PPR...

[baltazar181]

eu cred ca nu ai pamantare la prize...

[dgeekoo]

Zgomotul este normal.

 

Il poti reduce prin ecranarea cavitatilor chitarei, si/sau schimbarea dozelor.

[Dan Damian]

Poate fi oricare din problemele enumerate de tine. Ca sa identifici problema trebuie sa incerci alta priza, alt cablu, alt bas si alt amp.

[sam]

Am patit acelasi lucru tot cu un Squier (nu bass) si cu un Roland Cube 15X. Combo-ul nu avea impamantare in stecher (stecar), adica si daca-l bagai intr-o priza cu impamantare era zero. Nu stiu al tau cum e, dar uita-te la el si vezi daca are 2 sau 3 fire active.

 

Daca are impamantare verifica ca si cea de la priza din perete sa fie si conectata la 'pamant'. Eu in casa aveam o priza aparent cu impamantare, dar in realitate firul de masa era intrerupt sau nu ducea nicaieri. Asta poti verifica initial cu un volmetru setat pe curent alternativ (o plaja destul de mare, in jur de 200 de volti) legat intre impamantarea prizei si un calorifer. Verifica ca ambele taste ale apratului de masura sa fie fixate ferm pe metal (nu pe vopsea, grund, lac, sau ce mai ai tu pe-acolo). Razuieste cu un cutit sau cu smirghel undeva pe teava caloriferului. Daca nu iti indica o valoare mare, muta aparaul de masura pe ohm-metru si vezi daca rezistivitatea tinde spre zero (adica mai exact daca intre impamantarea prizei si calorifer exista o legatura electrica). Ma rog, la cum construia Dorel blocuri la 1900 toamna, e posibil ca nici tevile sa nu fie impamantate corect, dar asta e alta poveste...

 

ATENTIE! Diferenta de potential daca nu ai impamantare poate fi destul de mare (eu am avut cam 100 de volti) si nu e chiar confortabil sa o descarci prin tine, cu atat mai mult daca esti ud pe maini, descult, etc... Chiar nu glumesc cu asta, s-ar putea sa te zguduie un pic deci ai grija.

 

Daca intr-un fel sau altul ai aflat ca esti impamantat, urmeaza sfaturile date de colegi mai sus (schimba doze, cabluri, ecraneaza chitara, etc..) E de discutat aici in ce ordine...

 

Ah, poti face si altfel, ceva mai simplu. Leaga un fir suficient de gros intre o impamantare a amplificatorului sau a chitarii (cu ele scoase din priza) la calorifer. Daca cand le pornesti bazaitrul dispare, inseamna ca nu erai impamantat. Asta e cumva solutia de la coada la cap. ATENTIE iarasi! Daca faci asta sub tensiune si ai diferenta de potential, s-ar putea sa ai de-a face cu o mica flama (scanteie) care sa-ti inegreasca punctul in care ai atins cu firul (ceea ce ma gandesc ca ar fi de evitat...)

 

Sper ca m-am facut inteles cat de cat... Daca nu, revino cu detalii sau da-mi un PM si mai vedem. Ca o parere personala totusi, suspectez o impamantare defectuoasa. Bafta!

Edited April 28, 2013 by sam

[karpi]

Salut, am luat de curand un fel de startpack -un Squier Affinity P bass si un combo Behringer BT 108.Din ce am mai citit pe forum, cred ca e o problema legata de impamantare....Ca sa fiu mai exact, atunci cand conectez bassul la amp se aude un bazait destul de pronuntat, iar cand ating orice parte metalica a basului sau jack-ul cablului bazaitul se reduce foarte mult,de-abia se mai aude.Din cate stiu, toate prizele din casa au impamantare, la toate se aude la fel,deci unde poate fi problema? la firele din bass,la amplificator sau posibil sa fie doar cablul de cacao?(cablu Ibanez nou de 25 roni) Tin sa mai adaug faptul ca nu am cum sa fac treaba cu legatul de calorifer, deoarece instalatia de incalzire este din teava PPR...

Masina de spalat unde are priza ? aceasta reste obligatoriu sa fi ipamantata corespunzator ...deci ar trebui sa fie fir de pamantare la priza Shucko .Daca nu are este timpul sa i se faca ..!!!

[leo1984]

@ sam dashteptu care mi-a facut casa sustine ca toate prizele au impamantare si sunt legate la pamant, dar tind sa nu il cred pt ca mi-a fusherit unele treburi ca na ,Dorel e Dorel ....... cum pot sa masor altfel ?pt ca faza cu caloriferul nu merge, tevile is de PPR, adica plastic..cu insertie de fibra compozita

 

@ karpi priza este in baie,acolo unde e si masina de spalat, desi nu se pune, dar fiind baia destul de mare am considerat ca e safe.Am pus mana pe masina in timp ce functiona in repetate randuri, cred ca si ud pe maini si descult si nu m-a scuturat deloc

[sam]

@ sam dashteptu care mi-a facut casa sustine ca toate prizele au impamantare si sunt legate la pamant, dar tind sa nu il cred pt ca mi-a fusherit unele treburi ca na ,Dorel e Dorel ....... cum pot sa masor altfel ?pt ca faza cu caloriferul nu merge, tevile is de PPR, adica plastic..cu insertie de fibra compozita

 

Am citit printre randuri postul tau initial pentru ca ma grabeam foarte tare si am vazut abia mai tarziu ca ai spus la final ca ai tevi de PPR. Obligatoriu in panoul electric trebuie sa ai impamantare (asta plecand de la premisa ca cel care l-a cablat era in deplinatatea facultatilor mintale). Poti face ce ti-am spus mai devreme masurand atat tensiunea intre impamantarea prizei si impamantarea din tablou, cat si rezistivitatea. Daca ambele sunt zero, inseamna ca priza e impamantata corect.

 

Cred totusi ca cel mai simplu e sa iei toata sandramaua (chitara si cubul) si sa te duci la altcineva acasa sa vezi daca face la fel. In felul asta elimini cel putin teoretic o problema locala, fie ea de impamantare sau de diversi paraziti. Incearca daca ai cum si niste permutari (aceeasi chitara in alt amp, si invers).

 

Totusi cum spunea si dgeekoo mai devreme, un fasait/bazait e normal sa existe avand in vedere ca si chitara si cubul sunt de o calitate discutabila. Dar nici sa te scoata din camera. La mine insa, exact aceeasi problema s-a rezolvat impamantand amplificatorul. Era practic de nefolosit daca nu atingeai permanent suprafata metalica a chitarii. Bazaia de acoperea sunetul dozelor.

Totusi asta nu a eliminat integral brumul respectiv ci in proportie de 90% sa zicem. Adica daca vrei sa obtii performante (ma rog, in masura in care putem discuta de performante la sculele alea) ar trebui intr-adevar sa ecranezi chitara, sa schimbi dozele, sa dai pe un cablu jumatate din cat ai dat pe amplificator, si tot asa... Insa personal nu cred ca e cazul si nici nu stiu daca merita sa bagi bani in ele. Insa asta vei decide tu singur mai tarziu...

Edited April 29, 2013 by sam

[Razvan S.]

@ sam dashteptu care mi-a facut casa sustine ca toate prizele au impamantare si sunt legate la pamant, dar tind sa nu il cred pt ca mi-a fusherit unele treburi ca na ,Dorel e Dorel ....... cum pot sa masor altfel ?pt ca faza cu caloriferul nu merge, tevile is de PPR, adica plastic..cu insertie de fibra compozita

 

 

desfaci foarte simplu prizele din perete, si vezi daca ai al 3-lea fir (recomand, sa intrerupi sigurantele cand faci asta)

 

daca al treilea fir nu e acolo, nu ai impamantare

 

simplu

 

mi se pare corny sa fie al 3-lea fir, dar sa nu fie conectata impamantarea, dar cu Dorel... n-ai de unde sa stii

 

Also, poti pune niste hartii pe lamelele de impamantare de la prize si vezi daca brumul e exagerat,sau suna diferit, se aude.

[sam]

desfaci foarte simplu prizele din perete, si vezi daca ai al 3-lea fir (recomand, sa intrerupi sigurantele cand faci asta)

 

daca al treilea fir nu e acolo, nu ai impamantare

 

simplu

 

mi se pare corny sa fie al 3-lea fir, dar sa nu fie conectata impamantarea, dar cu Dorel... n-ai de unde sa stii

 

Also, poti pune niste hartii pe lamelele de impamantare de la prize si vezi daca brumul e exagerat,sau suna diferit, se aude.

 

Daca n-ai al treilea fir poti fi sigur ca n-ai impamantare. Asta e clar. Reciproca insa nu e neaparat valabila. Eu am patit asta, firul de impamantare iesea din perete si era legat corect in priza. Cu toate astea era de decor pentru ca respectiva priza nu era impamantata. Nu stiu daca era intrerupt undeva sau daca efectiv nu era legat la panou. Probabil ca e un caz izolat, dar mai stii...

[dgeekoo]

Domnilor nu este cazul de impamantare (sau mai bine zis legatura la punctul de nul) in cazul unui amplificator de 10 W cu dif de 8 inchi construit in totalitate cu integrate.

 

Citez:

"Ca sa fiu mai exact, atunci cand conectez bassul la amp se aude un bazait destul de pronuntat, iar cand ating orice parte metalica a basului sau jack-ul cablului bazaitul se reduce foarte mult,de-abia se mai aude."

Si acum putina teorie a zgomotului generat de chitara (si nu brumul aplificatorului cu tuburi cu vacuum).

Zgomotul electric provine de la diferite perturbatii electromagnetice exstente in mediul inconjurator: radiatii ale circuitelor electrice din casa, ale aparatelor radio, tv, calculatoare si alte electro-casnice, unde radio de diferite lungimi mai mult sau mai putin parazite. Dozele SINGLE COILse comporta ca niste receptoare, impreuna cu ansamblul circuitelor din jurul lor. Datorita impedantei mari de intrare a amplificatoarelor si datorita castigului (amplificarii, "gain"-ului) mare al etajului de intrare aceste zgomote sunt amplificate. Corpul chitaristului se comporta ca un reflector care concentreaza si mareste aceste zgomote. In momentul in care atingi masa circuitului (partile metalice ale chitarei) toate zgomotele captate nu mai sunt reflectate catre doza ci se scurg pur si simplu la masa.

 

Dozele duble capteaza si ele la randul lor (fiind formate din 2 doze single coil ) dar printr-un procedeu ingenios de inversare a polaritatii magnetilor si sensului de infasurare a bobinelor zgomotul captat este de semn contrar astfel incat in ambele variante de montaj (serie sau paralel) se anuleaza.

De aici numele HUM - BUCKER.

 

Cu sau fara impamantare (nul) la priza fenomenul nu poate fi combatut, decat redus asa cum am spus mai sus.

[FiveseveN]

Zgomotul electric provine de la diferite perturbatii electromagnetice exstente in mediul inconjurator

Aia-i interferență, nu zgomot. În rest observația cu corpul uman ca antenă e pertinentă.

[karpi]

Din moment ce "zgomotu" se reduce la contactul cu corpul chitaristului inseamna ca pamatarea poate reduce mult zgomotul ( nivelul semnalului perturbator ) .Ideal ar fi sa pui pamantarea chiar la masa chitarei cea ce este cam imposibil ..asa ca chiar cu impamantarea amplifului mai ajuta si "firul de masa " legat la corzi astfel se mai reduce din semnalele "parazitare" .

 

Interfrerenta ar fi semnalul rezultat din interferenta semnalului perturbator cu semnalul util ...adica interferenta ar produce de ex.modulatie in amplitudine sau/si produse IMD .

Denumirea poate .,provenind de la bruiajele /perturbatiile in radiofrecvente unde frecventa purtatoare de ex de 500 KHz se amesteca cu un semnal perturbator de 501 KHz din care va rezulta prin interferenta un semnal in audio cu frecventa de 1KHz ,,,..de la asemenea cazuri vine denumirea "generala " de "interferente" . dar practic avem semnal perturbator captat de cablu /doza./ de reteaua electrica ce in lipsa unor filtre sau a impamantarii -ecranari corespunzatoare apare puternic langa semnalul util probabil produce si interferenta dar nu se prea aude ....poate numai la nivel foarte mare al bruiajului caz in care oricum nu poti canta ...

 

Interferenta serioasa poti sa observi daca ai un amplif cu o sursa de alimentare cu un riplu serios la 50 sau la 100Hz ( filtrare slaba ) caz in care nota "G" ( 49 sau 98 Hz va interfera si va aparea diferenta de 1 Hz sau 2Hz ..ce se simte ca o plutire a sunetului cu variatii in amplitudine ...asa ceva am mai simtit la unele amplifuri ..

[Crypto]

Nu vreau sa fac un thread separat pentru povestea asta, caci nu-i asa importanta doar amuzanta.. :

 

Deobicei cant pe o statie Kustom Double Barrel, cu alimentarea impamantata (verificat), si iesirea printr-un cabinet 4x12, iar pe aceasta statie mai nou sta un head cu capacul din spate din metal, care in momentul acela nu era bagat in priza.

 

Double Barrel-ul avand intrarea de chitara deasupra, am folosit un cablu ibanez avand un conector in forma de L din metal. Nu a fost problema pana nu mi-am dat seama de faptul ca tragea din greu tonul de chitara, si se auzea muzica.. in boxe..

 

Am scos cablul din chitara, si am atins cu varful jackului mufa de la chitara... si se auzea radio-ul in cabinet.. destul de clar si puternic.

 

da.. se pare ca daca atingi o tabla de metal de mufa de la statie.. prinzi radio-ul..

 

paste fericit in continuare

Edited May 8, 2013 by Cryptopsy