Threadul oficial : ce chitara sa imi iau

[Guest]

Multumesc pentru raspuns . Referitor la chitarist ''mediu'' , nu am ganduri de cantat in public , poate doar cu prietenii , in schimb am ceva vointa in directia dezvoltarii mele personale .

Eu recunosc faptul ca sunt putin...sau mai mult snob si atasat de anumite marci in toate domeniile , in plus viata mi-a demonstrat ca produsele firmelor de top(exceptand cele low cost) de cele mai multe ori merita investitia .

Nu vreau sa ajung la 2,3,4 chitari , din acest motiv vreau una buna din prima . Am destule experiente in alte domenii in care a trebuit sa ajung la al x-lea produs pentru a ajunge la ceea ce imi doream de fapt , cu bani cheltuiti aiurea . Cu tot respectul pentru celelalte marci , vreau sa raman la Taylor .

La cutaway , m-am gandit ca am mainile mai scurte si va canta si sotia .

Filmuletul l-am vazut , in anumite pasaje prefer una , in altele cealalta .

La GuitarShop as fi mers dar tot ce e Taylor e indisponibil :

https://www.guitarshop.ro/chitare-acustice-electro-acustice_c24.html?pf[35][]=29

Am prieteni care canta la chitara dar nici unul din Bucuresti , oricum nu sunt de genul cantareti din trupe ci pe munte sau la petreceri intre noi .

Deci care ar fi argumentele achizitiei unui 214 fata de un 114 ?

Edited January 17, 2020 by Guest

[vektor]

12 minutes ago, Arcteryx said:

Deci care ar fi argumentele achizitiei unui 214 fata de un 114 ?

Nici unul, daca pui problema in modul asta.

Nu iti poate spune nimeni de aici ce chitara sa alegi in zona aia de pret. Va trebui sa le incerci cu mana ta.

Also, daca tot ai adus vorba de "mers pe munte", oricum trebuie sa iei minim 2.

PS: Pune si Godin pe lista. Si daca tot te uiti la 1500eur+, si Martin, daca gasesti in romania.

[Guest]

Multumesc pentru raspuns . Cu incercatul cu mana va fi mai greu deoarece nu stiu nici un magazin din Bucuresti sau din apropiere sa le aiba pe stoc in showroom . Pe munte vin mai multi prieteni cu chitara , deci nu e nevoie de 2 . Si asta mai mult la cabane .

Referitor la...citez ''Nici unul, daca pui problema in modul asta'' , mi-as fi dorit cateva argumente de genul ''lemn mai bun sau mai prost'' , ''diferenta de echipare e....'' , ''avantajul chitarii x fata de y este...'' , ''modelul x e mai solid , mai rezistent'' , ''electronica superioara la x''' , etc. .

Altfel nu inteleg de ce modelul 114 se invarte in zona de 4000 de lei iar 214 , incepe de la 5700 si merge catre 8000 . Chiar si la materiale diferite parca totusi un dublu de pret ar trebui sa fie justificat de ceva , cred eu .

[leopold]

Cateva idei din experienta, nu din citite:

- daca vrei sa inveti sa canti la chitara, ia un instrument midrange si de restul banilor lectii. Sunt aproape sigur ca peste un an de lectii de chitara o sa vrei altceva - 12 corzi, electrica diverse modele, etc. 

- daca vrei sa ramai cu un obiect valoros, ia o chitara premium, insa veche - si implicit second-hand. Cu cineva care se pricepe, neaparat. 

- e greu de ales/judecat dupa filme. Intai, sunetul depinde IMENS de mana. Dupa aceea, depinde IMENS de inregistrare si procesare. 

- cand vine vorba de luat un instrument, e important sa-l poti evalua. Mai ales la o chitara acustica. Daca gasesti in magazin 10 tayloare 214, as baga mana-n foc ca nu o sa sune doua la fel. Iti trebuie experienta, ureche si gust format ca sa iti alegi una. Daca iei in considerare existenta acestei variabilitati la acelasi model nou de chitara premium, iti poti imagina ce distractie e sa compari intre modele, daca judeci doar dupa specificatii. Un chitarist cu experienta poate sa zdrangane cate doua minute 10 instrumente diferite, dupa care sa zica: asta-mi place cel mai mult.  Si o iau pe astalalta, pentru ca ofera 95% din ce ofera cealalta la jumatate de pret. 

- in cazul tau, e foarte simplu... pentru noi. Tu platesti, tu alegi. Vrei patrata, roz, cu buline verzi, asa o iei

[apocapsile]

+1 pentru lecții

În rest, diferențele de preț se justifică prin:

- calitatea și tipul materialelor

- calitatea manoperei

- controlul calității (pe fugă sau mai atent)

- factori economici (sunt căutate anumite finishuri deci le dăm scump, mâna de lucru și logistica impun prețuri mult mai mari pentru SUA decât Indonezia, costurile de promovare în cazul modelelor noi, etc.)

Pentru modelele alea precizate de tine, e netul mare, găsești comparații și recenzii și pe afară sigur.

 

 Parerea mea e să pleci urechea și la mărcile celelalte și să iei prima dată una simpatică din magazin sau second.

După ce te prinzi care e treaba în timp, o să se schimbe ideile rigide (cu altele )și preferințele, cel mai probabil.

 

Edited January 17, 2020 by apocapsile

[Guest]

@leopoldMultumesc pentru raspuns . Se pare ca va fi mai complicat decat imi imaginam . Sa le luam pe rand :

- am cine sa ma invete cel putin cunostintele de baza

- pentru mine acestea sunt modele midrange , asa-i viata cand esti tanar ai putere si elan...cand imbatranesti mai gasesti ceva bani dar le pierzi pe celelalte

- din pacate cei care ma pot invata nu sunt interesati de chitari noi , toti au vechi si nu mai vor altele , fiecare o lauda pe a lui 

- am vazut si in filme diferenta de ''mana'' intre un 114 si un seria 400(nu mai stiu modelul) , mi-a placut intai seria 4 si cand au facut schimb de chitari mi-a placut 114...deci de fapt cum canta tipul

- in mare parte sotia va canta la ea , a facut pian vreo 12 ani si chitara vreo 4 dar cu destul timp in urma

- am 50+ ani deci 99% nu trec la electrice si altele , a trecut vremea

- daca nu e mare diferenta intre ele(desi inca mai astept poate imi explica cineva) o sa o iau pe 114 , fac economie

- daca merg cu un chitarist cu experienta imi va recomanda un model de la prietenii lui ceva care poate nu e cel mai bun pentru mine , no offence

- daca nu pot pune mana pe ele cred ca va trebui sa imi asum un risc , ma gandesc

Edited January 17, 2020 by Guest

[vektor]

5 minutes ago, apocapsile said:

- calitatea și tipul materialelor

- calitatea manoperei

- controlul calității (pe fugă sau mai atent)

- factori economici (sunt căutate anumite finishuri deci le dăm scump, mâna de lucru și logistica impun prețuri mult mai mari pentru SUA decât Indonezia, costurile de promovare în cazul modelelor noi, etc.)

 

 

Nu uita de diminishing returns

Diferenta dintre o chitara de 2000 si una de 3000 e destul de mica, si diferenta dintre una de 3000 si una de 5000 e si mai mica. Si mai sus deja nu vb de calitate, vb de preferinte.

[Guest]

37 minutes ago, apocapsile said:

În rest, diferențele de preț se justifică prin:

- calitatea și tipul materialelor

- calitatea manoperei

- controlul calității (pe fugă sau mai atent)

- factori economici (sunt căutate anumite finishuri deci le dăm scump, mâna de lucru și logistica impun prețuri mult mai mari pentru SUA decât Indonezia, costurile de promovare în cazul modelelor noi, etc.)

Pentru modelele alea precizate de tine, e netul mare, găsești comparații și recenzii și pe afară sigur.

 

 Multumesc pentru raspuns . In cazul meu ambele sunt fabricate in Mexic , la granita cu SUA la 50 de km de fabrica din SUA . Din acest motiv nu am vrut sa merg pe seria 3 sau 4 , in mare parte doar pentru ca sunt fabricate in SUA nu merita pretul dublu sau triplu , cred ca la 50 de km controlul calitatii e facut de americanii care pot face naveta , 50 de km fiind parcursi mai repede pe autostrada decat 5 km prin Bucuresti .

Nu sunt interesat de un finish mega glossy ci de calitatea constructiei si de sound . Pana la urma un Mercedes vopsit in culoare standard si unul la fel dar aurit , ca masina este exact acelasi lucru din punctul meu de vedere .

https://www.ultimate-guitar.com/reviews/acoustic_guitars/taylor/

Am citit pe net o gramada , lumea chitaristilor e mai complicata , fiecare isi lauda chitara lui sau brandul preferat iar toate celelalte sunt naspa  .

Edited January 17, 2020 by Guest

[Guest]

24 minutes ago, vektor said:

 

Nu uita de diminishing returns

Diferenta dintre o chitara de 2000 si una de 3000 e destul de mica, si diferenta dintre una de 3000 si una de 5000 e si mai mica. Si mai sus deja nu vb de calitate, vb de preferinte.

Perfect de acord , dar din ce am citit pe forum diferenta intre una de 200 de euro si una de 1000 e imensa . Iar daca vorbim de ''return on investment/ROI'' , din punctul meu de vedere o chitara de peste 2000...hai 3000 de euro ar trebui sa produca bani .

[Mr_Doc]

Am umblat si eu cu ghitara pe la mune. Nu merge mers cu Taylor, Martin sau.... la munte. Fum, umezeala, lovituri, da si mie sa incerc si eu, etc. parerea mea. Cred ca la foc seara dupa ceva bere merge si o Hora Western. Bafta oricum!

[Guest]

Asta cu muntele a reiesit din context ! In principiu chitara nu va parasi casa sau mai precis curtea , doar in masina@hotel si nu o dau nimanui...cu greu si sotiei . Tin la lucrurile mele si le ingrijesc la maxim .

Ai....dai...n-ai ! Ia nu da , să vezi cum ai  !

Dar ca sa fac aceste afirmatii intai trebuie sa aleg si sa cumpar chitara .

Edited January 17, 2020 by Guest

[apocapsile]

4 hours ago, vektor said:

 

Nu uita de diminishing returns

Diferenta dintre o chitara de 2000 si una de 3000 e destul de mica, si diferenta dintre una de 3000 si una de 5000 e si mai mica. Si mai sus deja nu vb de calitate, vb de preferinte.

De acord, dar nu uita că alea scumpe noi și super bune se pot lua second-hand în stare bună și că biletul de intrare pentru ceva produs într-un atelier respectabil și dornic de apreciere s-ar putea să merite deranjul.

 

1 hour ago, Arcteryx said:

Asta cu muntele a reiesit din context ! In principiu chitara nu va parasi casa sau mai precis curtea , doar in masina@hotel si nu o dau nimanui...cu greu si sotiei . Tin la lucrurile mele si le ingrijesc la maxim .

Ai....dai...n-ai ! Ia nu da , să vezi cum ai  !

Dar ca sa fac aceste afirmatii intai trebuie sa aleg si sa cumpar chitara .

Dacă e mai mult pentru Ea, important e să îi placă Ei.

Legat de Mexic, dacă sunt la fel de mișto cum laudă mulți de exemplu Charvelurile electrice mexicane, rămâne americanu' fără ketchup în hot dog și japonezul fără sake în bucate, că le ia Pablito de la ei și le preface în chimichangas urgent

Edited January 17, 2020 by apocapsile

[Guest]

Ok , cred ca e vina mea si nu am fost destul de concis in exprimare . Sa uitam tot ce am spus pana acum .

Singura mea intrebare este :

Daca bugetul nu ar conta pentru voi , ce ati alege intre :

https://www.thomann.de/ro/taylor_114ce_walnut_2017.htm

si

https://www.thomann.de/ro/taylor_214ce_koa_2017.htm

Cu argumente ...DE CE ati alege una sau alta ?

Pe moment doar atat ma intereseaza , daca ma puteti ajuta .

Va multumesc anticipat pentru raspunsurile la obiect !

 

Edited January 17, 2020 by Guest

[wlkh]

Multi sustin ideea "incepe pe acustica sa-ti dezvolti degetele si tehnica"- mie mi se pare sinonim cu "incepe in cel mai greu mod posibil ca sa iti maximizezi sansele sa renunti repede", lucru care s-a intamplat si in cazul meu si in cazul multora. La inceput e o diferenta enorma intre o acustica cu actiune medie si o electrica cu actiune joasa si corzi subtiri. Electric inseamna multe stiluri muzicale, nu doar "galagie" si 10000 note pe secunda (desi e posibil sa fi surprins cum ti se schimba gusturile pe masura ce inveti).

Legat de argumente- nu iti pot oferi un versus intre modele dar cel mai important e sa te atraga, sa iti faca placere sa canti la ea. Altfel e doar un lemn decorativ la care te uiti si zici "fir-ar al naibii, m-am mai zgarcit la 200€, trebuia s-o iau pe aia" . Iti inteleg gandirea analitica in stil ROI si dorinta de a lua ceva "care sa merite" insa realitatea e ca atunci cand citesti recenzii, asculti comparatii, cauti oferte, etc nu canti la nimic, nu inveti nimic. Nu degeaba ii zice instrument muzical.

Oricum, as putea paria ca daca prinzi cat de cat gustul si bugetul va permite, ORICE cumperi acum nu va fi ultima, iar urmatoarea va veni mai repede decat crezi. Eu eram in postura ta in aprilie 2019. Azi am... 4. Si un bass, sa fie... :))

[vektor]

Man. Nu poate nimeni sa iti spuna care din chitarile astea iti place mai mult. 

Amandoua sunt foarte bune.

That's it.

Nu mai esti adolescent, sa ai nevoie de parerile altora ca sa iti formezi gusturi. Care iti place mai mult, aia e mai buna.

[apocapsile]

Mie-mi place mai mult ca aspect cea mai accesibilă, dar topul contează mult la acustice și poate pe aia dai diferența. Și pe koa, care se dă scump și e apreciat mai mult estetic.

[SKU]

Calitate constructiei nu e data de distanta in km fata de un reper. E data de standardele aplicate fabricii.

https://www.thomann.de/ro/yamaha_transacoustic_ll_ta_vt.htm Eu o am pe asta. Fata de alea 2, e facuta din lemn solid, are electronica misto si o chestie care o face sa simuleze Reverb si Chorus fara sa fie conectata la amplificator.

[SKU]

Si inca o chestie. Daca ai 0 experienta cu chitara, mai mult ca sigur ce ti se pare tie ca e placut acum la o chitara se va schimba odata ce capeti putina experienta ( si va dura ceva timp ) asa ca nu-ti bate capul prea mult cu asta.

Edited January 18, 2020 by SKU

[leopold]

13 minutes ago, SKU said:

Eu o am pe asta. Fata de alea 2

Fata de alea doua a ta e drednoata, in timp ce el se uita la grand auditorium cu cutaway  Double-oh naught.

[Guest]

Din nou va multumesc tuturor pentru informatii . Le-am citit aseara dar eram rupt de oboseala , am facut o tura de o zi pe munte .

Eu am aflat ce ma interesa prin simpla tastare pe Google ''the difference between 114 and 214 series for Taylor quitar'' . Dupa o documentare de cateva ore , pentru cei care in viitor o sa aiba nevoie de aceste informatii concluziile mele sunt :

Din punct de vedere al constructiei exista doar o diferenta de cosmetica , 214 are finish glossy iar 114 satinat .

Un alt plus la 214 este o husa rigida versus o husa textila la 114 .

La nivel de ''diferente'' de auditie , deja m-am obisnuit cu opiniile , 25% au blocate urechile la seriile 1 si 2...doar de la seriile 3...li se deschid , 25% sustin cu tarie ca glossul de la 214 aduce un plus serios sunetului , 25% sustin ca 114 se aude mult mai bine si ...''normal'' 25% sustin ca cel mai bine se aud chitarile lor de la alte firme . Alegerea mea e clar 114 , am mai afirmat ca nu ma intereseaza nici ''luciul'' nici husa solida . Si daca ma va prinde ''microbul'' , voi merge in viitor direct la un/o Taylor de la seria 5 in sus . Toate cele bune !!!

Edited January 19, 2020 by Guest

[vektor]

Hooray! Good luck &  have fun.

[Guest]

Multumesc !

Ce am uitat sa mai spun e acel ''de la seria 3 in sus , chitarile sunt minunate doar pe motiv ca sunt MADE IN SUA'' ! 

Din punct de vedere economic :

- cred ca vanzarile Taylor pot fi apropiate de principiul lui Pareto , cu gamele de mini , 100 si 200 se face cel mai mare volum de vanzari dar probabil ca la nivel de profitabilitate lucrurile pot sta altfel

- nevoia de spatiu , de logistica si de forta de munca este mare la volume mari si implicit costurile de productie sunt mari , din acest motiv s-a luat decizia de externalizare a productiei in Mexic

- pentru modelele din gama lor ieftina probabil ca folosesc linii tehnologice in mod majoritar si nu e nevoie de productie in mare parte manuala care este mai scumpa si necesita forta de munca inalt calificata cu costurile aferente

Din punct de vedere al calitatii :

- pur si simplu seriile mini , 100 si 200 nu au full body din lemn plin deci nu au cum sa sune la fel cu cele din lemn

- seriile ieftine au spatele de laminat din lemn mai ieftin , din nou nu pot suna la fel cu cele din lemn solid

- deci pur si simplu nu putem compara o Skoda cu un Audi sau un Karcher din gama profesionala plin de inox cu un model low cost de…plastic desi producatorul e e acelasi

- este vorba de lemn solid , de lemn mai scump si de cu totul altfel de finisaje si metode de prelucrare

Deci in opinia mea , calitatea de fabricatie nu depinde de MADE IN SUA sau MEXIC ci de locul ocupat in gama de produse al Taylor .

[Guest]

Daca as incepe din nou sa citesc acest forum , as incepe cu ''Threadul oficial cu intrebari ale incepatorilor'' ! Aici pe topic e simplu , vrei sa iti iei chitara de cati bani ai .

Dupa ce l-am citit , s-a resetat tot ce am afirmat cu ''hotarare'' aici despre alegeri .  

Edited January 21, 2020 by Guest

[Guest]

Ca sa nu intru pe topicurile vechi de fani vs haters Hora , intreb aici . De ce un produs full lemn e de aproape 10 ori mai ieftin decat concurenta ? Si nu e in top recomandari sau vanzari ?

https://magazinulrapsodia.ro/chitare/clasice/chitare-4-4/chitara-clasica-sm-20-regun-eq-hora-reghin

Cu argumente daca se poate !

PS - Intre kytary si thomann , la cine ati comanda ?

Edited January 22, 2020 by Guest

[apocapsile]

@Arcteryx Dom' Director, vreți o analiză detaliată pe piața locală sau preferabil pe tot Estul Europei? Aveți vreun format preferabil?

Acu' pe bune, vrei o chitară sau prezentări powerpoint cu pie charts? De ce nu e aia cu top de cedru solid mai vândută decât cealaltă? De ce Dero are vânzări mai slabe decât Ariel deși e mai ieftin și mai modern? Cu argumente, vă rog?

Unii iau Reghin, alții Takamine, unii Yamaha, alții Seagull, alții Martin, alții Alvarez, după cum îi taie capul și conștienți de specificații sau nu la Reghin probabil scormonești prin 3-4-5-8 exemplare până să vezi dacă e vreunul de luat acasă, la alea de 10 ori mai scumpe poti comanda uneori la blind și ai garnția că nu vine ceva defect, prost construit sau setat, mă gândesc.

Edited January 22, 2020 by apocapsile

[Guest]

@apocapsile Dom' Manager , vreau datele intr-un pivot Excel , ca sa pot scoate instant vanzarile pe produs , pe game de pret , pe regiuni , la nivel de client si pe categorii de varsta in timp real . Idem si de la principalii competitori ! 

Daca se poate intr-un format prin care sa-l integrez instant in SAP ! 

 

Lasand amuzamentele la o parte , multumesc pentru raspuns . Nu de alta dar citesc in mod constiincios forumul si sunt un milion de discutii despre lemnul x care e mai bun ca y .

Deci raspunsul e clar , calitatea proasta a constructiei , a finisarilor , a accesoriilor precum si riscul ridicat de a primi un produs nefunctional . 

Spor !

PS - Prezentarile in Power Point sunt deja demodate , se lucreaza cu baze de date integrate si pe videoconferinte !

Edited January 22, 2020 by Guest

[apocapsile]

36 minutes ago, Arcteryx said:

@apocapsile Dom' Manager , vreau datele intr-un pivot Excel , ca sa pot scoate instant vanzarile pe produs , pe game de pret , pe regiuni , la nivel de client si pe categorii de varsta in timp real . Idem si de la principalii competitori ! 

Daca se poate intr-un format prin care sa-l integrez instant in SAP ! 

 

Lasand amuzamentele la o parte , multumesc pentru raspuns . Nu de alta dar citesc in mod constiincios forumul si sunt un milion de discutii despre lemnul x care e mai bun ca y .

Deci raspunsul e clar , calitatea proasta a constructiei , a finisarilor , a accesoriilor precum si riscul ridicat de a primi un produs nefunctional . 

Spor !

PS - Prezentarile in Power Point sunt deja demodate , se lucreaza cu baze de date integrate si pe videoconferinte !

Haha, îți dau plugin de SAP să îți facă din xls PDF și ppt automat

 

E vorba de timp cred. Că de găsit, găsești probabil exemplare deosebite sau măcar ok. Dar că sunt 9/10 vs 1/30, aia nu știu ;

 

PPT Forever (alea virusate fwd fwd fwd)

Edited January 22, 2020 by apocapsile

[Guest]

Multumesc pentru informatii , au fost de mare ajutor . De la vorbe am trecut la fapte , am comandat deja pe Thomann , Taylor 114 ce .

Desi dupa ce am citit ''topicul oficial cu...intrebarile'' , din 5 in 5 pagini...juram...sau mai mult (in)juram ca nu mai iau nici o chitara .

[apocapsile]

Sper să "fiți de acord unul cu celălalt", tu și 114 ce. Strict superficial și eu aș fi preferat-o pe aia, pentru aspect

[Guest]

Pai alta optiune nu exista , trebuie sa ''fim de acord'' . O sa incerc intai pe ''calea dialogului'' .

Partea proasta la o chitara buna e ca nu poti sa dai vina pe ea !