Zoltan P. Posted February 12, 2015 Posted February 12, 2015 Pret: 0 RON Localitate: Alesd,jud.BH Contact: zoli964@yahoo.com Link producator: nu stiu Stare: Foarte buna/Ca nouAccept schimburi: Nu accept schimburi Buna! Dupa cum spune si titlul caut un expert in tuburi. Este vb. de tubul care este in imagine pe care am incercat sa-l fotografiez din mai multe unghiuri.Functioneaza intr-un Marshall JCM 2000,ar trebui sa fie un ECC 83 dupa cerintele ampului.Pun aceasta intrebare din curiozitate pt ca pe tub nu se vede nici un marcaj sau scris,nici urma de asa ceva.Iar in amp sint 4 bucati din acesta toate la fel.Le-am analizat si cu lupa dar tot nu se vede nimic,oricum ampul merge bine cu ele.Daca cineva recunoaste misterul si mi-ar spune as fi tare recunoscator.Am gasit pe net 20 de fabricanti de ECC 83 dar nici unul nu s-a potrivit:(((( Cu stima Zoli
sam Posted February 12, 2015 Posted February 12, 2015 (edited) In caz ca te ajuta cu ceva, asa aratau lampile dintr-un JCM 2000 TSL602. Din pacate nu mai am amp-ul ca sa iti pot furniza informatii suplimentare. Edited February 12, 2015 by sam
kovu_tlk Posted February 13, 2015 Posted February 13, 2015 Asa ceva am gasit in echipament Behringer. Fara marcaje, doar pe fund are TT scris.
viobio Posted February 13, 2015 Posted February 13, 2015 (edited) Tubul din pozele tale este un ECC83/12AX7 chinezesc,doar chinezii fabrica acestre tuburi cu acele tablite nichelate,paralele cu anodul. Tuburile nu sunt marcate pentru ca au fost livrate direct fabricii Marshall,oricum tub Marshall nu exista,sunt citiva producatori de amplificatoare care vor tuburile marcate cu brandul lor,asa de marketing,poti intilni tuburi pe care scrie: 12AX7 modelul tubului SOVTEK producatorul tubului MESA producatorul amplificatotului Nu exista tuburi bune sau proaste,atita timp cit tuburile au emisie,ca avem preferinte in sound este alta discutie,fiecare producatotor are o anumita amprenta sonora,in functie de uzura tuburilor se schimba si soundul amplificatoarelor. Edited February 13, 2015 by viobio 6
karpi Posted February 13, 2015 Posted February 13, 2015 (edited) Tubul din pozele tale este un ECC83/12AX7 chinezesc,doar chinezii fabrica acestre tuburi cu acele tablite nichelate,paralele cu anodul. Tuburile nu sunt marcate pentru ca au fost livrate direct fabricii Marshall,oricum tub Marshall nu exista,sunt citiva producatori de amplificatoare care vor tuburile marcate cu brandul lor,asa de marketing,poti intilni tuburi pe care scrie: 12AX7 modelul tubului SOVTEK producatorul tubului MESA producatorul amplificatotului Nu exista tuburi bune sau proaste,atita timp cit tuburile au emisie,ca avem preferinte in sound este alta discutie,fiecare producatotor are o anumita amprenta sonora,in functie de uzura tuburilor se schimba si soundul amplificatoarelor. Asa .poate vad mai bine ...sau citesc mai usor ... Zicea omul ca "....Am gasit pe net 20 de fabricanti de ECC 83 dar nici unul nu s-a potrivit:((((..." NU s-au potrivit la CE ? cu niste multe tuburi ..eu initial m-am gandit ca sa verifice cum e cu filamentul . De fapt UN singur ECC83 am inlocuit dupa aprox 40 ani de functionare in amplif cumparat acum 8 ani . . EL34 pe vremuri ma tineau cam 2 -3 ani ,Inainte de turneu sau concerte intiotdeauna puneam tubuiri finale noi . Edited February 13, 2015 by karpi 1
ggg Posted February 13, 2015 Posted February 13, 2015 Tubul din pozele tale este un ECC83/12AX7 chinezesc,doar chinezii fabrica acestre tuburi cu acele tablite nichelate,paralele cu anodul. Vio! Daca te uiti mai atent o sa vezi O-Getter . Cred ca mai degraba este un NOS .Sau cel putin , nu am vazut tuburi chinezesti cu O-Getter . Dar oricum ar fi , tot despre ECC83 sau 12AX7 vorbim . 1
Razvan S. Posted February 13, 2015 Posted February 13, 2015 Vio! Daca te uiti mai atent o sa vezi O-Getter . Cred ca mai degraba este un NOS .Sau cel putin , nu am vazut tuburi chinezesti cu O-Getter . Dar oricum ar fi , tot despre ECC83 sau 12AX7 vorbim . Getterul la lampile mai calitative, pare sa fie "Halo" type in majoritatea cazurilor (I noticed). La alea chinezesti e "funnel" like Alea funnel type, le-am vazut indeosebi pe alea China, ca aia de mai sus. Daca era Halo gen, era mai weird, dar fiind funnel.... neah Sau...are these just general assumptions si exista si exceptii garla? (lefmir,daca citesti asta romgleza e pt tine! ) 1
baltazar181 Posted February 13, 2015 Posted February 13, 2015 Inseamna ca astea http://www.ebay.com/itm/2PCS-Shuguang-12AX7B-Vacuum-Tubes-Brand-New-/360535763645?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53f19b2abdis la fel de bune ca alea cu 15 eur bucata?
ggg Posted February 13, 2015 Posted February 13, 2015 (edited) Sau...are these just general assumptions si exista si exceptii garla? Si inainte se pare ca exista o "moda" de a se lucra pt alte brand-uri : RFT produceau pt Siemens si Philips. Svetlana pt Zaerix,Mullard ,Tungsram si Tesla pt Sylvania,Brimar . Dar si atunci se respectau cerintele brandului pt care se fabrica. D'aia un tub RFT este cu mult mai slab decat acelasi tub fabricat tot de RFT dar pt Siemens sau Philips. Topologia si configuratia electrozilor poate fi asemenatoare dar compozitia si tratamentul materialelor folosite sa fie diferite. De exemplu Zaerix ECC88 il gasesti SQ cu gold si grid pin. In schimb 6N23P este facut cu "tabla de pe casa" . Nu au nicio legatura ca si fiablitate si performante desi au fost construite pe acceasi linie de asamblare si sunt 100% echivalente electric . Dar revenind la subiect , din ceea ce stiu , chinezii nu construiesc tuburi cu O-getter .Din cate cunosc , tipul ala de O-Getter pare a fi european . Dar asta nu inseamna ca nu poate fi si altfel . Edited February 13, 2015 by ggg 2
Razvan S. Posted February 13, 2015 Posted February 13, 2015 De exemplu Zaerix ECC88 il gasesti SQ cu gold si grid pin. In schimb 6N23P este facut cu "tabla de pe casa" . Nu au nicio legatura ca si fiablitate si performante desi au fost construite pe acceasi linie de asamblare si sunt 100% echivalente electric . Lol...I died a little inside. 1
Zoltan P. Posted February 13, 2015 Author Posted February 13, 2015 Multumesc tuturor colegilor pt.raspunsurile date.. Viobio a avut dreptate ca sunt chinezesti pt ca Baltazar a si gasit o poza cu ele pe E-bayExact asa arata doar fara scris, iar dedesubt se poate citi hieroglifa din Egiptul antic ceva asemanator;-Jo,J1 sau JJ.Important e ca ampul merge bine cu ele .Acuma vine o intrebare care deriva din raspunsuri :-oare cum ar fi sunetul cu o alta combinatie de lampi /normal tot ECC 83 tot setul/ dar de la alti producatori ,Oare merita schimbate? De aia intreb pt. ca as vrea sa-l vand in curand.
ggg Posted February 13, 2015 Posted February 13, 2015 gasit o poza cu ele pe E-bayExact asa arata doar fara scris, Nu sunt la fel dar nu are nici o importanta. Getter-ul tuburilor tale este "O", adica in forma de cerc .Tuburile de pe ebay sustin getter doar dintr-o parte. Pe cand la tuburile tale este diferit. In fine...asta conteaza mai putin. Cert este ca tonul amplificatorului se poate modifica , sensibil , daca vei schimba aceste tuburi de preamp. Daca vrei ca tonul sa fie mai "tight" monteaza Mullard sau Tungsol. Daca vrei un sound mai "smooth" poti folosi JJ-uri .
marcianpetrescu Posted February 13, 2015 Posted February 13, 2015 Si inainte se pare ca exista o "moda" de a se lucra pt alte brand-uri : RFT produceau pt Siemens si Philips. Svetlana pt Zaerix,Mullard ,Tungsram si Tesla pt Sylvania,Brimar . Dar si atunci se respectau cerintele brandului pt care se fabrica. D'aia un tub RFT este cu mult mai slab decat acelasi tub fabricat tot de RFT dar pt Siemens sau Philips. Topologia si configuratia electrozilor poate fi asemenatoare dar compozitia si tratamentul materialelor folosite sa fie diferite. De exemplu Zaerix ECC88 il gasesti SQ cu gold si grid pin. In schimb 6N23P este facut cu "tabla de pe casa" . Nu au nicio legatura ca si fiablitate si performante desi au fost construite pe acceasi linie de asamblare si sunt 100% echivalente electric . Dar revenind la subiect , din ceea ce stiu , chinezii nu construiesc tuburi cu O-getter .Din cate cunosc , tipul ala de O-Getter pare a fi european . Dar asta nu inseamna ca nu poate fi si altfel . ca sa completez un pic cele scrise de colegul GGG... intr-o anumita perioada(anii '50-'60-'70), mai erau niste firme prin USA care fabricau niste tuburi geniale... General Electric, RCA, Sylvania, erau acele JAN Philips... am avut si mai am cateva lampi facute in USA, din acea perioada. EXCEPTIONALE ! daca vrei sa testezi sunetul ampului cu alt set de lampi de preamp de tip ECC83... iti dau un sfat... mergi eventual cu el la vreun coleg de pe RGC care stie cu amplificatoarele astea si are si lampi disponibile la vanzare si este dispus sa te ajute. Daca e de acord, fa un test cu o selectie de ECC83 din alea de tip NOS... daca tu crezi ca merita banii, schimba-le. ALTFEL NU ARE ROST SA FACI EXPERIMENTE doar de amorul artei. decat daca ai prea multi bani... uneori poti sa te trezesti ca iti comanzi lampi de tip NOS de pe ebay si nu prea suna cu modelul tau de amp... bafta 2
viobio Posted February 13, 2015 Posted February 13, 2015 (edited) Vio! Daca te uiti mai atent o sa vezi O-Getter . Cred ca mai degraba este un NOS .Sau cel putin , nu am vazut tuburi chinezesti cu O-Getter . Dar oricum ar fi , tot despre ECC83 sau 12AX7 vorbim . Am o gramada de ampuri la reparat,toate au tuburi chinezesti,miine ma uit la getlere,pina acum nu am fost pasionat de acest amanunt,pina acum nu am vazut tuburi europene ,americane(nos),cu tablitele acelea,din ce am avut prin miini,toate cele cu tablita au fost chinezesti, poate or fi si europene,nu stiu?! Edited February 13, 2015 by viobio 1
karpi Posted February 13, 2015 Posted February 13, 2015 (edited) Nu cred ca exista diferente de "sound " daca conditiile de proiectare pun tubul in domeniul corect de lucru ptr fiecare tub . Nu se pot face comparatii corecte in acest fel , de fapt se poate alege un tub care suna in circuitul amplifului nostru cum dorim noi ...sau aproape cum a sunat primul tub . Avem o schema/circuit cu anumite caracteristici electrice proiectate ptr un tub anume dupa cartacteristicile de intrare /iesire masurate /ridicate de noi !! ( negativare , rezistenta anodica ,impedanta, reactia negativa ..R katod .curentii ..) inlocuind tubul voi avea alt raspuns . Daca nimeresc un tub cu sensibilitaste /amplificare mai mare aceste va distorsiona incepand de la semnale mai mici ca si amplitudine => distorsiuni = armonice =alte medii =alte inalte .Cu diferite tuburi vom avea timbru diferit . Odata cu consumarea tubului la un moment dat incepi sa sesizezi ca prea este schimbat TONUL /dinamica atunci pui tub nou si ai probleme psihoacustice pana te obisnuiesti din nou cu tonul "cel bun"(?). Chitaristii care nu sunt si electronisti nu cunosc cum se proiecteaza un amplif . Orice amplif se proiecteaza dupa caracteristicile elementelor active ..tub , tranzistor , FET ,IC . Daca inlocuiesti o asemenea componenta ar fi bine sa aiba aceleasi caracteristici cu cele de la proiectare . Deci nu pretul si firma conteaza ci sa fie in plaja acceptabila caracteristicille . Asa ca este normal ca daca schimbam aceste elemente active se schimba si raspunsul amplifului . Probabil unele observatii asupra soundului ,la inlocuirea unui element activ , sunt valabile doar pentru acel amplif particular si poate la un alt amplif nu are acelasi efect .. Dar se poate exprimenta /incerca ce suna mai bine ptr noi .. PS. Marshall a ajuns la dinamica/soundul "celebru" prin inlocuirea tuburilor amricane cu mai ieftinele tuburi europene EL34 ce in circuitul nemodificat(,proiectat ptr tuburile americane ) avand amplificare mai mare ajungeau in overdrive "mai usor ". Nu m-am documentat dar probabil si impedanta interna difera astfel si adaptarea / "conlucrarea " cu traful de iesire este altul ..etc Pretul mai mare ale unor "marci" de tub este justificat doar daca acesta are "viata mai lunga" , de obicei existau seriile militare ce tineau de 3 pana la 6 ori mai mult decat cele "civile" .rezistau la curenti mai mari , fiabilitate mai buna ... ( asa am vazut reclama de Ampeg scria de tuburile cu de "6 x life " fata de tuburile obisnuite ) Edited February 13, 2015 by karpi 2
sorin65 Posted February 13, 2015 Posted February 13, 2015 (edited) Daca e de acord, fa un test cu o selectie de ECC83 din alea de tip NOS... daca tu crezi ca merita banii, schimba-le. ALTFEL NU ARE ROST SA FACI EXPERIMENTE doar de amorul artei. decat daca ai prea multi bani... uneori poti sa te trezesti ca iti comanzi lampi de tip NOS de pe ebay si nu prea suna cu modelul tau de amp... bafta ebay-ul este invadat de tuburi NOS fake. eu am o metoda mai buna de a vedea daca un tub este "adevarat" sau nu, inainte de a le asculta - toate tuburile mishto au diametrul mai mic cu 1-2 mm decat cele ordinare. se vede asta si cu ochiul liber. in twin-ul meu, 12ax7 normale ating marginea de tabla a soclurilor, cele care conteaza au un joc de peste 1mm pana la margine. asa ca orice tub actual nu conteaza ce mai scrie pe el, ca e chinezesc, ruby, tad, tungsol sau cine mai stie ce singurul producator serios de 12ax7 (ecc83) din ultima vreme a fost EI, in Nis, Serbia. acelasi tub ingust ca la rca7025, telefunken, itt, philips miniwatt. tesla- normal, linia de fabricatie este cea de la uzina Telefunken, dupa ce a fost mutata in Iugoslavia. PS. Marshall a ajuns la dinamica/soundul "celebru" prin inlocuirea tuburilor amricane cu mai ieftinele tuburi europene EL34 ce in circuitul nemodificat(,proiectat ptr tuburile americane ) avand amplificare mai mare ajungeau in overdrive "mai usor ". Nu m-am documentat dar probabil si impedanta interna difera astfel si adaptarea / "conlucrarea " cu traful de iesire este altul ..etc Karpi, aici ai raspunsul : http://www.ampbooks.com/home/classic-circuits/JMP50-1987-power-amp/ Edited February 13, 2015 by sorin65 1
marcianpetrescu Posted February 14, 2015 Posted February 14, 2015 ebay-ul este invadat de tuburi NOS fake. eu am o metoda mai buna de a vedea daca un tub este "adevarat" sau nu, inainte de a le asculta - toate tuburile mishto au diametrul mai mic cu 1-2 mm decat cele ordinare. se vede asta si cu ochiul liber. in twin-ul meu, 12ax7 normale ating marginea de tabla a soclurilor, cele care conteaza au un joc de peste 1mm pana la margine. asa ca orice tub actual nu conteaza ce mai scrie pe el, ca e chinezesc, ruby, tad, tungsol sau cine mai stie ce singurul producator serios de 12ax7 (ecc83) din ultima vreme a fost EI, in Nis, Serbia. acelasi tub ingust ca la rca7025, telefunken, itt, philips miniwatt. tesla- normal, linia de fabricatie este cea de la uzina Telefunken, dupa ce a fost mutata in Iugoslavia. Karpi, aici ai raspunsul : http://www.ampbooks.com/home/classic-circuits/JMP50-1987-power-amp/ de pe Ebay risti sa iei tzepe grave in materie de lampi de tip NOS, doar daca nu citesti cu atentie descrierea, nu verifici feedback-ul vanzatorului si nu discuti in prealabil cu vanzatorul(asta daca esti in stare sa porti o discutie corecta in limba engleza... !!! )... eu nu am luat tzeapa pana acum cu aceste lampi de tip NOS si cand am avut nevoie(intr-o anumita perioada) am cumparat doar de pe Ebay USA. am gasit niste JAN Philips exceptionale, RCA si GE absolut nefolosite, in cutiile originale. lampi de o calitate exceptionala, in 90% din cazuri la preturi de chilipir. un risc exista doar daca nu faci verificarile mentionate sau daca vanzatorul , in ciuda feedbackului bun, se decide sa te ttraga tocmai pe tine in piept... eu unul nu m-am pacalit niciodata din 2007 si pana in prezent... lampile NOS e bine sa fie achizionate daca stii exact ce vrei, ai un amplif care merita asemenea lampi si daca ai banii necesari. daca sunt cu adevarat de calitate, NU AI CUM SA DAI GRES cu ele. Eu am vazut imbunatatiri majore in materie de sunet la amplifurile pe care le-am avut pana in prezent. grija mare = 0 batai de cap bafta
sorin65 Posted February 14, 2015 Posted February 14, 2015 (edited) pai si intre super lampi, acelasi model, se poate face departajare intre ele cand ai un catometru. unii clar isi pun la vanzare NOS-urile dezechilibrate. la 12ax7 e f discutabil eu nu m am hotarat intre seturile de tesla ecc83cc, philips miniwatt, itt lorenz (telefunken), ei si rca7025, asa ca le permut prin toate ampurile- la 6l6 problema e rezolvata cu RCA , black plate, side getter, pe astea le am in twin. normal, tuburile depasesc valoare ampului de vreo doua ori, chiar daca e din 72. sau mai bine zis, ii tripleaza valoarea Edited February 14, 2015 by sorin65
vasile_palfi Posted April 22, 2015 Posted April 22, 2015 Buna. Ca tot e vorba de tuburi, asa pentru nespecialisti in electronica: De ce la aceeasi putere unele amplifuri au doua tuburi finale, altele patru, etc ? Ba mai mult, Peavey Classic 50 sau Peavey Classic 30 au ambele fix aceleasi tuburi: 3X12AX7+4XEL84 . Stie cineva daca aceste amplifuri sunt de clasa A, A/B etc ? E nevoie la Classic 30 de cooler atata timp cat Classic 50 il are din fabrica ? Multumesc.
vasile_palfi Posted April 23, 2015 Posted April 23, 2015 Valoarea tensiunii anodice, curentul prin Tub si Clasa de functionare sint Raspunsul ! - este pur optiunea constructorului. Personal as opta la aceesi putere pt. un final cu 4 tuburi ce lucreaza cu coeficienti de utilizare reali = mai fiabil in exploatare. Se poate obtine Wattajul unuia cu 4 cu...2 tuburi in final dar cel cu 2 va uza mai repede tuburile, lucreaza la tensiune mai ridicata, mai solicitat termic (necesita sau...nu - ventilator) - distorsiuni mai mari la limita de putere maxima. Etaj final in contra/ timp cu minim 2 / 4 / 6 ... tuburi inseamna Clasa AB / B1 / B2 (mai rar final cu 2 tuburi in paralel - single ended, Clasa A unde circula permanent curent Mare prin tub ! - tubul lucreaza extrem de cald. E mai tehnica explicatia, ati intrebat din postura neinitiatului, dar ! - NU trebuie confundat Curentul ce circula prin Tub cu Valoarea Tensiunii Anodice - cele 2 notiuni au semnificatii si efecte diferite intr-un etaj final cu tuburi. - Vrei distorsie de Final ? - alege Final cu 2 Tuburi, scapi la un pret mai ieftin, intretinerea (schimbarea tuburilor) costa mai putin. Multumesc. 1
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now