Alimentare Rack Si Pedale

[Hyper10n]

Salut! Iarasi apelez la ajutorul celor de pe forum pt urmatoarea treaba: ma gandeam sa iau un AVR si 2 multiprize din astea: http://www.emag.ro/prize-prelungitoare/prelungitor-bachmann-connect-us-6-prize-de-tip-schuko-cablu-2m--p330.104 , folosindu-le in felul urmator: AVR -> m-priza1 pt rack + amp si intr-un socket de pe ea sa bag m-priza pedalboard-ului. Nu as vrea sa merg pe un pedal power supply, sa folosesc doar cu m-priza aia si alimentatoare pt fiecare pedala. Cred ca se pot conecta si ambele la AVR, dar aveti vreo contra-indicatie pt acest set-up? Sau poate o sugestie. As avea mai putin zgomot cu un power supply la pedalboard? Se poate repara cu un isp decimator pedal (de ex, asta trebuie sa imi si vina)? Va rog sa folositi un limbaj cat mai simplu si mai lipsit de termeni de specialitate ca acest topic sa fie util la cat mai multi useri, inclusiv mie ). Multumesc foarte mult!

[Pierre]

Avantajul unui power supply dedicat cu linii izolate este ca zgomotul/buzz/etc ar trebui sa dispara, macar cel generat de partea electrica.

 

Poti sa te duci cu ce propui, dar trebuie sa ai o instalatie electrica de calitate, si alimentatoare de calitate. Am avut un setup de genul asta (4 pedale cu 4 alimentatoare pe o multipriza), acasa nici-un zgomot, la prieten unde cantasem cateodata era un zgomot destul de audibil (dar din fericire nu foarte deranjant). Acum am amp-ul si un One-spot pe exact acelas multipriza, no problem, cu efecte pre si post preamp.

 

Decimatorul (alegere buna ) ar putea sa te ajuta, dar deja nu trebuie sa fie cel care genereaza zgomot, si trebuie sa fie situat dupa generatorul de zgomot.

 

O alta sursa de zgomot ar putea sa fie... proximitatea alimentatoarelor de pedalboard. Eu n-am patit de asa ceva, dar am citit de probleme de genul asta.

[sorin65]

eu problema legata de zgomotul datorat surselor de alimentare am rezolvat-o cu acumulatori A123 LiFe.

un banc de 3 acumulatori in serie - 9,9 v / 2,3A. ca si costuri 150 lei acumulatorii, inca 150 lei incarcatorul. plus cutie, conectorele si cablurile aferente.

au cca 2000 cicluri de incarcare/descarcare, descarcaree la 40/60C, incarcare 4C. nu explodeaza, nu se incalzesc. impendanta f mica.

 

Specificatii tehnice:

Tensiune nominala: 3.3 V

Capacitate nominala: 2300 mAh

Impedanta interna (@1kHz AC): 8 mohmi

Rezistenta interna (10A, 1s DC): 10 mohmi

Durata incarcare standard: 45 min @ 3A pana la 3.6 V

Durata incarcare rapida: 15 min @ 10A pana la 3.6 V

Curent maxim de descarcare continua: 70A

Impuls maxim de curent: 120 A, 10 sec.

Durata de viata: 1000 cicluri la descarcare cu maxim 10C

Tensiunea maxima de incarcare: 3.8V

Tensiunea minima de descarcare: 1.6V

Domeniu temperatura functionare: -30°C to +60°C

Domeniu temperatura depozitare: -50°C to +60°C

Masa: 70 grame/celula

Dimensiuni: 25.9 (D) x 65.2 (L) mm

Edited June 14, 2012 by sorin65

[Hyper10n]

Mersi Pierre!

Sorin, ai putea pune 1-2 poze cu set-up-ul tau? Suna interesanta ideea ta, eu ma gandisem la acumulatori dar pt fiecare pedala in parte insa nu mi s-a parut avantajos, mai ales ca as vrea sa pun si un whammy candva in pedalboard ). Multumesc de raspuns!

[karpi]

eu problema legata de zgomotul datorat surselor de alimentare am rezolvat-o cu acumulatori A123 LiFe.

un banc de 3 acumulatori in serie - 9,9 v / 2,3A. ca si costuri 150 lei acumulatorii, inca 150 lei incarcatorul. plus cutie, conectorele si cablurile aferente.

au cca 2000 cicluri de incarcare/descarcare, descarcaree la 40/60C, incarcare 4C. nu explodeaza, nu se incalzesc. impendanta f mica.

 

Specificatii tehnice:

Tensiune nominala: 3.3 V

Capacitate nominala: 2300 mAh

Impedanta interna (@1kHz AC): 8 mohmi

Rezistenta interna (10A, 1s DC): 10 mohmi

Durata incarcare standard: 45 min @ 3A pana la 3.6 V

Durata incarcare rapida: 15 min @ 10A pana la 3.6 V

Curent maxim de descarcare continua: 70A

Impuls maxim de curent: 120 A, 10 sec.

Durata de viata: 1000 cicluri la descarcare cu maxim 10C

Tensiunea maxima de incarcare: 3.8V

Tensiunea minima de descarcare: 1.6V

Domeniu temperatura functionare: -30°C to +60°C

Domeniu temperatura depozitare: -50°C to +60°C

Masa: 70 grame/celula

Dimensiuni: 25.9 (D) x 65.2 (L) mm

 

CUM OPRESTI DESCARCAREA SUB 1,6 V?

 

Daca se descarca sub 1,6 V se pot arunca ?

 

Cu NiMh am doar acesta problema ...folosesc in pedale procesoare RECICO ( baterii reincarcabile ce rezista mult dupa o incarcare ..luni de zile pot sa stea incarcate far asa fie necesar sa le tot incarc odata pe luna ca in cazul acumulatoarelor normale NiMh )

 

Dar ...in sculele de chitara nu am sezor de baterie /acumulator prea descarcat .

 

In Zoom-H4 si in aparatele foto exista dar restul nu au .

[sorin65]

daca scade sub 1.6V, da, se distrug. din fericire fara efecte pirotehnice ca in cazul acumulatorilor LiPo.

dar nu ajung in situatia asta...

pe panou am un mic device - se cheama LiPo tester care arata starea fiecarui acumulator prin rotatie, afisand-o alfanumeric. te si anunta daca a scazut sub prag: http://www.sierra.ro...-8S-p4810p.html

oricum, chiar fara, daca tensunea ar scadea semnificativ, iti poti da seama dupa... auz nu cred ca mai functioneaza bine niciun efect daca e alimentat la 5-6 V, in loc de 9. tine cont ca acumulatorii au 2,3A. in plus , incarcatorul arata pe bune la incarcare starea acumulatorilor - ce capacitate au. mai mult, incarcarea se poate face pe fiecare acumulator in parte. eu n-am facut asta de lene, acumulatorii A123 LiFe neavand nevoie. daca as fi folosit LiPo ar fi fost nevoie de incarcare pe prizele mediene, pe fiecare celula in parte.

in cazul tau, pt acumulatori NiMh, poti folosi tot LIPO testerul d emai sus. el o sa-l vada ca cel mai propiat tip de acc LiPO apropiat de tensiunea ta maxima.

acumulatori buni, gasesti la:

http://phoenixmodels...atori-c-23.html

http://www.sierra.ro...terii-c43c.html

in modelism, motorasele electrice consuma si 50-100A. nu se pot alimenta cu acumulatori din hornbach sau germanos

Edited June 15, 2012 by sorin65

[karpi]

Asa.Acumulatoarele probabil nu se incarca identic ,nu se descarca identic ..deci un element poate ajunge sub tensiune fata de celelalte si incepe sa fie incarcat invers ..se inverseaza polii .

Si din aceasta cauza trebuie circuit ce incarca separat fiecare element .Trebuie sa ma informez ce caraceteristici au acesti acumulatori LiFe.

 

. Cum incarci elementul foarte descarcat in acelasi timp cu cele care se incarca mai repede ?

Ptr celelalte acumulatoare sunt diferite scheme ce dupa incarcare la o tensiune decupleaza elementul din circuit ca sa nu se distruga prin spraincarcare !!

.

Eu cred ca trebuie sa faci si tu un asemenea circuit oricat de insensibili ar fi acumulatorii la sub-descarcare sai /si supraincarcare !

 

Deocamdata dupa specificatii bateriile reincarcabile ar fi OK ptr Foto ,Video, si audio ptr consum relativ mic pe perioade lungi .Sau pe perioade scurte apoi elementi i-si revin ( similar cu elementi galvanici ..bateriile obisnuite).

Dar cum am amintit in efecte de chitara ce nu au "alarma" am, ajuns sa descarc unul sub valoarea tensiuni minime admise ...incarcatoarele automate nu-l mai acceptau ...dar incarcand apoi cu un incarcator simplu timp de 16 ore si-a revenit ..sa urmaresc daca mai are "C " cat a avut ...dar ...o sa uit precis .

 

Daca ,unul din acumulatori "mai obosit " .din pachetul de 3 bucati , de ex. se descarca in 30 minute la un anumit consum ..celelalte degeaba ar tine 10 ore ...scula se opreste sau nu nu mai functioneaza corect ...deci de observat precis observi ..intre timp acumulatorii buni incarca invers acumulatoru la care a scazut tensiunea si caruia ia crescut rezistenta interna.

 

 

Din ce am citit /gasit ..LiFe este OK ptr consum mare pe perioada scurta ..deci ptr motoare ..ce la pornire consuma serios .Apoi vad ca si pe perioada mai lunga poate sa furnizeze curent relativ mare .

 

La aparatele foto ar fi consumul mare pe moment cand incarca Flash-ul deci ptr aparate foto sunt precis convenabile .plus aparatele au si focalizare automata ..motorase etc ,,al caror consum la pornire reprezinta salturi de consum relativ mari.....

 

Dar daca are ceva insusiri convenabile fata de NiMh Battery ar fi OK .

 

Ptr mine nu prea renteaza sa trec de la incarcatoare de 1,4V la 3,7V am mai multe incarcatoare ca sa pot incarca simultan 16 acumulatori .

 

Deci investitia ar fi un nou set de incarcatoare automate .caci acumulatoare oricum trebuie cumparate noi macar dupa 12 -16luni deoarece nu mai stii daca te tin un concert , nu mai ai suguranta deci ...acumulatori noi .

baterii nu am curajk sa pun caci degeaba cumpar noi noute alcaline ..unele tin o ora doua ..in loc de 8 ore..altele tin 6-8 ore .Deci la nimereala ...Cu asa ceva nu poti urca linistit pe scena.

Dar o sa caut sa vad ce gasesc .

 

 

Incarcarea rapida ar fi un element seducator ..15 minute .!!

Edited June 15, 2012 by karpi

[sorin65]

NiMh are problemele despre care vorbesti, plus "memoria" proasta. nu ai voie sa incarci o celula NiMh decat dupa ce ai descarcat-o la nivelul cel mai jos acceptat - parca 0,9V.

incarcarea se face un incarcator specializat, un exemplu aici: http://sierra.ro/Incarcator-acumulatori-IMAX-B6-50W-p3958p.html

gasesti si in second, mai ieftine si mai bune pe forumurile de modelism - www.rhc.ro

acumulatorii lipo/life au si prize intre celule, asa ca nu incarci acumulatorul global la capete, ci pe toate prizele. operatia se cheama egalizare - de fapt incarcare cu egalizare. unele incarcatoare au si sonde de temperatura pe fiecare celula sau cipuri care se aplica pe celule pt a le recunoaste si sa nu mai setezi nimic.

la incarcator stabilesti tipul celulei - nimh/nicd/lipo/life, numarul de celule inseriate, viteza de incarcare (xC) prin alegera curentului de incarcare, numarul de cicluri de descarcare/incarcare.

da, LiFe suporta 4C la incarcare, adica o incarcare la vreo 9A, timp de 15 min. dar pt o viata mai lunga, o incarcare la 1C e mai buna.

ultimul e util tipului tau de acumulatori - asa cum ai spus ai ca sa le resuscitezi ai folosit o incarcare la 1/10 C. cu un incarcator specializat poti sa faci mai mute cicluri de genul asta. dar totusi NiMh si-a trait traiul. si-a mancat malaiul...

karpi, investitia intr-un incarcator de genul asta chiar merita daca folosesti acumulatori.

Edited June 15, 2012 by sorin65

[karpi]

Nu stiu inca care sunt avantajele in afara de incarcare foarte rapida ( cea ce este un avantaj ) si posibilitatea de current draw foarte mare care ar fi avantaj ptr motoare .

NiMh se pot incarca rapid daca racesti elementii .Am incarcatoare automate cu senzor de temperatura ptr fiecare celula ..altfel nici nu se poate incarca corect NiMh .

 

Nu conteaza cum incarci caci nu au "memorie" ca si la NiCa , care insa au si ele avantaje fata de NiMh .

 

Nu stiu in ce consta RACK -ul tau ..dar 2,3 Ah ( ideal la inceput ) e bine daca va fi 1,5 Ah cand mai scade C-ul.

 

Daca ai scule moderne cu consum mic poate sa tina doua concerte adica 3-4 ore .

 

Intrebarea ar mai fi ce faci cu buclele de masa , chiar daca Rintern este mic cablurile au Rcablu si poate sa apara probleme..acum depinde de legaturi de cablaj .In acest caz este mai bine sa alimentezi fiecare scula cu baterie/acumulator separat.

 

daca nu ai inca asemenea problema este OK ..cand o sa ai daca mai introduci diferite scule..e bine cu alimentare separata.

 

Parerea mea personala este ca in concert un multiefect ce corespunde cerintelor repertoriului tau este arhisuficient .

 

Compresor ,Distors, EQ , chorus ,reverb, delay .. atat au toate ..si cele mai ieftine...mai multe nu am vazut auzit la nimeni sa fie folosit in concert.Efecte mai speciale le baga stereo in PA mixeristul chitaristul canta nu se joaca cu efecetele stereo /ambientale pe care poate nici nu le aude pe scena .

 

Ptr studio e altceva , acolo cel mai indicat este curent continu din baterii sau acumulatoare..unde se poate.

Acum daca facem pe perfectionistii , sa nu existe nici surse in comutatie ! mai bine surse adaptoare cu transformator coborator de tensiune ( toroidal sau U ,ca sa nu produca camp de bruiaj mare ) redresat dublu alternanta ,bine filtrat .stabilizat..

[sorin65]

si NimH are memorie...

avantaje LiFePO4 fata de NimH:

- cicluri de incarcare descarcare mult mai mare

- rata de descarcare mai mare

- timp de incarcare mai mic

- nu se incalzesc

- densitatea de curent - capacitate/ volum (greutate) mai mare

- lipsa memorie - se pot incarca in orice moment

- tensiunea ramane aproximativ constanta la Life pe masura ce se descarca! la NimH e liniara

- NimH se autodescarca (cca 3% pe saptamana). la LiFePO4 nici dupa un an nu s-a observat o scadere semnificativa.

 

 

 

mie, la acumulatorii folositi in modelism - descarcari continue la 60A, mi-a cazut capacitatea de la 2300 la 2150mA in 2 ani de folosinta. practic insesizabil. la pack-ul de efecte sunt ca noi, dar n-au avut mai mult de 5oo de ore de functionare (am pus si eu o ora si jumatate in medie pe zi), dar de multe ori n-am avut decat 1-2 efecte simultan. maxim 7.

practic, packul e pus intr-o cutie ABS si am 7 mufe mama de 2.1mm - cele metalice. conectarea o fac cu 7 cabluri tata-tata de 2.1mm, de dimensiuni egale.

eu incerc sa scap acum montand in pedale, pe laterale, niste mufe astfel incat sa interconectez pedalele intre ele ca intr-un lego - daisy chain. n-am gasit inca mufa =))

Edited June 15, 2012 by sorin65

[Guest sebyandra]

Recent mi-am cumparat o pedala distors Jemini și în cazul în care o alimentez de la alimentator se aude un țiuit foarte deranjant. Același alimentator folosit pe alt distors merge ok. Care să fie problema, pe alimentare la baterie Jemini merge bine, fără zgomot de fond.

Merci de ajutor

[FiveseveN]

Vezi aici: http://forums.rgc.ro/topic/73963-cateva-intrebari/page__p__686033#entry686033

[Guest sebyandra]

Mulțumesc. Nu sunt foarte bine informat asupra acestor date tehnice, aș aprecia un link către un alimentator dedicat pedalelor, cumpărând probabil online se poate să dau greș în alegerea pe care o voi face.

[FiveseveN]

Găsești aici de exemplu o serie de modele: http://www.musicstore.de/en_EN/ROL/Guitars/Power-supply-units/cat-GITARRE-GITFXNETZ

Multe le poți cumpăra și din țară. Ai grijă să scoată 9 V sau de cât ai tu nevoie și să suporte consumul efectelor alimentate (n-ar trebui să fie o problemă, decât dacă ai alimentator mic și zeci de efecte).

[viobio]

Salut! Iarasi apelez la ajutorul celor de pe forum pt urmatoarea treaba: ma gandeam sa iau un AVR si 2 multiprize din astea: http://www.emag.ro/p...lu-2m--p330.104 , folosindu-le in felul urmator: AVR -> m-priza1 pt rack + amp si intr-un socket de pe ea sa bag m-priza pedalboard-ului. Nu as vrea sa merg pe un pedal power supply, sa folosesc doar cu m-priza aia si alimentatoare pt fiecare pedala. Cred ca se pot conecta si ambele la AVR, dar aveti vreo contra-indicatie pt acest set-up? Sau poate o sugestie. As avea mai putin zgomot cu un power supply la pedalboard? Se poate repara cu un isp decimator pedal (de ex, asta trebuie sa imi si vina)? Va rog sa folositi un limbaj cat mai simplu si mai lipsit de termeni de specialitate ca acest topic sa fie util la cat mai multi useri, inclusiv mie ). Multumesc foarte mult!

 

cel mai simpu este sa ai un alimentator cu "n" iesiri de 9v,iesirile sa fie separate galvanic ,fiecare iesire alimenteaza o singura pedala

cu ceva timp in urma am facut o sursa pt pedalboardul lui Albero Bolocan,are opt iesiri de 9V/0,3A stabilizate si doua iesiri de 9V/2,5A nestabilizat

cu aceasta sursa nu are pic de zgomot

 

cel mai simpu este sa ai un alimentator cu "n" iesiri de 9v,iesirile sa fie separate galvanic ,fiecare iesire alimenteaza o singura pedala

cu ceva timp in urma am facut o sursa pt pedalboardul lui Albero Bolocan,are opt iesiri de 9V/0,3A stabilizate si doua iesiri de 9V/2,5A nestabilizat

cu aceasta sursa nu are pic de zgomot,nu foloseste decimator sau nois gate

[Guest sebyandra]

merci

Mă gândesc sa cumpăr acest model: http://mcmusic.ro/accesorii/alimentatoare/rocktron-ontap-alimentator-9v.html

Edited July 11, 2012 by sebyandra

[Hyper10n]

Asta ma bate acum gandul, Viorel, sa imi iau o astfel de alimentare pt pedale. M-am tot uitat la review-uri si pe forumuri, aparent voodoo lab pedal power 2 e top dog si fata de dunlop dc brick si t-rex fuel tank, are iesirile izolate. Colegii nostri mai recomanda Cioks dar e cam scump: http://stageshop.hu/cioks-dc10-p-965.html . Voi ce folositi si ce pedale alimentati?

[FiveseveN]

Ai probleme cu ground loops? Dacă da, există și alte soliții pe lângă cumpărarea unui PSU cu ieșiri izolate, de 150 EUR.

[Hyper10n]

Pai am mai pus eu un topic unde ma plangeam de tiuitul isp decimator-ului si mi-ai explicat ca e de alimentator, eu folosind din alea universale. Ma gandeam sa iau ceva in genul pedal power ca sa scap de toata problema asta si sa am alimentare si pt viitoarele pedale. Ce mi-ai recomanda?

[FiveseveN]

Ce mi-ai recomanda?

Mai multă documentare.

Sau te duci la un tehnician, îți analizează situația și-ți spune precis ce trebuie făcut. E greu de dat un diagnostic util pe forum, e ca și cum ai juca șah prin poștă. Cu un adversar care nu știe regulile.

Da, Pedal Power e foarte bun și scapi garantat de unele potențiale probleme. Dacă pentru tine costul e neglijabil, by all means, ia-ți-l. Dacă nu, va trebui întâi să vezi ce probleme ai. Dacă nu ai bucle de masă problematice ce sens are să dai 100+ EUR în plus pe un alimentator cu ieșiri izolate?