Scurta Intrebare Despre Difuzoare, Numar Si Putere.

[barbarossa]

se da un amp pe lampi de 18w si un cabinet 2x12 care duce ori 2x75w @ 16 ohmi ori 1x150w @ 8 ohmi.

 

in varianta mono 1x150w @ 8 ohmi va suna mai tare decat in varianta stereo 2x75 16 ohmi ?

[Guest Baumwolle]

Nu sunt specialist, însã, dupã legile logicii, n-ar trebui sã percepi același volum din moment ce amplificatorul nu este o variabilã?

[nothing_ro]

Nici io nu's expert.. dar ma gandesc totusi ca perceputu' volumului ar avea mai degraba legatura cu SPL ul decat cu W, nu?

[barbarossa]

nici eu nu sunt specialist, de aia si intreb

[FiveseveN]

perceputu' volumului ar avea mai degraba legatura cu SPL ul decat cu W, nu?

 

Sensibilitatea difuzorului e un raport: dB/W/m, adicã X volum la Y putere electricã la X distanțã de difuzor. Înmulțești acea cifrã cu câți W (reali, la un anumit moment, nu estimați) bagi în el și distanța la care ești (sau e microfonul sau publicul) și rãmâi cu un numãr în dB (SPL) care prezice volumul în respectiva instanțã. În realitate mai intervin și diverse obstacole, reverberații, efecte de direcționalitate și unele frecvențe atenuate sau intensificate din cauza incintei.

 

Revenind la întrebarea inițialã: dacã ai ieșiri de 8Ohm și de 16Ohm și le folosești ca atare nu ar trebui sã fie diferențã. Probabil nu e perceptibilã nici dacã folosești sarcina de 16Ohm pe ieșire de 8. Dar în principiu pentru eficiențã maximã ar trebui sã fie "potrivitã" impedanța sarcinii cu cea a sursei.

[hades]

Ce-a fãcu bre barbarossa de l-ați raportat ??

[FiveseveN]

A uitat sã punã un titlu descriptiv.

Cre' cã în 5 ani de stat pe forum ar fi trebuit sã se-nvețe.

[viobio]

se da un amp pe lampi de 18w si un cabinet 2x12 care duce ori 2x75w @ 16 ohmi ori 1x150w @ 8 ohmi.

 

in varianta mono 1x150w @ 8 ohmi va suna mai tare decat in varianta stereo 2x75 16 ohmi ?

 

eu nu prea vad cum ai 8 si 16ohmi

daca acel cabinet are difuzoare de 16ohmi ai doua impedante

1 8 ohmi cind difuzoarele sunt in paralel

2 32 ohmi cind difuzoarele sunt in serie

puterea este aceasi 150w,pentru ambele cazuri

 

daca ai avea difuzoare de 8 ohmi

1 doua in paralel,ai impedanta 4 ohmi

2 doua in serie ,ai impedanta 16 ohmi

in ambele cazuri aceasi putere 150w

 

indiferent de impedanta cabinetului puterea este aceasi 150w ,se va auzi la fel

intotdeauna sa tii seama de impedanta cabinetului si impedanta de iesire a amplificatorului

 

daca nu tii seama vei avea urmatoarele situatii

 

impedanta mai mica a cabinetului- impedanta mai mare a iesirii din amplificator

 

ex : cabinet 4 ohmi /iesire amplificator 8...16 ohmi ,amplificatorul va debita o putere mai mare pe o impedanta mai mica

se poate arde traful de iesire(amplificator pe tub) sau tranzistorii finali sau integratul de putere,la cele pe semiconductori exista si variante mai fericite cind intra etajul final in protectie

 

impedanta mai mare a cabinetului-impedanta mai mica a amplificatorului

ex: cabinet de 8...16ohmi /iesire amplificator 4 ohmi

amplificatorul debitind pe o impedanta mai mare ,puterea livrata cabinetului va fi mai mica

in aceasta varianta se va auzi mai incet cabinetul,nu exista riscul defectarii amplificatorului

 

INTOTDEAUNA IMPEDANTA DE IESIRE A CABINERULUI TREBUIE SA FIE EGALA CU CEA DE IESIRE A AMPLICATORULUI

 

legarea serie paralel a rezistentelor este in manualul de fizica clasa a X a

 

oricum ai lega cele doua difuzoare ,serie/paralel ,ai aceasi putere 150w,NUMAI IMPEDANTA CABINETULUI SE MODIFICA

difuzoare in serie,creste impedanta

difuzoare in paralel ,scade impedanta

 

sper ca nu esti student sau ai urmat cursurile unei facultati politehnice (de ingineri),e fizica de liceu!!!

Edited November 5, 2010 by viobio

[FiveseveN]

2x75w @ 16 ohmi ori 1x150w @ 8 ohmi

Ce nu-i clar în "ecuația" asta?

Are douã difuzoare de 16Ohm și le poate conecta ori individual (stereo) ori în paralel.

[Guest Legion]

Repet si eu un lucru spus mai sus - ce legatura au watt-ii cu decibelii ?

Intrebarea nu are sens cata vreme nu stim SPL-ul difuzoarelor in cauza.

[barbarossa]

un difuzor este celestion vintage 30 iar celalalt este celestion g12 t100, ambele de 16 ohmi.

[teckus]

Nicicum nu "da" cum ai zis tu, vintage30 are 60w si g12t100 are 100w, primul are spl 100 al doilea 96(daca bine imi aduc aminte)

In varianta "stereo" daca folosesti g12t100 se va auzi mai tare decat daca vei folosi vintage30, acelasi lucru si daca le vei folosi simultan si nu din cauza watilor.

(edit) In varianta "stereo" daca folosesti vintage 30 se va auzi mai tare decat daca vei folosi g12t100, acelasi lucru si daca le vei folosi simultan.

Edited November 5, 2010 by teckus

[FiveseveN]

daca folosesti g12t100 se va auzi mai tare decat daca vei folosi vintage30

Invers, dacã zici cã V30 e mai sensibil. Și într-adevãr sunt 100 și respectiv 96dB/1W/1m.

Mai e și rãspunsul în frecvențã care determinã cât de tare pare sã se audã ceva. V. Loudness.

[teckus]

Invers,.............

 

 

Exact

[viobio]

Ce nu-i clar în "ecuația" asta?

Are douã difuzoare de 16Ohm și le poate conecta ori individual (stereo) ori în paralel.

 

acum e clar

doua de 16ohmi in paralel ,are 8 ohmi,putere 150w

doua in serie 32ohmi /150w,nu prea stiu amplificatoare care sa aibe impedanta de iesire pe 32ohmi sau poate asa cum zice "stereo" daca amplificatorul are doua iesiri de 16 ohmi

Edited November 5, 2010 by viobio

[vektor]

se da un amp pe lampi de 18w si un cabinet 2x12 care duce ori 2x75w @ 16 ohmi ori 1x150w @ 8 ohmi.

 

in varianta mono 1x150w @ 8 ohmi va suna mai tare decat in varianta stereo 2x75 16 ohmi ?

 

Cum propui sa conectezi un amp mono [banuiala] in mod stereo ?

[Guest Legion]

Cum propui sa conectezi un amp mono [banuiala] in mod stereo ?

 

Cred ca a facut o confuzie, si prin "stereo" vroia sa spuna "2 difuzoare" ...

[barbarossa]

da.

[karpi]

Filosofari de 2 lei ( vechi )

 

 

Daca se punea lumea sa citeasca textele ce sau tot scris gasea cum trebuie luata treaba.

 

1/.

 

Statie pe tuburi cu UNA SINGURA IESIRE !!!!!!!! poti lega numai in paralel cele doua difuri => 8 Ohmi

 

Nu cred ca are priza sau iesire de 32 Ohm .

 

 

 

2/. La ststie cu transformator de iesire nu se intampla ca si la cele Tranzistorizate cu iesirea cu impedanta de "zero" Ohmi ( generator de tensiune " . Deci nu se va dubla curentul "tras" din statie la scaderea impedantei la 1/2 .

 

Diferenta de impedanta fata de infasurarea secundarea al trafului de iesire duce in mare parte numai la scaderea puterii si distosriuni ..Ori este mai mare ori este mai mica impedanta difului puterea va scadea si vor aparea distorsiuni ...puterea maxima o va scoate numai cand este perfect aceiasi impedanta ca si al iesirii trafului !Transferul de putere maxim se realizeaza cand impedanta generatorului este egala cu impedanta sarcinii.!

 

3. Orice dublare de suprafata de membrana duce la -> +3dB castig. Fara a creste puterea electromotoare totala pe difuzoare.

 

Asa ca la statie pe tuburi cu traf de iesire o dublare a nr de difuri pe iesire va aduce o crestere de +3dB .

 

Daca pui inca 2 difuzoare ( inca o dublare a suprafetei DE MEMBRANA) vaom avea inca +3dB ...deci in total +6dB.

 

Asa ca o boxa 4 x 12" suna mai tare cu +6dB fata de o boxa cu un singur dif de 12".

 

Inca o boxa cu 4 x 12" ( double stack) aduce inca +3dB .

 

Deci la double stack ( 8 difuri ) ai +9 dB fata de un singur dif.!!! o dublare a puteri acustice .!! fara a mari puterea statiei.

 

Difuzoarele se presupune ca au acelasi SPL .

 

Nu se merita cresterea nr, de difuri peste 8 deoarece rezulta o caracteristica de radiatie foarte neuniforma din cauza dimensiunilior intre difuri si lungimea de unda ( unele frecvente ajung in antifaza altele in faza si se "strica" efectul de insumare al radiatiiei sunetului ,,,ideal ar fi sa vina sunetul in faza dintr-un singur punct dar nu ai cum dat fiind marimea fizica al membranelor ...etc..etc)

 

 

Treaba este valabila si in cazul difurilor cu alt diametru .Am dat exemplu 12" doar ca este folosit cel mai des ptr chitara.

 

Dif cu diametru mai mic are rezistenta de radiatie mai mica => randament mai mic mai ales la joase.( respectiv ar avea nevoie de cursa foarte marre sa redea joase apar probleme mecanice, sau de camp magnetic etc etc ).Dif cu diametru mai mare reda mai bine joasele dar din cauza masei membranei nu reda bine inaltele , etc,,,asa ca se fac difuri cu mase diferite ptr fiecare banda de frecvente ca sa aiba randament maxim in plaja respectiva . etc,,,,,vedeti boxe de banda larga pe 2 , 3 ,4 cai )

 

In cazul statiilor cu tranzistor cu iesire cu impedanta "zero" adica un "generator de tensiune " ( deci tensiunea ramane "constatnta" indiferent de impedanta ) in cazul coborarii impedantei de la boza ...16-> 8 Ohmi ( legate in paralel) puterea "trasa" din statie se va dubla , adica va vreste cu +3dB. [ cu tensiunea ( maxima posibila ) constanta va creste curentul => P=U*I ..creste puterea.]

 

 

Asa ca la statie pe tranzist. fara traf de iesire :-

 

-dublare numar difuzoare => +3dB( creste rezistenta de radiatia al sistemului de difuzoare prin marirea suprafetei eficace care radiaza )

 

-.scadere impedanta la 1/2 => +3dB( creste puterea scoasa din statie)

 

Deci in total +6dB in cazul statiiei cu tranzist la dublarea nr. difuri + reducerea la 1/2 al impedantei.( daca este cazul caci nu putem cobora impedanta , de obicei ,sub 4 Ohmi ) putem atinge o crestere cu +6dB.Daca impedanta totala va fi aceiasi cu impedanta unui singur dif SPL-ul se va mari fata de un singur dif numai din dublarea suprafetei membrenelor active.( respectiv +3dB) ..

Asa ca putem avea cu 4 difuri si o statie tranzistorizata ce debiteaza putere "dubla" ( putere dubla fata de ce am cinsiderat noi pana acum o putere de "baza" oarecare ) , +9dB putere .

In acest caz statia tranzistorizata este de putere mai mare , dar fata de o statie cu tuburi ca si gabarit poate fi mai mica dexi este rentabil sa transporti o statie "usoara" si numai 4 difuri , fata de o statie pe tuburi grea + double stack.

 

Statiile cu tranzistoare se pot lega in punte => cu 4 difuri de mare putere putem realiza presiuni sonore mai mari si mai uniforme decat doua doublestack + doua statii de 100W pe tuburi.

 

 

Inca odata :

 

De ex : ( fata de un singur dif cu 4 Ohmi ) cand se mentine impedanta de iesire adica combinatie de difuri este facuta sa ramana aceiai impedanta , in acest caz 4 Ohm :

 

Avem un dif de 4 Ohm . punem in locul lui doua difuri de 8 Ohm in paralel -> SPL va fi cu +3dB mai mare.

 

Avem un dif de 4 Ohm, punem in locul lui patru difuri de 4Ohm in serie/ paralel -> SPL va fi cu +6dB mai mare.(halfstack )

 

Avem un dif de 4 Ohm, punem in locul lui opt difuri de 8Ohm in serie/paralel -> SPL va fi cu +9dB mai mare.(double stack)

 

In cazul ststiei cu traf de iesire nu se intampla cresterea de putere , acolo trebuie sa fie adaptata impedanta exact daca vrem puterea maxima posibila ce o poate debita statie prin traful de iesire.

Edited November 6, 2010 by karpi