Cum Se Obþine Acest Efect?

[Adi M]

 

În prima parte a solo-ului, de pe la 3:03 la 3:05 este un wah ºi, dupã partea rapidã (cu tapping sau h-o/p-o) sînt 4 note mai lungi, dar care sunã într-un fel..."ca un om rîrîit", nu ºtiu cum sã mã exprim altfel E un wah puternic, dar ºi un "tremurici" în ele.

 

Cum se face, deci?

 

Mulțumesc.

[fore]

Eu zic ca-i ceva greseala.

In alte video-uri nu-l aud. De exemplu aici:

aici se aude cel mai bine.sunetul respectiv lipseste.eu zic ca-i ceva eroare tehnica.

Uite,pana si in versiunea lor care o au mp3 lipseste sunetul respectiv.

Din pura curiozitate.Cum naiba ai observat sunetul respectiv?

[Adi M]

Nu e nicio greşeală şi efectul se aude şi în clipurile postate de tine

 

Mă refer la cele 4 note mai lungi care urmează după partea de tapping care începe solo-ul. Acelea, pe lîngă efectul de wah, mai au ceva, care le face să sune mai "răguşit", mai "rîrîit", cum am spus. La astea mă refer.

[Razvan Tudosa]

Te referi la volume swells?

[Adi M]

Te referi la volume swells?

 

Nu, cu alea începe solo-ul, la partea de tapping. Mă refer la cele 4 note care urmează parţii de tapping. Poate mă înşeală pe mine urechea dar, dacă e să cînt acele 4 note cu un wah şi atît, nu sună aşa. Mi se pare că au un fel de tremolo, vibrato scurt şi foarte rapid în ele.

[karpi]

Poate fi orice ...modulatie in amplitudine ...sau alta modulatie ..de la un efect sau parazitar ..dar oricum neinteresant ...

 

Ringmodulator , sau cu Tremolo cu "rata" mare ...mixate cu semnalul original poti incerca ...dar pote sa fie si altceva de ex brum ce moduleaza intermoduleaza .. pui degetul p[e firul cald ..se poate sa iasa acel sunet daca nimeresti amplitudinea corespunzatoare ..

 

..Pana la urma pare ca- i modulat in mixaj de bass si background ,,,,avand tot felu de "sidechain compression" effects utilizate si "live " pot sa apara efecte nedorite in anumite cazuri "limita" !!

[Adi M]

Poate fi orice ...modulatie in amplitudine ...sau alta modulatie ..de la un efect sau parazitar ..dar oricum neinteresant ...

 

Ringmodulator , sau cu Tremolo cu "rata" mare ...mixate cu semnalul original poti incerca ...dar pote sa fie si altceva de ex brum ce moduleaza intermoduleaza .. pui degetul p[e firul cald ..se poate sa iasa acel sunet daca nimeresti amplitudinea corespunzatoare ..

 

..Pana la urma pare ca- i modulat in mixaj de bass si background ,,,,avand tot felu de "sidechain compression" effects utilizate si "live " pot sa apara efecte nedorite in anumite cazuri "limita" !!

 

Ok...pare complicat atunci... Ma asteptam pri pa ceva imediat, ori la "ba, esti afon, e deep wah si atit".

 

Multumesc.

[SpooK]

e un distors, un wah (care nu stiu cat de deep e ... ca se aude ca il duce si mai jos unpic inainte de partea aia) si un mic delay (asta doar pe varianta de studio, in live nu l-am sesizat). e foarte posibil ca la combinatia asta de efecte sa se creeze o frecventa care sa dea "tremuratul" ala. eu sincer nu il aud... dar poate te-am ajutat. bafta !

[the outsider]

Eu cred ca si-a lasat pedala de wah pornita,mie asa imi suna.

[karpi]

Ok...pare complicat atunci... Ma asteptam pri pa ceva imediat, ori la "ba, esti afon, e deep wah si atit".

 

Multumesc.

 

Ptr ceilalti care la fel aud ceva sau nu aud ...

 

Noise gate ...compresor ...legate in " sidechain" inseamna ca semnalul unui instrument este conditionat de semnalul altui instrument ....cum ...prin prevelarea de "sample" de amplitudine de la un instrument si actionarea in consecinta asupra compresiei /amplitudinii (intr-o anumita banda de frecvente ,_) celuilalt sau celorlalte instrumente din mix.

La limitele de actionare poate sa fie instabilitati ale sistemului ..sau diferite raspunsuri la semnale impuls ...

 

De ex chitara sau tot mixul poate fi conditionat de chitara bas...sau invers chitara bas conditionata de chitara solo ..Dar se poate ca vocea (sau doar microfonul ramas pornit de la careva voce ) sa comande sa conditioneze tot background-ul ... in harmalaie pot sa apara acele faze tranziente ...Numa mixeristul poate sti ece are setat ..

 

Dar si Wah-ul care poate fi combinat .. contrulat cu "automat -tempou pe masura combinat cu tuch sensitive " inseamna ca se comanda cu un semnal care cdac aeste modulat de ceva perturbare si Wah-ul va suna modulat ...si asa ceva poate sa sune ceva dubios ..in functie de ce semnal ajunge in canalul de control al wah-ului .

 

Ce am uitat , IMD -ul doua sunete pot produce al treilea sunet F1 +F2 = F sus Nou sau F2-F1 = F jos Nou si aceste combinatii pot aduce "gajait" chiar nedorit ...estre un efect nociv caracteristic unor tipuri de distorsionatoare .

 

Intr-un mix aceste IMD-uri se produc si intre instrument si background ..

 

Am postat acu cativa ani mp3-uri cu comparatii intre pedale de distors ..unde se aude "gajaitul :" si acel zgomot in spatele soundului de la IMD-ul distorsului .

Mai ales din aceasta cauza chitaristi vor distors din TUBE si eventual din FET

 

Tubul electronic si FET-ul produce IMD foarte mic !! .

 

 

IMD = InterModulation Distortion ...cea mai nasoala distotrsiune ...de care nu prea amintesc producatorii de scule !!

 

Pe cine intereseaza exista zeci de articole despre IMD in audio .

 

In orice caz nu pare a fi un efect util dorit ....cred ca este doar un "bruiaj" ,,Daca cineva o sa observe asa ceva in mixul sau de acasa sa stie cam pe unde sa caute ..

 

Dar cine stie ..si au am in preset-uri de fabrica sound de chitara ce are in combinatia de efecte si "ringmodulator" adica un dispozitiv care produce IMD-uri dorite de noi.

 

Chiar ..exemplul cel mai la indemana IMD ...incercati Ring Modulator -ul ..acesta produce din doua sunete al treilea sunet !! .Din sunetul chitarei amsetecat cu sunetul din oscilatorul intern obtinem un al treile sunet ...

Acest lucru se poate intampla si fara sa vrem/dorim in circuitele active neliniare . mai ales in Tranzistoare si Diode semiconductoare .in unele conditii de functionare .

Edited March 29, 2013 by karpi

[fixxxer_metalhead]

ORi o fi facuta cu whammy? parca steva vai mai facea chestii d-astea? izbeste usor bara de tremolo cu "lama" palmei, poate asa. ori chitaristul are parkinson, si se manifesta tremuriciul numa la partea aia a solo-ului....suna mai plauzibil asta

[karpi]

ORi o fi facuta cu whammy? parca steva vai mai facea chestii d-astea? izbeste usor bara de tremolo cu "lama" palmei, poate asa. ori chitaristul are parkinson, si se manifesta tremuriciul numa la partea aia a solo-ului....suna mai plauzibil asta

 

Nu se izbeste ! ci apesi si lasi sa "scape" brusc (sau tragi de vibrator in sus si lasi brusc sa sara la loc ). din acel "shoc " va oscila sistemul "blocului de sustain" ..care-i "prins intre arcuri si corzi ....si face " trrrrrrrrrr" ce se si aude in vibrato rapid .cu adancime redusa ....ce se atenueaza relativ in timp scurt ..

 

Daca doar izbesti vei avea numai o schimbare de pitch rapida , ca sa oscileze trebuie sa scape . arcul sau coarda tensionata brusc toata energia in blocul de sustain c aacesta sa primesca un impul nitial mare ca sa oscileze cateva perioade ..

 

Ca si exemplu cum faci ca un cutit cu lama mai subtire de ex lama de cutter sa "oscileze" cam la fel se procedeaza si cu vibratorul .

 

dar si mai aproape este "dramba "

 

 

sau

 

--Cantec la DRAMBA----

 

Aici p eTrilu Lilu trebuie sa scapi dereclame sub reclame esre videoul canta foarte fain la dramba mai fain decat mosul din celalalt vidreo ..

 

 

http://www.trilulilu...antec-la-dramba

Edited March 29, 2013 by karpi

[fixxxer_metalhead]

vezi aici, la minutul 3:16, acelasi efect.

live, vezi aici la 3.04 cum face tipu. nu prea se aude, dar oricum se observa ce incearca sa faca:

 

in video-ul de mai jos, la 3.30 se vede si mai clar:

[Adi M]

Ma gindisem si eu la chestia asta cu izbitul palmei de bara de whammy. Dar pare cam fin vibrato-ul obtinut aici, stiu ca de obicei se obtin efecte mai brutale. In fine, probabil ca asta e.

 

DAAAAAAAR, din cite stiu, Greg (chitaristul) are o chitara Mayones cu punte fixa. Poate zdruncina gitul chitarei atunci... In fine...

[Doctor X]

Eu aud doar wah si delay. N-aud niciun vibrato.

[Adi M]

Cel mai apropiat, ca efect, este lovitura barei de tremolo de care zicea colegul Fane. Mircea, dacă e să compari notele de la ~3:17 din clipul acela Exodus - Blacklist cu cele 4 note de care ziceam eu, cred că găseşti similitudini

 

Am descoperit şi că Greg (chitaristul) are o chitară cu tremolo Kahler. Rămîne (pentru mine, cel puţin) întrebarea cum se face aşa fin şi aşa clar? De obicei, artificiile astea sînt brutale, loveşti o dată-de două ori să alterezi nota, "de efect" şi atît. Ori în clipul postat de mine, totul pare sub control, melodic chiar.

[Winston]

Eu o numesc eroare digitala. O obtin de multe ori fara sa vreau, vad ca a fost ridicata la rangul de metoda si incorporata in melodii.

Ar trebui sa iti raspund cu chitara in mana ca sa fiu mai sigur, dar nu e posibil acum. Din memorie, din cate am remarcat, mi se intampla cand fac 1. armonice din pana peste mai multe corzi lasate sa rasune impreuna sau, cel mai des, 2. bend-uri pe doua sau mai multe corzi cu precizarea - bend pe Do care tinde spre Re, cu un Re simultan apasat si stationar pe o alta coarda (ca inceputul de la Crying Machine). Insemnand, in cazul al doilea, ca "brrr-ul" intervine cand distanta dintre cele doua frecvente simultane se micsoreaza. Cu cat tonul e mai incarcat cu efecte de tot soiul, cu atat mai multe sanse ai sa ti se intample (si am impresia ca wah e unul dintre cele mai importante pentru rezultatul asta).

[ggg]

Mi se pare că au un fel de tremolo, vibrato scurt şi foarte rapid în ele.

Da . Este un vibrato ,nu foarte scurt , dar rapid si facut din mana cand wah-ul este aproape inchis . Daca ar fi dat un "zbrr" la bara de tremolo s-ar fi auzit diferit , cu mult mai rapid .

[hanseriz]

te referi cumva la reverse delay?

i.e. 2.50min

[Adi M]

te referi cumva la reverse delay?

i.e. 2.50min

 

 

Nu. Dar e prima oară cînd aud chestia asta şi mi se pare interesantă.

 

Totuşi, să fiu sincer, nu sînt edificat. Am încercat aseară cu wah şi vibrato, cît am putut eu de fin şi de rapid şi nu mi s-a părut că m-am apropiat de efectul dorit. Dacă are cineva posibilitatea să demonstreze (cred că wah-ul nu e neapărat necesar, sincer), mi-ar fi foarte util.

 

Mulţumesc tuturor pentru răspunsuri.

[fixxxer_metalhead]

ai tremolo? daca ai avea, cred ca ti-ai da seama cum se face efectul in cateva minute, a?

[Adi M]

ai tremolo? daca ai avea, cred ca ti-ai da seama cum se face efectul in cateva minute, a?

 

Nu am tremolo, dar am avut pe altă chitară. Sînt familiarizat cu efectul de care zici, sincer. Dar problema e că eu nu pot şi nici n-am văzut pe cineva care să-l facă aşa fin ca în clipul propus de mine. Toată lumea îl foloseşte necontrolat, ca în clipul Exodus de la tine, ca în solo-urile nebune ale lui Vai ş.a. De-aia insist să văd/aud o demonstraţie de la voi, deoarece, deşi sună cam cum trebuie, nu sînt convins că aia se face. Aşa cum nu sînt convins nici că e un vibrato din deget, după cum zicea @ggg. Deşi există cîteva variante în răspunsurile voastre, eu nu am reuşit măcar să mă apropii de efectul respectiv urmîndu-vă ideile. De-aia am cerut un exemplu.

[ggg]

Destul de dificil de discutat in acesti termeni, "doua la stanga , doua la dreapta" . In afara de tremolo-ul de care am spus, mai aud o oscilatie (ca o gâjâialã) la o singura nota provenita de la efectul de distors.Asta se intampla in a doua masura dupa momentul 3:03 . Dupa notele B,C,B,A. Tremolo de care spun se executa pe nota A si are durata de doime Dupa care se executa o apogiatura cu notele B si C iar dupa asta , incepe o progresie descendenta de optimi(C,B,A,B,A,G,G),. Dar este posibil sa nu aud ceea ce vrei tu sa subliniezi si nu stiu la ce sa fiu atent .

Edited March 30, 2013 by ggg

[Spieler]

mie imi aduce a un unison bend nedus pana la capat, adica portiunea disonanta din el, chestie pe care a descris-o si Winston

[Adi M]

Destul de dificil de discutat in acesti termeni, "doua la stanga , doua la dreapta" . In afara de tremolo-ul de care am spus, mai aud o oscilatie (ca o gâjâialã) la o singura nota provenita de la efectul de distors.Asta se intampla in a doua masura dupa momentul 3:03 . Dupa notele B,C,B,A. Tremolo de care spun se executa pe nota A si are durata de doime Dupa care se executa o apogiatura cu notele B si C iar dupa asta , incepe o progresie descendenta de optimi(C,B,A,B,A,G,G),. Dar este posibil sa nu aud ceea ce vrei tu sa subliniezi si nu stiu la ce sa fiu atent .

 

Mulţumesc pentru răspuns. Să fiu sincer, mă pierd în explicaţii, nu am suficiente cunoştinţe tehnice pentru a înţelege exact ce vrei să spui Cum nici tu nu eşti sigur că ştii la ce mă refer eu, mai ofer un exemplu

 

Iată, deci, aici

 

Nota cu care începe solo-ul, pe la 2:21, mi se pare că are acelaşi efect ca şi cele 4 din clipul iniţial. Exact la acela mă refer.

 

Aici parcă seamănă cu ce au sugerat @Winston şi @Spieler, adică un unison bend imperfect. Dar nu sînt sigur. Plus că mi se pare "nepractic" în clipul celălalt, să-l facă la 4 note...

Edited March 30, 2013 by Adi M

[Spieler]

Mulţumesc pentru răspuns. Să fiu sincer, mă pierd în explicaţii, nu am suficiente cunoştinţe tehnice pentru a înţelege exact ce vrei să spui Cum nici tu nu eşti sigur că ştii la ce mă refer eu, mai ofer un exemplu

 

Iată, deci, aici

 

Nota cu care începe solo-ul, pe la 2:21, mi se pare că are acelaşi efect ca şi cele 4 din clipul iniţial. Exact la acela mă refer.

 

 

din nou cred ca e unison bend chestia la care te referi

[ggg]

Aici este cu totul altceva . Este vorba de un bending care se executa in timp ce canti doua note simultan.

De exemplu :

1) - corzile E si B , pozitia 12 pe E si pozitia 15 pe B

2) - lovesti ambele corzi si faci bending (moderat) usor (pana la 1 ton cand devine unison cu nota E de pe coarda E din pozitia 12) , numai cu coarda B din pozitia 15 , dar fara sa ridici degetul de pe coarda E din pozitia 12 .

 

Incerc sa ma exprim cat pot de clar . Daca nu este foarte limpede , spui ce nu intelegi.

 

P.S. Acum am vazut ca si Spieler a dat acelasi exemplu numai ca se executa pe corzile B si G .

Edited March 30, 2013 by ggg

[Adi M]

din nou cred ca e unison bend chestia la care te referi

 

După cum am adăugat, pare plauzibil în acest al doilea clip. Dar în primul...nu e cam complicat să faci chestia asta pentru cele 4 note de care vorbeam?

[Spieler]

nu prea, prin solourile de punk se folosesc progresii de cateva unison bends, trebuie exercitiu

 

După cum am adăugat, pare plauzibil în acest al doilea clip. Dar în primul...nu e cam complicat să faci chestia asta pentru cele 4 note de care vorbeam?

 

0:40

 

alterneaza doar intre doua, dar o face destul de rapid

Edited March 30, 2013 by Spieler

[ggg]

După cum am adăugat, pare plauzibil în acest al doilea clip. Dar în primul...nu e cam complicat să faci chestia asta pentru cele 4 note de care vorbeam?

In primul clip nu se executa asa ceva . Acum sunt sigur ca te referi la acea nota A, la care se aude oscilatia provenita din efectul de distors .

Edited March 30, 2013 by ggg