Ce Preferati, Sa Cantati Live Cu Sculele Voastre Sau Ale Organizatorilor

[ilun]

Nu stiu cu ce trupa canta @ilun dar presupun ca doar cu bass ,chitara,tobe .Daca canti numai singur este mai OK te auzi msi bine pe scena si cu putere mai mica mai ales daca ai ton mai pe medii.

suntem 8 oameni in trupa...2 voci, chitara, bas, toba, clape (canta pe 2 clape), vioara, violoncel..si mai reusim sa ne si auzim cu totii pe scena

[karpi]

suntem 8 oameni in trupa...2 voci, chitara, bas, toba, clape (canta pe 2 clape), vioara, violoncel..si mai reusim sa ne si auzim cu totii pe scena

 

Depinde de ce muzica se canta .

 

De putut se poate cu orice trupa sa canti usor si controlat pe scena da suna cam a trupa de birt sau ca un fel de repetitie cu spectatori in cel mai bun caz .

Se poate vedea pe video-rile de la Capitol cu trupa Effect ca baieti ma acompaniaza foarte fin dar la limita acceptabila ca sa nu sune a muzica de birt . Intr-un concert nu este ecceptat nici o sonoritate de "club" , deci e nasol dar trebuie sa ne descurcam.

 

Bineinteles in cele mai multe cazuri este necesar sa reduci pe scena totul ca sa fie un control .La bas si toba mare , sintetizatoare , orga , trebuie sa se reduca basii si mai ales"sub -basul" atat de iubit de "sonorizatori" deoarece basul se "intoarce" pe scena la puterea maxima din PA.De asta rog de fiecare data sa scoata din bas , automat ai control mai bun pe scena.

 

Din pacate statiile de bas pe scene sunt la fel slabute nu am auzit basul clar la nici un concert doar il simteam ca-i pe acolo mai mult din ce se intorcea din PA .In acest vuiet pulsatoriu sa dibui eu varful de atac (performante demne de mama Omida)

Din aceasta cauza nu au "groove" cele mai multe trupe .

 

La birt am cantat de foarte ,multe ori si toata trupa pe o singura statie de voce prin mixer si a sunat perfect , dar suna a trupa de birt in cel mai bun caz un fel de folk /muzica usoara. In plus cantam piese "invatate" cantate la fel de fiecare data .

 

In moment ce improvizez pe scena este necesar sa se auda mai mult decat bine sculele pe scena altfel este nasol ,nu aud bine ce face basul , orga , ei nu ma aud pe mine , tobarul printre.. nu mai stie dupa ce sa se ieie etc ...nu prea merge.

Edited August 30, 2009 by karpi

[siw]

Nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar se scrie aici in mare necunostinta de cauza. Habar nu aveti de realitatile care apar la concertele din Romania. Si nu ma refer la cantari pe genunchi prin diverse cluburi. Sunt cativa (foarte putini) pe acest forum care chiar stiu despre ce e vorba. Si acesti cativa se stiu intre ei, pentru ca se intalnesc la aceste cantari. Restul doar pretind ca au fost la megaconcerte.... Penibil. Ideea e ca daca nu te adaptezi o sa ajungi (sau o sa ramai) sa canti pentru prieteni si familie (ceea ce nu e neaparat rau daca asa preferi). Si ca sa dau si un exemplu: in weekend am avut un concert la care a participat si o trupa legenda a rockului romanesc (si nu exagerez). Chitaristul canta cu PROCESORUL in linie, fara amp si are un mega ton... Se aude exclusiv in monitor. Si ca un mic sfat oricui vrea sa inteleaga si isi doreste o viata pe scena in Romania: pasul 1 - realizeaza-te ca muzician; pasul 2 - investeste efort financiar si fizic in tonul TAU. Daca nu existi, degeaba ai ton... Cum de altfel, poti exista si fara un ton grozav la inceput. Nu puneti caruta inaintea cailor.

 

Si o mica completare: momentan e mult mai eficient sa ai sunetistul tau decat sa cari dulapuri pe scena. E adevarat ca e si mult mai greu de obtinut asa ceva. Cu cat esti mai capos, cu atat esti mai aproape de sufrageria proprie....

[dass101]

Si o mica completare: momentan e mult mai eficient sa ai sunetistul tau decat sa cari dulapuri pe scena.

 

Uite asta chiar e un sfat bun...

[apocalipsa]

eu unul prefer sa car mixerul pe lampa dupa mine.

[karpi]

Uite asta chiar e un sfat bun...

Nici cel mai bun sunetist nu poate sa rezolve problema sunetului de control pe scena fara scule adexvate pe spate , doar preluarea si mixarea pe fata este rezolvata ,te poate ajuta cu reducerea basului in PA care este o rezolvare de mantuiala..

 

Pe scena el nu are ce sa faca .

 

Degeaba duci mega-DSP daca nu auzi ce canti sau nu auzi ce canta ceilalti ptr ca trebuie sa te ingropi in difuzorul statiei tale ca sa te auzi.

 

Daca nu ai scule de putere adecvata pe scena se canta si suna chiar mai rau decat o cantare "pe genunchi" intr-un club cu instalatie deficitara .

 

 

Am uitat sa amintesc problema feedback-ului la chitara ,dar poate sa apara si la bas.

 

Neavand putere dai volumul si sensibilitatea la maxim , si mai si stai aproape de boxa ca sa te auzi.Acest fapt duce la efectul "Larsen" respectiv cum lasi corzile neestompate acestea pornesc sa sune (intra in oscilatie ).Ce poti sa faci este sa pleci de langa statie => cea ce duce la desensibilizarea sistemului DAR si la faptul ca vei auzi mai confuz cea ce canti .

 

Ca sa iesi din acest impas se monteaza putere cat mai mare pe spate in acest fel te tii departe de oscilatie sensibilitatea sistemului fiind mai "lenesa" deoarece urci pragul conditiei de aparitie a oscilatie prin mzrirea puteri si diminuarea sensibilitatii ,plus alte conditii de "circuit oscilant electroacustic " sunt diminuate.

 

De setare EQ nici nu am amintit dar cine are un dram de inteligenta si o minima pregatire in urma celor discutate poate trage concluzia cum ar trebui setata banda de redare .

 

Cel mai bine se poate intelege fenomenul daca incercam sa amplificam o chitara acustica , caz in care cutia de rezonanta be face "figura".

 

Din aceasta cauza s-a inventat chitara electrica "scandura" , asa ca roblema nu este de azi ci de cand se incearca amplificarea chitarelor .

 

Alt exemplu cu acieiasi probleme ar fi amplificarea unui pian pe o scena rock unde buie totul .

 

La fel problemele apar si la amplificare si captarea tobelor .

 

Cele doua scule acustici sint captate cu microfoane , aceste microfoane capteaza si parte din sunetul de chitara care intra in rezonanta si pe aceasta cale ....si denatureaza tonul.

 

Ce experiente au avut uni colegi si ce au inteles de pe urma acestora depinde de multe .

 

In orice caz cat intelege fiecare cu pregatirea pe care o are cu atata defileaza .

[FiveseveN]

Evident ca fara scule adecvate nu se poate auzi bine, atat pe partea artistilor cat si pe partea de SR. Dar dupa cum am zis, nu mai suntem in '89, acum avem scule.

La cate concerte serioase ati fost si nu ati avut monitorizare adecvata sau putere suficienta pe fata? Din nou, nu vorbesc de cluburi unde esti inghesuit pe o scena uneori improvizata; atunci normal ca apare crosstalk si feedback (ce descrie karpi mai sus).

[Razvan S.]

Tubul suna bine, clar, cu multa prezenta, definit... insa diferente intre tranzistor si tub legat de putere nu exista. 100 watti tub = 100 watti tranzistor. Oricum prefer tranzistorul pentru ca tubul trebuie schimbat cam des si se observa diferente mari de calitate a sunetului cand trece timpul, slabesc repede apoi se sting.

Ba frate no offence, dar la ce gen canti tu, nu conteaza ce ai si ce ,,subtilitate" , ca e trans sau tube,neesential

 

@ siw: Pana la urma, ,,injineru" poate sa faca dupa ce vrea el cu inaltele mediile din mixer si tot, vorba lu Arpi si a altora, la volum foarte mare tot nu te auzi, daramite o dioda schimbata in pedala sau briz brizuri care le auzi numa acasa cand ai stins totul, comp, teleu...Desi niciodata n-am inteles chestia asta, poate explica cineva mai bine de ce, pt ce mai exista chitara atunci daca nu te auzi?

Dar, eu sunt de parere ca orice ar face sunetistu, TU daca iti preiei ampul cu microfonul pozitionat cu multe teste ulterior la PA-u din fata ta/ear monitors, poate sa scoata ala si sa faca ce vrea, tot tonul tau ramane cel original. Daca modificarea nu e majora de la sursa, ma indoiesc ca cine organizeaza concertele va face asa modificari la EQ-uri si mixere incat sa iti schimbe tonul , e imposibil.

 

Cum se face ca ol Fatty si altii se aud live si pe utube in shitty recordings?Canta p 2 plexi-uri , 4 cabinets 4x12" cu trupa live si tuna. Why is that?

Edited August 31, 2009 by Razvan S.

[Vladimir Tepes]

Hehe... ma simt nevoit sa-ti dau dreptate

Ba frate no offence, dar la ce gen canti tu, nu conteaza ce ai si ce ,,subtilitate" , ca e trans sau tube,neesential

 

@ siw: Pana la urma, ,,injineru" poate sa faca dupa ce vrea el cu inaltele mediile din mixer si tot, vorba lu Arpi si a altora, la volum foarte mare tot nu te auzi, daramite o dioda schimbata in pedala sau briz brizuri care le auzi numa acasa cand ai stins totul, comp, teleu...Desi niciodata n-am inteles chestia asta, poate explica cineva mai bine de ce, pt ce mai exista chitara atunci daca nu te auzi?

Dar, eu sunt de parere ca orice ar face sunetistu, TU daca iti preiei ampul cu microfonul pozitionat cu multe teste ulterior la PA-u din fata ta/ear monitors, poate sa scoata ala si sa faca ce vrea, tot tonul tau ramane cel original. Daca modificarea nu e majora de la sursa, ma indoiesc ca cine organizeaza concertele va face asa modificari la EQ-uri si mixere incat sa iti schimbe tonul , e imposibil.

 

Cum se face ca ol Fatty si altii se aud live si pe utube in shitty recordings?Canta p 2 plexi-uri , 4 cabinets 4x12" cu trupa live si tuna. Why is that?

[karpi]

Ba frate no offence, dar la ce gen canti tu, nu conteaza ce ai si ce ,,subtilitate" , ca e trans sau tube,neesential

 

@ siw: Pana la urma, ,,injineru" poate sa faca dupa ce vrea el cu inaltele mediile din mixer si tot, vorba lu Arpi si a altora, la volum foarte mare tot nu te auzi, daramite o dioda schimbata in pedala sau briz brizuri care le auzi numa acasa cand ai stins totul, comp, teleu...Desi niciodata n-am inteles chestia asta, poate explica cineva mai bine de ce, pt ce mai exista chitara atunci daca nu te auzi?

Dar, eu sunt de parere ca orice ar face sunetistu, TU daca iti preiei ampul cu microfonul pozitionat cu multe teste ulterior la PA-u din fata ta/ear monitors, poate sa scoata ala si sa faca ce vrea, tot tonul tau ramane cel original. Daca modificarea nu e majora de la sursa, ma indoiesc ca cine organizeaza concertele va face asa modificari la EQ-uri si mixere incat sa iti schimbe tonul , e imposibil.

 

Cum se face ca ol Fatty si altii se aud live si pe utube in shitty recordings?Canta p 2 plexi-uri , 4 cabinets 4x12" cu trupa live si tuna. Why is that?

 

In majoritatea cazurilor sonorizatorii fac bine cat pot daca trupa nu face surprize .

 

DAR se intampla si altfel .

 

NU ai fost la ziua Timisoarei !

 

M-a dus nevasta ,a cantat unul Napolitano dupa care unul de la Prodigy ...vuiet general ...bas si toba mare ce vuia incontinu nu se auzeau sintetizatoarele si percutia din BT-ul stil disco/electronica etc .

 

La cantaretul "Prodigy" care canta cate o piesa sau tema a cate o cpmpozitie doar cu chitara acustica si voce ca apoi sa le cante cu BT armonizat cu aranjament bogat , la fel vuia tot BT-ul . Mai rau. Vuia si cand canta doar cu chitara acustica si voce .

 

Asa ceva am vazut si anul trecut tot l aziua Timisoarei cand a fost Ali Campbell un vuiet general , vocea insa se auzea bine , restul sculelor sunau de nici un fel , si nu era de vina instalatia , cinelul si cantul de la toba mica se auzea minunat , saxafonisti parca se auzeau de la alta nunta , insa toba mare si basul erau vuiet general de ziceai ca se crapa geamurile la cladirile din Unirii fara atac si definitie .Puterea era in jur de 70000W .Tremura toata piata Unirii de la acel marait /vuiet .Numai a reggae nu mai suna.

 

Deci un mixerist talentat cu manutza pe EQ poate face multe !

 

Pe scena mica inainte de Ali Campbell au cantat Blues Doctors si au sunat muult mai bine ( la putere mai mica ) . Probleme de pe scena mica unde sunau numai vre-o 12000W Hariga mi-sa plans ca in momentul cand a venit in fata la solo nu-si mai auzea VOX-AC30 si nu prea avea control.

 

Este una sa improvizezi liber si trebuie sa ai control ca sa poti nuanta etc. fata de executat mecanic pasaje invatate pe de rost unde este destul sa "dibui" pe undeva si sunetul sculei tale .

Edited August 31, 2009 by karpi

[Fictum]

Eu am incercat sa spun o realitate...dar PLM...de ce sa cari numai amp-ul tau...bass-istul nu trebuie sa sune bine? claparul nu? tobarul?(daca sunt tobe Pearl si tie nu iti plac si ai Tama sau altele) de ce sa nu cari cu tine si instalatia fatza ca sa te auzi perfect si lumini eventual, ca sa nu mai ai pe cine sa arunci vina daca suni prost,nu? :)

Daca as "prefera"...dupa cum zice titlul topicului...logic, cu sculele mele sau a unor prieteni(boxele,mixere fatza,lumini etc.)...dar nu pe 100 de euro!

Edited September 1, 2009 by Fictum

[Burb]

din punctul meu de vedere ( ca si zdarnganitor la chitara) , pentru scena cel mai bun este un rack ( care merge si pe boxa de spate daca exista sau direct in linie ) . stiu e mai greu , dar in 10 secunde poti sa te adaptezi usor in orice situatie . ai un banc cu efectele pt boxa si un banc cu efectele pt linie , testate pe niste boxe active de studio .

 

nicaiaieri nu am cerut la organizatori mai mult decat o boxa si un mic ... daca nu aveau , rezolvam cu mixerul , dar cutia cu efecte e mereu cu mine .

 

am vazut si trupa care cer inclusiv procesorul de efecte ... mi se pare absurd, avand in vedere ca dureaza o vesnicie pana iti faci tonul cum vrei tu .

 

deci rakul cu efecte semi pro pe el este mai mult ca ok....daca ai si un compresor decent pe el , nici macar nu mai depinzi de sunetist decat la volum

[lightfrets]

Am impresia ca tii neaparat sa faci pe "interesantu"

Multi dintre oamenii de aici (inclusiv eu) au cantat la "fest'uri" destule unde au de cele mai multe ori scule bune si e adevarat ca te poti descurca si pe scule mai putin bune;dar nu asta era ideea...Daca nu ai inteles ca e vorba de "sound'ul tau" trag concluzia ca nici nu il detii sau poate nici nu te'a interesat sa ai asa ceva...

 

Vai... deci m-ai ranit pur si simplu nu am propriul saund... iarta-mi impertinenta de a spune tot felul de lucruri si iarta-ma ca te-am enervat si te-am pus sa scrii ca ai cantat la "festu'ri" si iarta-ma ca nu m-am facut neinteles... aaaaa satul de d'astia...