BCRich Posted July 10, 2008 Share Posted July 10, 2008 (edited) In ochii unui electronist, un incepator care ii canta in fata 3 acorduri,este un chitarist bun. Un incepator care asculta pe cineva care are deja o trupa si canta ...zice:,,da e chitarist bun" Si pretentiile cresc in functie de cate cunostinte ai "tu"(la general vorbesc) in materie. Voi aici vad ca incercati sa cautati extraterestii, ceva care sa iasa din comun si sa impresioneze din toate punctele de vedere... Eu consider un chitarist bun...unul mai bun ca mine. Iar catalogarea, cine e sau nu chitarist...orice om care tine in mana o chitara si poate sa scoata din ea niste sunete placute pentru ceilalti, se numeste chitarist (chiar daca nu are academie sau conservator)...,,bun?" doar cei din jurul lui pot aprecia asta. Asta e parerea mea si o sustin. Edited July 10, 2008 by BCRich Link to comment Share on other sites More sharing options...
uneven.pieces Posted July 10, 2008 Share Posted July 10, 2008 In ochii unui electronist, un incepator care ii canta in fata 3 acorduri,este un chitarist bun.Un incepator care asculta pe cineva care are deja o trupa si canta ...zice:,,da e chitarist bun" Si pretentiile cresc in functie de cate cunostinte ai "tu"(la general vorbesc) in materie. Voi aici vad ca incercati sa cautati extraterestii, ceva care sa iasa din comun si sa impresioneze din toate punctele de vedere... Eu consider un chitarist bun...unul mai bun ca mine. Iar catalogarea, cine e sau nu chitarist...orice om care tine in mana o chitara si poate sa scoata din ea niste sunete placute pentru ceilalti, se numeste chitarist (chiar daca nu are academie sau conservator)...,,bun?" doar cei din jurul lui pot aprecia asta. Asta e parerea mea si o sustin. Cea mai corecta definitie de pana acum...impartiala, modesta si de bun simt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest mibu Posted July 10, 2008 Share Posted July 10, 2008 ultimul post ma duce cu gandul la chestiunea cadrelor de referinta (mai precis la cat de inselator este sa te incurci in ele...). ca si in spiritualitate, abordarea unui cadru de referinta coerent este absolut necesara pentru a-ti putea continua "calea" pe drumul corect, fara sa mai pierzi timpul. si cel mai interesant este ca, odata gasit acest cadru de referinta coerent, nu mai este loc pentru comparatii si "scari de valori". preocuparile capata o noua "realitate", mult mai profunda si mai consistenta (ca sa ma exprim asa....). Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted July 10, 2008 Share Posted July 10, 2008 ultimul post ma duce cu gandul la chestiunea cadrelor de referinta (mai precis la cat de inselator este sa te incurci in ele...). ca si in spiritualitate, abordarea unui cadru de referinta coerent este absolut necesara pentru a-ti putea continua "calea" pe drumul corect, fara sa mai pierzi timpul. si cel mai interesant este ca, odata gasit acest cadru de referinta coerent, nu mai este loc pentru comparatii si "scari de valori". preocuparile capata o noua "realitate", mult mai profunda si mai consistenta (ca sa ma exprim asa....). pe rgc.ro se deschid topicuri peste topicuri fara nici o linie , cadru, definitie , cel mai mult i-mi place cand uni se vor "ontopic" in tot felu de teme nedefinite . Un chitarist bun in primul rand trebuie sa cante , cum majoritatea nu stiu inca sa cante nu inteleg nimic nici din "cadru" nici despre definitii in general nimic nu inteleg si nu pot intelege. Numai sa te uiti la diferite topicuri asemanatoare in formularea temei de discutie. ce inseamna un chitarist bun ? uni raspund ceva in genul ...........mie-mi place cum tine pana Santana cu atitudine ! hehehe ..demential SpeedKing of one-finger power chords in drop D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trigger Posted July 10, 2008 Share Posted July 10, 2008 pe rgc.ro se deschid topicuri peste topicuri fara nici o linie , cadru, definitie , cel mai mult i-mi place cand uni se vor "ontopic" in tot felu de teme nedefinite . Un chitarist bun in primul rand trebuie sa cante , cum majoritatea nu stiu inca sa cante nu inteleg nimic nici din "cadru" nici despre definitii in general nimic nu inteleg si nu pot intelege. Numai sa te uiti la diferite topicuri asemanatoare in formularea temei de discutie. ce inseamna un chitarist bun ? uni raspund ceva in genul ...........mie-mi place cum tine pana Santana cu atitudine ! hehehe ..demential SpeedKing of one-finger power chords in drop D Hai, nu fi malitios. Topicul acesta a avut multe post-uri frumoase pana acum. Cine o fi spus chestia asta despre cum tine Santana pana cu atitudine? Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted July 10, 2008 Share Posted July 10, 2008 Hai, nu fi malitios. Topicul acesta a avut multe post-uri frumoase pana acum.Cine o fi spus chestia asta despre cum tine Santana pana cu atitudine? Vorbesc ingeneral de stilul de a porni un topic , absolut nedefinit de obicei o intrebare ce da in generalitati fara margini . Asa ca orice raspuns este "ontopic" fiecare cu ce percepe el in legatura cu intrebarea "titlu" . Multi nu inteleg despre ce este vorba si o mai iau prin aratura . dar pana la urma daca se citeste cu atentie si se incerca o sinteza o cale de mijloc putem sa tragem unele concluzii . Nimic nu-i doar ALB _NEGRU mai sunt si griuri , mai nou avem si culori chiar si peste 24 bit. si cum au mai scris uni pe acest topic chitarist bun la ce ? LOL. Link to comment Share on other sites More sharing options...
saxoo Posted July 10, 2008 Share Posted July 10, 2008 ... in primul rand pentru posturile anterioare si desigur , surprinzatoarei dar totodata bine venita interventie din partea lui D.A.Aldea ... m-am straduit sa citesc cat mai atent tot ce s-a postat si desigur ca nu m-am putut abtine sa nu aduc cateva mici adaugiri ca sa zic asa ...premisa de la care am plecat intodeauna pe acest forum e ca intotdeauna orice expozeu cre aduce in discutie un subiect atat de volatil si controversat - precum cel de fata -va genera pasiuni si polemici etc , carcoteli samd fluieraturi etc ....lol ....orice teorie poate si trebuie " combatuta cu tarie " ( cum obisnuiau sa spuna comunistii .... spre exemplu rusii prefera sa combata cu vodca ) si aceasta pentru stimularea progresului ....o interesanta definitie asupra" teoriei" a fost data de un savant ( tot rus ...) ... acesta spunea ceva de genul : " o terorie e cu atat mai perfecta , cu cat reuseste sa tina mai mult timp pe loc , mersul inainte al stiintei " ...( iar cei care au cat de cat habar de teoria lui Einstein isi dau seama ca este un enunt cat se poate de adevarat ) ....ce am putut deduce eu din maieutica de fata e ca unii sustin ca e bine 1 ,sa ai chitaristi culti ( care stiu sa citeasca partituri , cunosc retorica , teorie ,armonie , contrapunct , citesc si studiaza alte stiluri etc ) iar altii care sustin 2, ca aceasta ( cultura adica ) nu e o conditie necesara ci doar ...suficienta ( lol , asta de la orele de matematica din liceu ) important e sa ai succes , sa canti bine si sa ai un stil propriu inconfundabil etc ... eu zic ca ambele sunt corecte ... cu o singura conditie ...si anume ca cei din cazul 2 sa aiba pe langa talent cu carul si o perceptie( inefabila si apriorii asupra retoricii , teoriei , armoniei samd).. . ca sa dau si o pilda , cica a venit unul odata la Flaubert si i-a zis : " maestre , sunt ateu !" ; iar acesta i-a replicat nonsalant " foarte bine mon cher , pai atunci aceasta este religia ta ... pentru ca cele 10 porunci tot trebuie sa le urmezi " . ... Django Reinhardt o fi citit mult la viata lui ? ma indoiesc ... Hendrix o fi studiat muzica lui Bach si Haendel ?...nu cred ....sunt ei mari chitaristi ? ...sunt ....pe de alta parte pregatirea si studiul temeinic poate aduce totusi un mare plus in cristalizarea personalitatii unui chitarist ....asa cum mai aminteam pe undeva pe aici , Chuck Norris amintea ca participa la competitii de "street fight " cu thugs -ii de cartier si n-a pierdut niciodata ...si mai aminteam de Barrios Mangore , un paraguyan care afirma : " un chitarist trebuie sa se scufunde in fantana culturii ... "... pai daca un indian, un salbatic de pe Parana a ajuns la aceasta concluzie , ce sa mai zic eu , care am crescut si format in civilizatia de Manastur ....lol... despre ce s-a vorbit anterior ar fi multe de zis dar nu am timp suficient sa decupez citatele .... kapak , intradevar a facut pe niznaiul desi mi-aduc aminte ca el a incheiat ( a pus capac ) postului D. A .Aldea .... cineva pomenea ca trebuie sa ai succes ,,, si charisma ( sa faci gesturi pompoase etc ) ... ca si in politica , complet adevarat , publicul intotdeauna va iubi dirijorii (si tenorii) italieni habarnisti gesticuland dramatic in fata anglo saxonilor competenti , eficienti , retinuti si calculati ...lol ... iar in secolul XIX se formase deja tehnica " succesului la comanda " ... era de ajuns sa-ti postezi oamenii in primul rand la premiere care la sfarsit se ridicau brusc in picioare aplaudand si ovationand , restul urmandu-i indeaproape( desi habar n-aveau de ce ca doar se plictisisera de moarte ) si desigur jurnalistii prezenti luau nota si gata succesul ....lol ... mi-a placut si polemica referitoare la ton -sound ... sau cea despre feeling -traire si modul cum il exprimam si percepem .... si finalul cu maimuta chitarista( poate cel mai interesant si sensibil post care l-am intalnit aici) ,in care am realizat ca trebuie sa ne scormonim adanc in cortexul (plin de instincte primare , animalice) ca sa ne exprimam eficace ...lol... a si mai era ceva cu tziganii lautari ... noroc ca , din motive neelucidata inca pe deplin , nu prea pot canta muzica clasica spre exemplu ... daca ar putea invata sa citeasca partituri si sa cante si altceva decat muzica lor , am fi un pic cam depasiti brazers ... desigur exista si exceptii : cum ar fi Mehta( indian , ma rog ) ....sau Voicu ...sau Elvis Romano ... in rest urez la toata lumea " pace si prietenie si sa fim impacati !"....( asta era de fapt mottoul unui unchi de-al meu cam alcoolist care cand era bine facut il declama cu ...tarie ) ....lol.... si va rog , sa repetam cu totii mantra :" adevarul e la mijloc ! " ... asta din filozofia fostei mele directoare, care mi-a livrat-o dupa ce in sedinta la scoala s-a luat decizia eliberarii mele din functia de suplinitor la catedra de coarde , pe motive de " folclor " ///....si cyfer , te apreciez mult ....stii doar ca in Zen discipolii mai primesc , de la maestru , cate o bata peste spate .... nu din rautate, ci pentru ca acesta de fapt ii ajuta .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
BCRich Posted July 11, 2008 Share Posted July 11, 2008 (edited) sincer nu am avut rabdare sa citesc tot...nu te-ai incurcat frate! Daca nu ar exista astfel de topicuri si discutii contradictorii...toata lumea ar fi fericita...de ce am mai sta pe forum-uri? Edited July 11, 2008 by BCRich Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest u_morphine Posted July 11, 2008 Share Posted July 11, 2008 Dragul meu Lucian, e salutar modul în care ai sintetizat desfãºurãtorul ºi semnificația acestui topic, doar cã s-ar putea sã te fi pripit în concluzia finalã...zic: s-ar putea, nu zic: cu certitudine... Cred totuºi cã alta este semnificația poveºtii Maestrului Aldea... Când Maestrul ne-a vorbit despre ce înseamnã sã fii chitarist sau muzician bun, ne-a vorbit despre ce înseamnã sã fii ARTIST de fapt, în adevãratul sens al cuvântului ºi ne-a vorbit cu convingere ºi sinceritate... Când a admis cã ºi un chitarist mai puțin elevat în spirit poate sã transmitã în mod unic ceea ce simte ºi sã rãmânã dedicat unui singur stil, pânã la moarte, Maestrul ne-a vorbit cu aceeaºi convingere ºi sinceritate... Nu cred cã a dorit sã aplice o lecție cuiva, cu atât mai puțin lui Cyfer, pe care ºi eu îl apreciez, cã tot veni vorba...Maestrul e mult prea Înțelept sã o facã, chiar dacã uneori îºi pierde cumpãtul, perfecționist fiind, prin natura lui... Artistul Dan Andrei Aldea a vrut probabil sã ne deschidã mințile ºi sufletele cãtre Artã, deschizându-ºi-le ºi pe ale lui, cu seninãtate, într-un moment de profundã reflecție... Bogdan Link to comment Share on other sites More sharing options...
aldea Posted July 11, 2008 Share Posted July 11, 2008 (edited) U_morphine, cu riscul de a te dezamagi: 1. Multumesc de intentiile înaltatoare de care ma banuiesti, si te asigur ca nu sunt demn de ele. (la fel cum multumesc lui @gigimarga, @Adi Sabau, @Dark_Rain, @zzz si altora, pentru înalta stima pe care o poarta calitatilor mele de scriitor, stima pe care consider ca nu o merit) 2. N-am vorbit despre arta, ci despre chitaristi care îndeplinesc absolut toate calitatile enumerate pe acest thread. 3. Nu sunt un maestru, sunt înca un învatacel în ale chitarei. Dar într-un punct, ai dreptate: nu vreau sa dau lectii nimanui, am spus si am repetat în alte posturi, ca nu-mi pot da lectii mie însumi, dar-mi-te altora. Mai degraba am vrut, în postul cu pricina, sa aflu mai precis cine sunteti, de la voi însiva. 4. Nu poti spune ca n-ai fost avertizat: am avertizat, cred, în trei locuri în cuvîntul introductiv din postul despre care vorbesti, si am avut grija sa va dau pe toata durata lui, toate datele necesare. 5. Avînd în vedere background-ul tau, tu chiar nu recunosti un TAT cînd îl întîlnesti?...caci judecând dupa ce raspunzi, a izbândit cu succes. Din nou, avînd în vedere background-ul tau, nu poti spune ca nu l-am desfasurat magistral :-) Acum trebuie sa plec cîteva zile în Austria - deci voi lipsi temporar de pe forum. Cer scuze. Aldea Edited July 11, 2008 by aldea Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest u_morphine Posted July 11, 2008 Share Posted July 11, 2008 Mai zãboviți un moment, generale, nu puteți da o "loviturã de stat" ºi ea sã fie un succes, fãrã sã vã instalați la putere! Sigur cã recunosc un TAT sau pentru cei care nu cunosc abrevierea, un Thematic Apperception Test... Doar cã, din cele douã variante interpretative, am ales-o pe a doua... Link to comment Share on other sites More sharing options...
aldea Posted July 11, 2008 Share Posted July 11, 2008 Pai nu despre asta este vorba intr-un TAT? nu despre "ce varianta alege omul"? :-) Zau ca trebuie sa plec în clipa asta. Nu vreau sa iau puterea, zau. bafta Dan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest u_morphine Posted July 11, 2008 Share Posted July 11, 2008 Mai sunt teste care ar putea fi asociate magistralei tale pledoarii, dar nu e cazul sã intrãm în detalii.. Baftã ºi ție ºi drum bun! Bogdan Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted July 11, 2008 Share Posted July 11, 2008 Totusi cand vin ofiterii ? O colega pictorita ,de la "RECLAMA" atelierul de Vitrinieri si Decoratii Interioare al Comertilui Socialist nu intelegea gradele militare , nicicum .Hehe ,Cred ca era chiar sotia lui Sepi Valeriu in acel moment si el angajati la acel atelier . Si dai cu berea , se sarbatorea ceva , si explica fiecare pe rand si toti deodata . .Fruntas Caporal Sergent .. Sergent Major... Locotenent Locotenent Maj Capitan .... Colega continua automat :-....... capitan Major ? Corul specialistilor ...NUUUUUUUUU si tot asa , Maior , ....ltnt Colonel.....Colonel...... General...... Si spacialisti au pornit disputa Colonel Plin ???....General de Armata ...??Brigada??? .. sau Maresal ...sau cum urmeaza ...??? La un moment dat colega caruia toti ii explicam intreaba foarte senina : DAR TOTUSI CAND VIN OFITERII ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
midnight rider Posted July 11, 2008 Share Posted July 11, 2008 (edited) Bine ai revenit ,Dan Bine ai revenit,u morphine Maine am sa recitesc acest topic,fiindca am condus 17 ore si asta mi-a mancat judecata si analiza astia cu timisoara,deja vad ca o dati in teatru absurd.@karpi,cred ca ai ascultat toata noaptea Kodaly ! neah,anyway,ma duc sa mai zdrangan ceva,ca iar mi-am luat chitara noua Edited July 11, 2008 by midnight rider Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted July 11, 2008 Share Posted July 11, 2008 Bine ai revenit ,DanBine ai revenit,u morphine Maine am sa recitesc acest topic,fiindca am condus 17 ore si asta mi-a mancat judecata si analiza astia cu timisoara,deja vad ca o dati in teatru absurd.@karpi,cred ca ai ascultat toata noaptea Kodaly ! neah,anyway,ma duc sa mai zdrangan ceva,ca iar mi-am luat chitara noua atuncea trebuie sa complectez in criteriile "threadistice" chitaristul bun are chitara noua s-o canti sanatos si multi ani Link to comment Share on other sites More sharing options...
midnight rider Posted July 11, 2008 Share Posted July 11, 2008 atuncea trebuie sa complectez in criteriile "threadistice" chitaristul bun are chitara noua s-o canti sanatos si multi ani multumesc practic nu e noua,e din 1973 e noua la mine Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Adi Sabau Posted July 11, 2008 Share Posted July 11, 2008 (edited) Bine ai revenit si tu, Rider ... Tot maine voi posta si eu .. (!) .. si eu am acum judecata si analiza marcata de o groaza de ore de munca .. Nu stiu de ce, dar, pe topicul asta, ma simt in elementul meu .. Edited July 11, 2008 by Adi Sabau Link to comment Share on other sites More sharing options...
saxoo Posted July 11, 2008 Share Posted July 11, 2008 Totusi cand vin ofiterii ? O colega pictorita ,de la "RECLAMA" atelierul de Vitrinieri si Decoratii Interioare al Comertilui Socialist nu intelegea gradele militare , nicicum . : DAR TOTUSI CAND VIN OFITERII ? hahaha .... @karpi , era cumva blonda ? ...cica aveam o prietena prin vara lui 89 care lucra cu juma de norma la un atelier socialist de cofectionat catarame ...de curele , genti whatever catarame sa fie ...si desigur acolo toti erau prieteni la catarama ....la un moment dat discuta ea cu un coleg , unul Tomitza , despre Sorescu .... Marin desigur ....maistrul in halat albastru si cu ecuson , care tragea se pare cu urechea de ceva vreme vine jovial si se " rasteste " brusc la ei :" ce faceti melomanilor , vorbiti despre pictori !?"... la care vazandu-i asa gura casca zice mai domol asa : " ce -i ? ... pictorul Sorescu ... doar despre el vorbeati ! " .... ... hahaha , acum mi-am adus aminte de bancul cu Beethoven ...care il stiu ii rog sa ma scuze : cica sotia unui mahar de la cultura (din Cluj )primeste acasa o invitatie la un dineu festiv organizat cu pompa ( culinare fine , beuturi, antren totul moca )la Prefectura etc ...cand soseste sotul ei acasa zice :" te rog draga , hai sa mergem de data asta .... te rog mult de tot " ... el clatinand din cap : " draga , nu ca m-ai mai facut de minune , ca nu te poti abtine sa nu comentezi aiurea ..." ... ma rog tot insista ea , pana la urma el accepta dar cu o singura conditie : " dar sa nu vorbesti nimic .... bei , mananci, asculti ce se discuta , atat si nimic mai mult " .... tipa se jura .... se duc ei la sindrofie ....tipa in rochie de seara tot pe langa doamne ... tragea cu urechea doar , spre satisfactia sotului care o urmarea atent de la distanta ... la un moment dat o doamna zice : " si am fost ieri la Filarmonica , s-a cantat concertul de vioara de Beethoven ... interpretare magistrala , frazare , ton exceptional etc discutii etc " ... de la o vreme sotia incepe brusc sa se foiasca , prada unui impuls imperios ... si in final izbucneste : " da , da , domnu' Beethoven , l-am vazut ieri in troleul 26 , cred ca mergea la gara ca avea si doua geamantane cu el! " ....toata lumea incepe sa rada de se prapadeau .... sotul stacojiu la fata o insfaca de bratz si o trage rapid afara pe hol ... acolo ii mugeste : " am stiut ca iar o sa ma faci de minune !! nici atata nu stii , ca 26 -le nu merge la gara !!" .... ... si una care am aflat-o de la sora mea .... prin 88-89 avea un coleg de servici , ceva inginer ... vine intr-o zi la ea si ii zice cu vadita satisfactie :" ieri mi-am cumparat Romanul Secoulului XX ! iti dai seama ? vanzatoarea de la librarie apucase de il varase sub tejghea dar l-am vazut si i-am cerut sa mi- l vanda .... noroc ca am fost pe faza " ... sora mea se minuneaza si intreaba : " bine si care e titlul romanului ? " ... la care tipul uimit nitzel :" pai nu-ti spusei ? Romanul Secolului XX ! asa scrie pe cotor .... mare bafta am avut , ca a vrut sa-l pitesca ca de , doar e Romanul Secolului XX , e ceva !"... ... si recunosc ca sunt in ofsaid ( offtopic ).... asa ca rog adminii sa stramute ( daca doresc )acest post la "povestirile" mele , sau ... rock & roll !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Adi Sabau Posted July 12, 2008 Share Posted July 12, 2008 Karpi .. e o vorba: "Cand discipolul e pregatit, maestrul vine singur la el ..!!" Nu-mi dau seama acu' daca ai vrut sa faci o parabola ..., daaaa' ... .. sa vina Ofiterii ...!! .. ii asteptam cu drag .. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest u_morphine Posted July 12, 2008 Share Posted July 12, 2008 (edited) E cazul sã elucidez motivul pentru care NU am mers pe varianta TAT, în cazul poveºtii cimpanzeului de la zoo. Aº fi vrut sã o fac mai devreme, însã ºi Dan se grãbea ºi eu eram în întârziere la spectol, la care am ºi întârziat, de altfel... sper ca mãcar tu Dane, sã fi stat mai bine cu timingul... 1. „Respektul” meu afiºat simbolic la prima ta intervenție explicativã este pentru efortul de a practica metoda, l-am luat ca pe un gest de curtoazie, pentru mine, ca interlocutor individual, psiholog de profesie ºi am rãspuns la fel, repet, printr-un „respekt” simbolic. Nu sunt neapãrat de acord sã aplici teste tuturor, nediscriminatoriu, aici ar fi o problemã de... manierã, sã-i spunem, dar care poate fi depãºitã prin apel la inteligența chitariºtilor de pe acest forum. Iocari serio, a te juca serios, este o calitate din ce în ce mai rarã, these days, prin urmare trecând cu vederea maniera de punere în practicã, ar trebui îndeobºte apreciatã, pentru cã stimuleazã reflecția... Mi-am mai exprimat „respektul” ºi pentru sinceritatea cu care ai devoalat misterul magistralei tale opere. 2. Dane, trebuie sã-ți spun cu regret cã ai fãcut o greºealã de metodologie, destul de gravã, dacã nu chiar impardonabilã... Tu ai fãcut un test, oricare ar fi ãla, din perspectiva pacientului, aplicantului sau respondentului ºi nu din cea a psihologului sau examinatorului. Îți explic imediat, încercând sã evit termeni de specialitate, atât cât se poate... Testul de apercepție tematicã, TAT-ul ãla, este un instrument de evaluare a personalitãții din categoria mai largã a testelor proiective cu itemi NONVERBALI, atenție! Scrisul este expresia verbului în ceea ce numim toți limbaj articulat… când citeºti, auzi interlocutorul mental ºi inteligibil, cã doar nu a scris în alt cod ºi în alte semne, mai puțin inteligibile… TAT-ul presupune itemi vizuali ºi figurali (simbolici), de aia se ºi numeºte testul ãla aºa, adicã PROIECTIV, pentru cã permite obținerea unor reprezentãri din simpla vizionare a unor “obiecte” simbolice, destul de ambigue, nedefinite, lipsite de coerențã ºi de “poveste”… TAT-ul îºi propune sã evalueze modelele de gândire, atitudinile, capacitatea observaționalã ºi rãspunsurile emoționale ale subiectului, la un material grafic sau fotografic ambiguu. Stimulii neclari sunt cel mai adesea niºte planºe care înfațiºeazã personaje umane plasate în diverse situații de viațã. “Pacientul” sau aplicantul urmeazã sã le treacã prin filtrul propriu ºi sã facã din ele o “poveste”, nu psihologul, adicã cel care aplicã testul, el doar evalueazã poveºtile altora! Celui examinat i se cere sã construiascã o povestire despre fiecare planºã care i se oferã spre vizionare. Este încurajat sã-ºi imagineze ce se întâmplã în planºa respectivã, care ar fi evenimentele care au precedat situația respectivã, ce simt ºi gândesc personajele ilustrate în planºã ºi cum se încheie povestea. 3. Iarãºi sunt obligat sã te dezamãgesc, Dane. Cum ți-am spus deja, eu am plecat de la douã variante interpretative pentru textul tãu cu cimpanzeul ºi am ales-o pe a doua, cea care îmi plãcea mie mai mult… Vestea proastã e cã prima variantã la care m-am gândit ºi la care am renunțat, refuzând-o pur ºi simplu, a fost tocmai testul ãsta blestemat, dar pe invers. Aveam în fațã povestea ta ºi m-am gândit pentru o clipã cã ți-ai aplicat singur testul, conºtient sau inconºtient, cã te-ai autoevaluat, adicã. E plauzibil ca un cimpanzeu sã-ºi omoare tristețile pe o chitarã de plastic, nu ar fi musai o fantasmã… Mai mult, e plauzibil ca tu sã fi revãzut fotografii cu el ºi/sau înregistrãri care sã-ți fi stimulat ºi generat povestea… Exista o problemã însã, în varianta asta interpretativã… Povestea începea cu un avertisment care anunța capcana ºi care era exprimat printr-o întrebare, întrebare la care refuzai sã rãspunzi aprioric…mai mult, solicitai forumiºtilor pãreri pro ºi contra…Deci a picat varianta cu autoevaluarea pe model TAT, îți dai seama… Sper sã fi fost util în calitate de practicant al unei profesii diferite, destul de ingratã, de altfel… Am simțit cã e de datoria mea sã fac corecturile necesare. Numai de bine, Bogdan Edited July 12, 2008 by u_morphine Link to comment Share on other sites More sharing options...
petre5 Posted July 12, 2008 Share Posted July 12, 2008 dupa parerea mea un chitarist bun trebuie sa cante tot ceea ce ii iese pe chitara...bineinteles la un nivel la care sa sune bine, sa fie si un compozitor demn de luat in seama si daca este cazul sa vina cu ceva nou, fie in ceea ce priveste tehnica, fie in ceea ce priveste compozitia. ar mai fi multe de spus...dar astea sunt cateva din chestiile care ma preocupa pe mine ca si om care ar vrea sa devina candva un chitarist bun. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest u_morphine Posted July 12, 2008 Share Posted July 12, 2008 Stau ºi mã tot întreb ce e aºa de greu de înțeles la TAT-ul ãsta...nu cã ar fi vorba despre vreun TAT, pe topicul ãsta...doar aºa, pentru cã s-a produs confuzia... Povestea lui Dan e pânã la urmã o POVESTE coerentã, cap-coadã, iar dacã vroia sã mã testeze cu acest instrument de evaluare a personalitãții, pe care l-a invocat în intenționalitate, atunci o fãcea cum se face, nu altfel, altminteri, invocarea instrumentului cu pricina e improprie! O precizare: zic sã mã testeze ºi nu sã vã testeze, pentru cã doar eu mi-am asumat identitate de psiholog pe acest forum. Dan mi-ar fi aplicat un TAT dacã îmi trimitea 31 de desene, fotografii sau filmulețe scurte cu cimpanzei în diverse situații, la zoo, cu chitarã de dreptaci sau stângaci, roºie, galbenã, albastrã, cu îngrijitori de cimpanzei, cu cimpanzei decedați, etc, etc. Fãceam oareºce rabat de la metodã ºi dacã îmi trimitea "coloanele sonore"... Or, Dan a fãcut exact invers, a fãcut el povestea, s-a testat pe sine însuºi, nestãpânind bine metoda... doar nu-mi va spune acuma cã cele 31 de chitare distruse din povestea lui sunt de fapt planºele testului cu dedicație, unde numai vederea acelui 31 (un set are 31 de planºe), ar trebui sã fie dovada incontestabilã a faptului cã se face testul cu pricina pe morfinã ãla. Dincolo de greºelile de metodologie, sã încercãm un mic efort de imaginație…31 de planºe exclusiv cu chitare distruse care înseamnã practic aceeaºi situație "tematicã" ºi nimic altceva decât 31 de chitare rupte la "nervi", "furii", "supãrãri", "fițe", de cãtre cineva, probabil, fãrã altã informație asociatã… Am o întrebare pentru tine, Dane. Te îndoieºti cã aº fi psiholog ºi profesor? Dacã da, e foarte bine, e o atitudine corectã sã fii circumspect, însã sunt gata sã mã supun tuturor testelor ºi dacã le mai construieºti stângaci, sã ți le explic cu mare drag! ªTIU cã încrederea se câºtigã greu, în timp ºi nu se acordã pur ºi simplu cuiva, cu inconºtiențã… Cele bune, Bogdan Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted July 12, 2008 Share Posted July 12, 2008 dupa parerea mea un chitarist bun trebuie sa cante tot ceea ce ii iese pe chitara...bineinteles la un nivel la care sa sune bine, sa fie si un compozitor demn de luat in seama si daca este cazul sa vina cu ceva nou, fie in ceea ce priveste tehnica, fie in ceea ce priveste compozitia. ar mai fi multe de spus...dar astea sunt cateva din chestiile care ma preocupa pe mine ca si om care ar vrea sa devina candva un chitarist bun. ceva nu-i OK ceea ce ii iese pe chitara... ...mie-mi iese numai riff-ul de la Satisfaction (?) Sondajul , cercetarea trebuie sa aiba unele criterii , mai ales in legatura cu cele 1024 de subiecte "sondate" , apoi din sondaj iese cea ce doresc sondorii . intrebarea era "ce inseamna un chitarist BUN " CE INSEAMNA un chitarist bun ..........raspuns :.........mai nimic Cand un incepator vrea sa devina un chitarist BUN face si el un studiu , dupa modul sau de gandire , dupa "algoritmii" ce i-a invatat pana atuncea in vasta sa experienta de viata ce implica si criteriile ce si le pune ca tel de atins . I-si face o strategie , pe modelul metodelor de studiu invatate pana la momentul dat ( gradinita , scoala , maidan, parcare ) Ce vede (percepe)incepatorul ? , dexteritate , viteza , multe sunete , suna bine , culoarea chitarei , freza chitaristului ,ce palarie , esarfa ,batic ..poarta , tatuaje , ce scrie pe tricou , cum se rezema pe picioare , cat de jos tine chitara ,ce privirii arunca catre spectatori , cum i-si tine umerii , cum i-si misca mainile , cum sare pe scena , cat de sus is arunca piciorul ,cat de lung tine un ton , cum "fluiera" chitara cand iese dintr-un bombdive profund ,ce tocuri are la pantofii , se strap are ,ce masina ,ce gagica sa zicem cam atat pentru inceput ......PAI are de lucru ,nu ?ca sa ajunga sa rezolve toate aceste puncte importatne . ar urma INCEPATORUL care incepe sa usor vada altfel cerintele autoimpuse .. AVANSAT incepe sa intelega unele lucruri si muzicale AVANSAT +,incepe sa fie multumit ..... AVANSAT ++ incepe din nou sa studieze dar pe alte planurii ..... Profesionist cu experienta INCEPE SA INTELEAGA CA MAI ARE MULTE DE STUDIAT Link to comment Share on other sites More sharing options...
autumnal hysteria Posted July 12, 2008 Share Posted July 12, 2008 (edited) @karpi : It's a Long road ~! Edited July 12, 2008 by autumnal hysteria Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest u_morphine Posted July 12, 2008 Share Posted July 12, 2008 Intrebarea este de ce a incercat sa aplice TAT si nu MMPI (sau Rorschach)? Junkyard, sunt onorat de curiozitatea ºi de interesul tãu pentru testele proiective Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Adi Sabau Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 In ignoranta mea de inginer, nu stiam ce e ala un TAT. Am aflat acum. Astfel ca, din punctul meu de vedere, ceea ce a scris Dan despre cimpanzeul cu chitara, reprezinta o povestioara emotionanta, frumoasa si inedita legata de subiectul topicului. De-asta m-a si impresionat .. Daca as fi privit lucrurile altfel poate ca as fi fost mai circumspect si nu mi-ar fi ceat nici o emotie (.. si ar fi fost pacat). Din aceasta perspectiva ma bucur ca nu sunt psiholog si profesor. Bogdan, indraznesc sa intru si eu in discutie desi constat ca parerea ta e ca acel TAT ti-a fost aplicat doar tie pentru a te testa. (Ma vei ierta, cred, daca exprimarile mele vor fi mai putin elaborate .. nu ma pricep atat de bine sa amestec cuvintele .. sper sa fiu macar coerent ...) Am inteles, din ceea ce ai scris mai sus, ca modul in care Dan a aplicat TAT-ul nu este cel corect. Din cate inteleg eu de la tine, el a dat direct rezolvarea .. adica vrei sa spui ca ala nu-i un test, ci un efect al unui test pe care el si l-a aplicat ... Nu sunt specialist in domeniul asta dar .. in ignoranta mea (iarasi) te intreb: nu crezi ca povestea aceea a avut un efect extraordinar asupra cititorilor forumului determinand reactii personale foarte interesante ..? Nu cumva, chiar daca nu respecta metoda de aplicare, si acest efect de TAT (in cazul nostru povestea in sine), este la randul lui tot un TAT ..?? Poate asta a vrut sa spuna Dan atunci cand te-a intrebat daca-l recunosti. Am scris asta pentru ca am observat la tine o mica iritare .. sau mi se pare ..?? In orice caz, nu cred ca Dan a vrut sa te atace in vreun fel .. mai degraba sa te provoace .. de dragul conversatiei .. Daca gresesc, corecteaza-ma, te rog ..!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest u_morphine Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 Adi, am înțeles care sunt observațiile ºi nelãmuririle pe care le ai... Voi încerca sã-ți rãspund la toate, cu riscul de a mã repeta, pe alocuri. În primul rând, sunt de-a dreptul uimit ºi contrariat sã constat a nu ºtiu câta oarã cliºeul extrem de periculos vehiculat pe acest forum, un stereotip care pune în antitezã gândirea ºi argumentația logicã, respectiv sentimentele ºi emoțiile. Adi, a avea o gândire coerentã NU înseamnã a nu avea sentimente ºi emoții! De dorit este sã le ai pe toate pentru a fi o persoanã sãnãtoasã, astea sunt condiții primordiale pentru a avea o viațã echilibratã psihic, dupã aia, în orice ordine, urmeazã alimentația, recreerea, etc... Adi, nu ai citit cu atenție intervențiile mele anterioare. Eu am mers pe varianta sentimentalã ºi emoționalã în interpretarea poveºtii lui Dan, am vorbit despre contemplația obiectului lui estetic, deci l-am vãzut ca pe o operã de artã ºi am susținut apoi cauza Artistului. Varianta interpretativã la care am renunțat putea fi un fel de autoevaluare pe model TAT, dar am atras atenția cã nici mãcar asta nu este! De ce? Pentru cã povestea începea cu un avertisment care anunța capcana ºi care era exprimat printr-o întrebare, întrebare la care Dan refuza sã rãspundã aprioric, mai mult, solicita forumiºtilor pãreri pro ºi contra. Pãi, autoevaluare înseamnã cã cineva face uz de introspecție, se AUTOOBSERVÃ, coboarã puțin în sinele sãu sã vazã ce-i pe-acolo, cu ajutorul unor instrumente (teste psihologice) sau fãrã…Prin urmare, când cineva se autoanalizeazã, mai cere pãreri pro ºi contra, mai avertizeazã pe cineva în felul ãla???? Adi, în intervențiile anterioare am arãtat foarte clar de ce invocarea instrumentului de evaluare cu pricina este improprie: nu avem de-a face cu aºa ceva, ci doar cu intenția lui Dan de a-l aplica pe altcineva, intenție nematerializatã însã, pentru cã a fost înțeles greºit ºi fãcut pe dos. Voi cita din ce a scris Dan acum: “5. Avînd în vedere background-ul tau, tu chiar nu recunosti un TAT cînd îl întîlnesti?...caci judecând dupa ce raspunzi, a izbândit cu succes. Din nou, avînd în vedere background-ul tau, nu poti spune ca nu l-am desfasurat magistral”. Adi, evaluarea de tip TAT poate fi cunoscutã doar de cei care au oareºce cunoºtințe în domeniu, Dan a presupus cã n-am ºi mi s-a adresat direct, în interogația lui. Testul era pentru mine, un test de evaluare a competenței mele, chipurile. Un TAT, dragã Adi, nu are cum sã “izbândeascã”, nu e o victorie a psihologului asupra celui examinat, nu e un joc de sumã nulã, cu câºtigãtor ºi perdant. Dacã Dan ar fi înțeles la ce e bun instrumentul ãsta, nu ar fi pus problema de maniera aceasta. El a înțeles sã-l facã doar pe dos, din pãcate… Adi, nu ºtiu unde ai observat tu “iritare” în explicațiile mele, eu doar am încercat sã explic cât pot eu de bine… ºi cu termeni mai tehnici ºi cu termeni comuni de ce nu e un TAT testul cu pricina, drept dovadã, mai explic o datã, fãrã niciun fel de problemã... Acest „efect de TAT”, cum îi spui tu, NU este instrumentul TAT în sine! Instrumentul ãsta de evaluare este specific disciplinei ºi presupune o rigoare de metodologie. Instrumentele de cercetare în diverse domenii socioumane sunt instrumente STANDARDIZATE, Adi, nu lasã loc aproximãrii, de nicio culoare. Sper sã fi avut o zi mai limpede ºi sã mã fi fãcut înțeles, de data asta... Cele bune, Bogdan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sorin Tudoran Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 Salut de la Frankfurt celor care ma cunosc sau au auzit de mine !! `Salut Karpi , Stratmann , Rares !! Un chitarist bun "ELECTRIC" care tinde sa "performeze" un stil anume , are nevoie in primul rind de o "INSTALATIE TEHNICA PERFORMANTA" adecvata stilului ales. Nu o are ?? ...atunci are un "handicap" -Cel care confunda chitara electrica cu "VIOARA" sau cu alte instrumente cu corzi , incercind de 30-40 de ani sa cinte unu , doua.......zece stiluri ,"NEPERFORMIND" nici unul , cu acelasi sound "prost" spre "foarte prost", "disipind" bruma de energie ...,nu este(din punctul asta de vedere) decit un "AMATOR" , care "ocupa" forumul (???????),`scriind din nou in loc de doua fraze ......"doua romane fluviu" care nu slujesc nimanui si la nimic !!! -Pe curind ! ......(printre altele) cu informatii ...si ilustratii "sonore", (neauzite inca) din anii 70 - 79. -SORIN TUDORAN- muzician,instrumentist,tehnolog,inginer de sunet, specialist in "captare sonora" si tehnologi muzicale de exceptie ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
StratMan Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 (edited) +1000! salut Sorine! asta da o veste buna! bine ai venit pe forum! ps-as dori sa avertizez adminii cu aceasta ocazie extraordinara, asupra statutului acestui FORMIDABIL nou membru! Edited July 13, 2008 by StratMan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now