Atenuator Putere

[Guest deadlok]

Dupa parerea voastra, care atenuator de putere ar fi potrivit pentru un amplificator all-tube (75W), cu etajul de putere format din 4 lampi 6L6GC, de la JJ Electronics ? Un THD Hot Plate ar merge, fara sa afecteze tuburile si traful de iesire ? In caz ca e important, volumul la amp va fi dat undeva pe la ora 1-2, maxim 3.

 

Multumesc.

[Cosu]

Atenuatoarele de pe piata nu iti vor strica tuburile sau traful de iesire sau mai stiu eu ce atata timp cat sunt setate pe o impedanta corecta. Trebuie sa stii ca cu cat atenuarea e mai mare cu atat sunetul redat va fi mai "alterat" (se produce fenomentul catalogat de "specialisti" ca "tone sucking" )

In functie de urechea ta, de autosugestie si de constructia aparatului o anumita marca e mai buna In esenta e o cutie cu rezistente de calitate de mai buna sau nu ...

[Guest deadlok]

Am inteles ca unele nu ofera doar sarcina rezistiva. De fapt m-ar interesa unul care sa aduca in linii mari cu sarcina unui difuzor, deci un atenuator care sa ofere si sarcina reactiva (preferabil inductiva). Din cate stiu exista asa ceva, dar ma intrebam cat de mult se apropie un THD Hot Plate de chestia asta. Alte sugestii ?

 

In alta ordine de idei, daca as extrage o pereche de tuburi 6L6GC din etajul de putere, as risca sa se defecteze ceva? la cat s-ar reduce puterea (de la 75W cat e acum) ? (ampul este o copie Twin Reverb 65)

 

Late edit : ceva asemanator cu ce e descris in articolul asta

 

http://www.aikenamps.com/spkrload.html

Edited December 3, 2007 by deadlok

[Guest Legion]

Daca scoti o pereche de tuburi, se injumatateste puterea etajului final.

Adica in loc 80 de watti vei avea 40.

 

Sa nu crezi ca volumul sonor se va reduce cu mult. Injumatatirea puterii inseamna un minus de 3 decibeli (pt ca simturile noastre functioneaza logaritmic).

 

Si din cate stiu, nu risti nimic. Evident, e posibil sa ma insel.

[karpi]

Daca scoti o pereche de tuburi, se injumatateste puterea etajului final.

Adica in loc 80 de watti vei avea 40.

 

Sa nu crezi ca volumul sonor se va reduce cu mult. Injumatatirea puterii inseamna un minus de 3 decibeli (pt ca simturile noastre functioneaza logaritmic).

 

Si din cate stiu, nu risti nimic. Evident, e posibil sa ma insel.

asa mai simplist :

 

3dB este o schimbare sesizabila de tarie a sunetului , important este raportul de dB fata de celelalte instrumente din trupa. Daca chitara este cu 3dB mai redusa conteaza mult .

 

Sa presupunem ca avem 100W la chitara si 200W la voce diferenta este de 3dB

 

Daca am la chitara 50W fata de 200W la voce o sa obtinem 6dB diferenta ce este mult mai buna mai ales daca vreau sa folosesc overdrive din etajul final.

[Guest Legion]

asa mai simplist :

 

3dB este o schimbare sesizabila de tarie a sunetului , important este raportul de dB fata de celelalte instrumente din trupa. Daca chitara este cu 3dB mai redusa conteaza mult .

 

Sa presupunem ca avem 100W la chitara si 200W la voce diferenta este de 3dB

 

Daca am la chitara 50W fata de 200W la voce o sa obtinem 6dB diferenta ce este mult mai buna mai ales daca vreau sa folosesc overdrive din etajul final.

 

Acuma daca vrei sa o facem pe-a smecherii, pot si eu sa spun ca dupa ce ai logaritmat Watt-ii inmultesti rezultatul cu SPL-ul difuzoarelor (care si ala e calculat cu cine stie ce formula), si de-abia rezultatul asta iti va zice volumul sonor.

 

Crede-ma ca stiu ce zici (sunt si eu inginer - cica )

 

Raspunsul a fost dat in contextul in care omul era curios ce se intampla daca scoate o pereche de lampi de putere. Iar acel minus de 3 decibeli (cat de real o fi) n-o sa transforme un amp de 80 watti intr-unul folosibil in dormitor.

[Doctor X]

@deadlock: cu banii pe care-i dai pe un atenuator mai bine iti iei un amp de 5W, tot all-tube.

[George]

@deadlock: cu banii pe care-i dai pe un atenuator mai bine iti iei un amp de 5W, tot all-tube.

 

Am incercat eu cu un Epi VJ care are 5 W, si tot nu merge, e prea tare. Si stau la casa, nu am vecini.

[Guest Legion]

Am incercat eu cu un Epi VJ care are 5 W, si tot nu merge, e prea tare. Si stau la casa, nu am vecini.

 

CORECT !

 

Din experienta proprie, un Firefly de 1.5 Watti si difuzor de 6 toli e la limita suportabilului pt cantat in casa.

Din pacate, nimeni nu produce in serie asa ceva.

[FiveseveN]

Tineti minte ca 1.5W aia e puterea liniara (i.e. "clean"); daca avem in vedere caracteristicile distorsiunii de lampa (este introdusa treptat, deci e mai greu de sesizat) e lesne de inteles de ce poate scoate asemenea volum o cutiuta de "1.5W"

Insa e clar ca 4 6L6-uri fie si atenuate nu vor suna ca un 12AU7, asa ca nu stiu cat de viabila e varianta asta cu microamp pe lampa.

[Guest Andrei_T]

http://www.tedweber.com/atten.htm

 

Cred ca un Mass de 100W ar fi bun. Dar sa stii ca nici un atenuator nu o sa-ti dea sunetul unui difuzor cu membrana in miscare, pt ca un dif real genereaza o tensiune care se intoarce in etajul de putere numita flyback care modifica sunetul. Nu e vorba numai de impedanta variabila a difuzorului.

[Guest janghinosu]

poate e offtopic da care e problema?urla prea tare?

[cearny]

http://www.tedweber.com/atten.htm

 

Cred ca un Mass de 100W ar fi bun. Dar sa stii ca nici un atenuator nu o sa-ti dea sunetul unui difuzor cu membrana in miscare, pt ca un dif real genereaza o tensiune care se intoarce in etajul de putere numita flyback care modifica sunetul. Nu e vorba numai de impedanta variabila a difuzorului.

 

Plus ca membrana difuzorului (daca doar atenuezi si nu e power soak complet) se va deplasa mai putin, de unde iar avem ton alterat.

[karpi]

Plus ca membrana difuzorului (daca doar atenuezi si nu e power soak complet) se va deplasa mai putin, de unde iar avem ton alterat.

 

asa este nu vom avea tonul de difuzor suiprasolicitat ( cu toate efectele lui) doar cand vor face un simulator digital , ce probabil va aparea dar cine stie cand si cat va costa la inceput .Cred ca trebe un PIV ca sa simulezi toate ce se intampla.

 

Ptr cantat acasa trebuie o statie mica de 1W cu un dif micut cu suspensie elstica ce reda bine basii ,captat cu microfon sune binisor, ptr marirea dinamici am mai pus schema ( cred ) in topicul "TONUL" .

 

becuri de masina (cele de "lanterna" 6V /5W parca sau din acelea "sofita" lungi ce sunt in plafoniere ) legate mai mult ein serie si in paralel ,ce se introduc sau se scot treptet dupa cat vrem sa compreseze sau sa expandeze sunetul .Eu am incercat cu un etaj de iesire de la radio Gloria , pe tranzistoare cu Ge si cu tref de iesire si de defazare , suna bine .

 

Ai o curba de compresie sau/ si expandare foarte "smooth" nu exista pacanitul de la inceputul tonului .( ce al au compresoarele electronice , datfiind ca acestea "masoara" un sample de volum si doar dupa acea actioneaza deci primul atac e mare si baga un pacanit sau un atac ireal , cateodata folosibil ca si ton interesant)