www.rgc.ro Web analytics

Jump to content


Photo

Amplificator Egnater - Rebel 20-Mark 1


  • Please log in to reply
11 replies to this topic

#1 cristi_57

cristi_57
  • Location:Rotterdam, Netherlands
  • Interests:Tube Amplifiers, Classic Rock

Posted 27 August 2015 - 12:31 PM

Egnater Rebel 20-Mark 1

 

Amplificator fabricat in 2009 de Bruce Egnater. A fost cumparat in aprilie anul acesta, in San Antonio (Texas) la magazinul Sam Ash. Pretul negociat/platit a fost de 450 USD.

 

1.Caracteristici tehnice

 

Amplificator pe tuburi – 3 x 12AX7, 2 x 6V6, 2 x EL84 – cu un singur canal si o singura intrare, care contine reglaje clasice: Gain, Bass, Middle, Treble, Master si doua switch-uri (Bright si Tight). Are 2 dotari speciale care il fac extrem de interesant: Tube Mix si Watts control.

 

TubeMix se refera la posibilitatea de a mixa continuu cele 4 tuburi din etajul final; reglajul care se gaseste pe panoul frontal permite utilizarea amplificatorului in urmatoarele situatii:

 

Etaj final cu 2 x 6V6, realizat in clasa AB1 si care debiteaza aproximativ 18w;

 

Etaj final cu 2 x EL84, realizat in clasa AB1 care debiteaza aproximativ 18w;

 

Etaj final cu 6V6 si EL84, in clasa AB1 care debiteaza aproximativ 19-20w (RMS).

 

Mixajul tuburilor 6V6 si EL84 se realizeaza in mod continuu. Am observat ca undeva intre ora 12 si 13 se gaseste cel mai bun mixaj intre tuburi (sweet spot).

 

Watts control care se gaseste si el pe panoul frontal, permite reglajul continuu al puterii pe plaja dintre 20w si 1w. Efectul se simte mai ales cu Masterul peste ora 14.

 

Traful de iesire are 3 prize: 4, 8 si 16 ohm.

 

Amplificatorul are si o bucla de efecte de tip serial cu prize Send/Return pe panoul din spate.

 

Traful de alimentare a fost setat pentru 230V in magazin, de tehnicienii lui Sam.

 

2.Cum suna?

 

Asa cum am spus, are un singur canal, foarte versatil; Gain-ul intre ora 7 si 10 – un sunet Clean, similar amplificatoarelor Fender, Vox, Peavey. Gainul intre ora 11 si 13 – sunet usor saturat, de tip Crunch. Gain-ul peste ora 14 - un sunet saturat de tip overdrive. 

 

Am folosit doua chitari: un Fender Stratocaster si un Gibson Les Paul. Folosind doze tip humbucking amplificatorul intra mai devreme in break-up (ora 11) si suna foarte asemanator cu amplifurile Marshall din seria 800. Preamplificatorul contine aceasi structura ca si preamplificatoarele Marshall vintage (3 etaje de amplificare si un repetor catodic) dar cu anumite particularitati constructive.  

 

Sunetul saturat de tip overdrive se diferentiaza in functie de tuburile din etajul final utilizate. Cu 6V6 sunetul este fluid, dens, cu multi basi si bogat in armonice, asemanator sunetului Marshall; cu EL84 sunetul este agresiv, dynamic, mai putin basi, asemanator cu sunetul tip Mesa Boogie. Mixajul dintre aceste doua sunete de baza produce un sunet foarte complex si interesant, functie de alegerea utilizatorului.

 

Daca se utilizeaza si facilitatea WattsControl, acest lucru permite utilizarea Masterului in zona 80-90%, asadar clippingul etajului final (lucru mai greu de obtinut cu un amplificator de 100W, de ex.). Acesta este momentul in care amplificatorul suna cel mai bine. Pentru probe a fost utilizata o boxa Engl 1x12” si/sau o boxa Bogner 2x12”, ambele in 8 ohm.

 

Pentru sunetul Clean / Crunch am testat in bucla seriala un Lexicon MX400 pentru procesarea separata a efectelor de Delay si Reverb. Sunetul Clean (gain-ul la ora 10) in combinatie cu Reverb Hall suna aproape ca un DeLuxe Reverb, setat cu tuburile finale 6V6.

 

Switchurile Bright (plus 10dB la 5kHz) si Tight (minus 6 dB la 180Hz) sunt utile mai ales daca folositi un Stratocaster. Filtrul Tight taie joase si elimina rezonanta difuzorului pe frecvente joase (Mi de jos = 82Hz) producind un sunet bine definit al ultimelor corzi.

 

 

3.    Calificativ

 

Pentru un amplificator pe tuburi din aceasta clasa, Rebel 20 este foarte bine proiectat si executat. Sunetul foarte versatil – de la Clean la Overdrive – pe un singur canal,  facilitatea mixarii tuburilor si power control fac toti banii. I-am acordat nota 10.

 

 

4.Modificari

 

Am cumparat amplificatorul atras de cele doua facilitati: TubeMix si WattsControl precum si de posibilitatea modificarii ulterioare. Am vazut pe internet fotografii cu cablajul si am considerat ca prezinta aceasta facilitate. Nu m-am inselat. Cablajul si toate conexiunile interne permit atit modificarea preamplificatorului cit si a etajului final.

 

Am modificat preamplificatorul inlocuind un tub 12AX7 cu o pentoda EF86. Am modificat rezistorii de bias (din catod) si am eliminat 3 condensatori care suntau rezistentele din anod. Am obtinut ceva mai mult headroom si o alta structura de overdrive, mult mai interesanta.

 

Am modificat si unul din etajele finale, cel cu EL84; am introdus 2 rezistori de 150 ohm, obtinind o catodina biasata. Pe overdrive suna mai bine, ceva mai putin punch dar mai fluid si mai armonic. Am remarcat tensiunea anodica foarte mare = 410Vdc pe tuburile finale EL84 (B+ este 420V).

 

Sunetul mixat s-a modificat si el ca urmare a modificarii etajului final cu EL84. Asa cum am spus, sunetul etajului cu EL84 s-a modificat atit ca structura armonica cit si ca agresivitate si dinamica (mai putin Mesa Boogie mai mult spre Vox-Marshall).

 

5.Update

 

Bruce Egnater a modificat Rebel 20 in anul 2014: preamplificatorul a primit un switch Classic/Hi Gain care modifica structura (2 etaje sau 3 etaje de amplificare si un repetor pe catod). Noul model – Mark II – se vinde in State cu 700 USD. Din punctul meu de vedere, aceasta modificare se poate face si pe modelul Mark I  foarte usor. B Egnater recomanda utilizarea boxei Egnater 1x12” care contine un difuzor Celestion Seventy 80.

Attached Thumbnails

  • Rebel20 Mark 1_front.jpg
  • Rebel20 Mark 1_Rear.jpg
  • Rebel 20 Mark 1_tube layout.jpg


#2 sorin65

sorin65
  • Location:Bucuresti

Posted 28 August 2015 - 02:46 PM

vezi ca mark 1 are probleme cu traful de alimentare - gasesti o gramada de discutii pe forumuri despre problema asta.de aceea la mark ii au alte trafuri.
eu i-am pus alt traf, cu un plus de cca 80 v in HT ca sa suporte orice, inclusiv EL34 sau 6l6, varianta cu care merg acum. fara setul de el84, astfel incat potul de mix il folosesc ca master post phase inverter. am mai adaugat soc pe alimentare (choke transformer) si alte modificari , inlocuirea tuturor condensatoarelor fixe si electrolitice, etc, ca sa sune bine.

Edited by sorin65, 28 August 2015 - 02:50 PM.

Laser, frate!
If you want to sound better and you are in a top band, just click below:
http://www.facebook....ahamplification

#3 cristi_57

cristi_57
  • Location:Rotterdam, Netherlands
  • Interests:Tube Amplifiers, Classic Rock

Posted 28 August 2015 - 04:04 PM

Salut Sorin,

 

Eu cred ca Bruce a inlocuit trafurile vechi din alte motive ...ceva mai comerciale (asa vorbeste lumea in State).

Am sa caut totusi topicul asta pe forumuri, asa cum mi-ai recomandat.

 

In ceea ce priveste inlocuirea trafului de alimentare cu unul care sa debiteze 420 + 80 =500V, nu este o optiune care sa ma intereseze. Este clar ca la o asemenea tensiune anodica atit 6V6 cit si EL84 isi vor da obstescul sfirsit. Chiar si asa, cu +420 V, EL84 lucreaza departe de recomandarea din fisa tehnica (300V +/- 10%).

 

Sigur ca folosind EL34 sau 6L6 ai nevoie de un traf nou; nu iti trebuie numai 80V in plus la anodica dar iti trebuiesc vreo 5-6 A pentru tuburile finale. EL34 are nevoie de 1,5A/tub iar 6L6 de 0,9A/tub. Plus curentul necesar celorlalte tuburi.

 

Astfel vei avea un alt amplificator cu perechea 6L6 si EL34 in final (la vreo 60-70W). Imi este clar ca ai nevoie si de alt traf de iesire ptr ca impedanta de sarcina pe 6L6 si EL34 este diferita de 6V6 si EL84. Vei avea un amp cu totul diferit nu numai ca putere dar si ca sunet.

 

Eu ma multumesc cu amplificatorul Rebel 20 asa cum l-a facut nenea Egnater, cu 6V6 si EL84, la o putere de 20W. Cind am nevoie de o putere mai mare, instalez un microfon Shure in fata boxei si trimit semnalul in mixer. De acolo se duce in cele 2 amplificatoare Crown 2x450W din sistemul de PA. Si la 1800W (in bridge) sa stii ca suna al naibii de bine.

 

Pentru club insa folosesc perechea Rebel 20 / Engl Ironball care imi ofera o multime de posibilitati tonale. Iar 40W pe o scena de club sunt suficienti chiar daca bateristul ar fi Jason Bonham.

 

Salutari si s-auzim de bine!

 

 



#4 sorin65

sorin65
  • Location:Bucuresti

Posted 28 August 2015 - 07:36 PM

incearca sa canti o ora in full power :)
tin minte ca anodica in egnater e vreo 320 v - de unde 420??
incearca sa canti o ora in full power :)
tin minte ca anodica in egnater e vreo 320 v - de unde 420??
Laser, frate!
If you want to sound better and you are in a top band, just click below:
http://www.facebook....ahamplification

#5 cristi_57

cristi_57
  • Location:Rotterdam, Netherlands
  • Interests:Tube Amplifiers, Classic Rock

Posted 31 August 2015 - 02:54 PM

Salutare Sorin65,

 

Hai sa facem un rezumat din ceea ce ne-ai spus pina acum despre amplificatorul tau rebel 20.

 

Asadar, ai citit o gramada de discutii pe net, ca mark 1 are probleme cu traful de alimentare (dar inteleg ca tu nu ai avut astfel de probleme); mai stii povestea cu drobul de sare?!

 

In orice caz ai decis sa instalezi un alt traf de alimentare, cu un plus de 80V in HT ca sa suporte orice, inclusiv el 34 sau 6L6 sau orice altceva. Cine ti-a facut acest “nou” traf de alimentare? este productie proprie, ori este mercury magnetics, hammond, classic tone etc.?

 

Mai departe, ai eliminat setul de tuburi el84 si folosesti doar un set de el34, in locul tuburilor 6V6. Asta este clar, el84 are socluri novale integrate in PCB…

 

Ai adaugat un choke pe alimentare si ai inlocuit toti condensatorii (ce-or fi avut cei vechi?) Si spui ca amplificatorul suna bine!?!

 

Eu am mari dubii ! Vrei sa spui ca alimentezi 2 x EL 34 la 400 – 450V si debitezi puterea lor in traful de iesire nemodificat al lui rebel 20??? Esti tare nene!

 

Asadar debitezi o putere de aprox. 50 W intr-un traf de 20 W. Pai daca ai montat un traf de alimentare nou si 2 x EL34 pe sasiul lui rebel 20 ma intreb cum de nu ia foc in conditiile in care suprasaturezi traful de iesire de iese fum din el. Nu mai vorbesc de caldura degajata de el34 si de noul traf de alimentare “upgradat” (el34 are nevoie de minim 3.5A pentru heater).

 

Fii bun si pune niste poze cu amplificatorul tau – sa vedem cum arata dupa acest upgrade!

 

In ceea ce priveste amplificatorul meu sa stii ca are la activ vreo 50-60 ore de functionare si se comporta foarte bine; fuctioneaza continuu cam 3-4 ore pe zi, de 2-3 ori pe saptamina, la club sau in studio. Intentionez sa inlocuiesc el84 cu tuburi rusesti 7189A sau 6P14P-EB care suporta usor o tensiune anodica de 400-450V.

 

P.S.:  Tensiunea HT pe amplificatorul rebel 20 este dupa cum urmeaza (uita-te pe PCB);

         Tensiunea pe QC101 spre stand-by si output transformer = 420V;

         Tensiunea pe QC203 / QC204 este 410 V – tensiunea anodica;

         Tensiunea pe QC207 este 398-400V – tensiunea pe grila ecran.

 

Cu 320V tensiune anodica nu vei reusi sa “scoti” nici macar 14W dintr-o pereche de el84, daramite 17-18W cit scoate rebel 20. Cred ca faci confuzie cu vox ac15.

 

Egnater recomanda 40-42 mA bias pe EL84; asadar, 0.042 x 410 = 17.22 W. Altfel 0.042 x 320 = 13.43W…. :ok:

 

Salutari si s-auzim de bine!

Nu uita pozele!



#6 viobio

viobio
  • Location:BUCURESTI
  • Interests:music,cognac,single malt,cigars,BMW,Mercedes,AK47,MG42
  • Nume:VIOREL

Posted 31 August 2015 - 04:26 PM

Nu te supara,scrii cam multe gogomanii pe aici,fara a avea habar ce scrii.
http://www.facebook....205920622790723NU EXISTA CEL MAI BUN AMPLIFICATOR,PEDALA ,EFECT,PROCESOR,CABINET,CHITARA,TON,EXISTA DOAR CE NE PLACE NOUA!!!aici http://forums.rgc.ro...are-viotubeamp/ sunt de vinzare amplificatoare construite de mineconstruiesc amplificatoare custom! cu specificatii clare!!!http://forums.rgc.ro...__gopid__627074/color]<p>
VIOTUBEAMP TEAM - endorsers

GEORGE PATRANOIU - GXG ( R.I.P) http://www.youtube.c...h?v=r_zp3__6emM http://www.youtube.c...h?v=L_1Cm0mfIxg
ADRIAN SIRBU
ALEX IUGA
GEORGE BAICEA
ALBERTO BOLOCAN http://www.youtube.c...h?v=_FQ9Cq5nFzs
DAN SANDULESCU - powerballad http://www.youtube.c...nl3-johw/videos
CONSTANTIN SANDU - DAMIGEANA http://www.youtube.c...h?v=MHp6OAnJUe0
COSTIN VARSANI - ICA
DECEBAL ROBESCU - bure73
CALIN ROTUNA - Ramurel
PAUL SIMA - Paul77 (R.I.P)
VALERIU NASTASESCU - ValeChitara
NICULCEA RAZVAN CRISTIAN
GEORGE ALBERT

#7 cristi_57

cristi_57
  • Location:Rotterdam, Netherlands
  • Interests:Tube Amplifiers, Classic Rock

Posted 31 August 2015 - 05:43 PM

Hai fugi !

 

Cugetare proprie sau ... de import.

 

A... salut VioBio.



#8 karpi

karpi
  • Location:TIMISOARA

Posted 31 August 2015 - 10:57 PM

Daca maresti tensiunea anodica de la 420 la 500 ... probabil  condensatoarele de filtraj trebuiesc inlocuite cu unele ce suporta tensiune mai mare (550V)...restul capacitorilor  nu  trebuie schimbate din cauza tensiunii anodice  mai mari ca oricum au o marja    dar se pot schimba in altele mai "mitologice" ce "suna mai bine " mai transparent ,mai cald  etc ..dupa cum propun unii pe siteuri . 

 

Capacitatile ce sunteaza rezistoare din anod determina  banda amplificata   reduce din inalte ..prea sparky ptr chitara ..

dupa mine se strca soundul ...

 

etc

 

Ptr  cine inca nu a citit despre amplif pe  tuburi :

 

http://www.diystompb.../tubedummy.html

 

Dar este bine sa nu  inceapa orcine sa "modeze" ampul ..doar sa citesca ca sa cunoasca  despre ce se discuta .

Primul meu amplif l-am facut distorsionator   ce abea mai suna 2W din 15W ..suna bestial ca si ton ....hehe  ..pana l-am stricat de tot apoi l-am dus la prietenul meu  sa-l refaca ..hehe  .

 

Este periculos ...sunt tensiuni mari , capacitoare ce raman incarcate .cu sute de V ....etc .!!!!.NU cotrobaiti  "inside"!!!! chiar daca se scoate de la  priza !!!

 

In plus 14W fata de 17W  acustic nu prea este nici o diferenta ...

 

Auzul omenesc sesizeaza deosebeste ca si o scimbare in  (- )  sau ( +)    a diferenta de minim   3dB  ...cea ce inseamna  P/2 in cazul -3dB  sau 2*P in cazul +3dB ..

deci un amplif cu puterea electrica  de 28W se va auzii  in clar   mai tare decat 14W  adica +3dB  sub acesta este cam greu saesizezi diferenta de putere ..acustica ..

 

 7W sa va simtii ca suna mai slab decat 14W..

 

 

Daca  ca si o conventie in acest caz al exemplului luam 1W ca si 0dB

 

1W   +3dB => 2W +3dB=> 4W+3dB=>8W

1W 0dB<----------------------------------->8W +9dB

 

+9dB se va auzii  dublu ca si tarie acustica  radiata de  difuzor  !!!

 

deci diferenta de 4W ??? in acest caz

 

18W ....>12,7 dB

14 W.....>11,5 dB

 

diferenta 1,2dB  ??????  ...se va auzi cu 0,1  ori mai tare....deci nu se  prea simte ....

 

14W sa auzi dublu de tare  este nevoie de 140W !

 

sau 8 difuri la cei 14W  ( double stack ) ce aduce un castig de 9dB ..doar ca nu merita ptr 14W

 

etc etc etc


Edited by karpi, 31 August 2015 - 11:41 PM.

The Owls Are Not WhatThey Seem

compoziti si teme audio si video @karpi

AcidPlanet

http://www.acidplane...s=386149&T=6797
Video pe AP :
http://www.acidplane...o...6646&T=9125
JamWave
http://www.jamwave.c...orytellerguitar
Video pe Jamwave :
http://jamwave.com/u...?cid=18906&UT=B
Youtube:
http://www.youtube.c...orytellerGuitar
http://www.youtube.c...ohnnyLennon2008
http://www.youtube.com/user/westsound

viodeourile au fost filmate si prelucrate de @johnnylennon

Chiar daca un milion de oameni cred intr-o prostie, tot o prostie ramane. (Murphy)

#9 sorin65

sorin65
  • Location:Bucuresti

Posted 19 September 2015 - 07:52 PM

Salutare Sorin65,
 
Hai sa facem un rezumat din ceea ce ne-ai spus pina acum despre amplificatorul tau rebel 20.
 
Asadar, ai citit o gramada de discutii pe net, ca mark 1 are probleme cu traful de alimentare (dar inteleg ca tu nu ai avut astfel de probleme); mai stii povestea cu drobul de sare?!
 
!


intreaba-l pe userul zan. eu l-am cumparat de la el, ARS. si s-a comportat anterior de *****, nu te puteaai baza pe el. atunci am citit impreuna cu zan despre problemele la egnater rebel 20.
eu iti recomand sa incerci sa canti doua- trei ore in full power. nu o sa prinzi. al meu merge.
btw cine pana mea e egnater asta sa-mi recomande ce bias sa fac eu la lampi??
ps: vinde-l
Laser, frate!
If you want to sound better and you are in a top band, just click below:
http://www.facebook....ahamplification

#10 ggg

ggg
  • Location:Dambovita

Posted 20 September 2015 - 11:12 AM


Egnater recomanda 40-42 mA bias pe EL84; asadar, 0.042 x 410 = 17.22 W. Altfel 0.042 x 320 = 13.43W…. :ok:

Intrebare : Ce randament are un amplificator in mod de operare Push Pull ?

 

P.S.  In PP lucreaza cel putin 2 tuburi  in tot felul de clase de functionare. Socotelile sunt un pic mai riguroase .


Principala caracteristica a ei e ca...of, cum sa explic mai bine?... nici cind ajungi la distorsiune de teoretic iti trece prin masele, tot nu suna a distorsiune. Suna a fortza .


Muzica se simte, nu se asculta. Miine-poimîine o sa ne spui sa si intzelegem muzica



Stephen W. Hawking - A BRIEF HISTORY OF TIME

Any physical theory is always provisional, in the sense that it is only a hypothesis: you can never prove it.


#11 karpi

karpi
  • Location:TIMISOARA

Posted 24 September 2015 - 09:20 AM

efficiency.

 

http://sound.westhos.../efficiency.htm

 

Dar mai avem si speaker driver efficiency..


The Owls Are Not WhatThey Seem

compoziti si teme audio si video @karpi

AcidPlanet

http://www.acidplane...s=386149&T=6797
Video pe AP :
http://www.acidplane...o...6646&T=9125
JamWave
http://www.jamwave.c...orytellerguitar
Video pe Jamwave :
http://jamwave.com/u...?cid=18906&UT=B
Youtube:
http://www.youtube.c...orytellerGuitar
http://www.youtube.c...ohnnyLennon2008
http://www.youtube.com/user/westsound

viodeourile au fost filmate si prelucrate de @johnnylennon

Chiar daca un milion de oameni cred intr-o prostie, tot o prostie ramane. (Murphy)

#12 sorin65

sorin65
  • Location:Bucuresti

Posted 24 September 2015 - 07:22 PM

pana la eficienta, cris, daca avea curiozitatea sa se uite atent in el, ar fi vazut ca toti electroliticii pe alimentare au tens nominala la 400v si sunt de la o firma fantoma... de aceea am schimbat toate mizeriile cu Nichicon. plus alimentarea filamentelor... le am pus in AC , original erau in DC cu un regulator doar de 1A :))))) bine, avea un radiator urias. asa ca a plecat toata prostia aia la gunoi
Laser, frate!
If you want to sound better and you are in a top band, just click below:
http://www.facebook....ahamplification




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users