Religia Si Contrapunctul

[Guest der_golem]

Am citit la un moment dat cã biserca catolicã ar fi interzis contrapunctul a tehnicã muzicalã religioasã, fãcînd-o strict una ateistã. stie cineva vreo explicatie pentru treaba asta?

[Razvan S.]

Am citit la un moment dat cã biserca catolicã ar fi interzis contrapunctul a tehnicã muzicalã religioasã, fãcînd-o strict una ateistã. stie cineva vreo explicatie pentru treaba asta?

Cu tot respectul dar, ma f** in ea de religie . Explicatia e ca oamenii asa d mult cred in gogosile alea cu religia ca orice zic totzi ,,marii preoti" asa este....Pune-te si canta, fa altceva, asta te intereseaza pe tine? Jeez

[CiocanelBloodyCIocanel]

asta-i suna si mai aberant decat interzicerea 11th chords si blue note. Dar, oarecum, nu ma mira !! =))

[gadjo]

nu cred sa fi fost vreodata interzis Bach..

[ilun]

contrapunctul palestrinian e fix muzica bisericeasca, so...

[Guest Rayvann]

Ne arati si noua unde ai citit chestia asta ?

[apocalipsa]

nu m-ar mira. biserica ar fi in stare sa interzica si paru de pe piept... chiar sunt curios si eu asa pt incultura mea generala...

[Guest eXtr3m3]

Mi se pare o enormitate.La fel si joaca de-a Jezuz.Povesti.(oh vai am pacatuit)...lol.

[GhitaB]

Am citit la un moment dat cã biserca catolicã ar fi interzis contrapunctul a tehnicã muzicalã religioasã, fãcînd-o strict una ateistã. stie cineva vreo explicatie pentru treaba asta?

 

Am urmãrit:

http://musica.crestin.org/

Muzica dezbãtutã din punct de vedere creºtin. Mi-a plãcut.

 

În muzica creºtinã sunt multe lucruri care se iau în considerare. Existã lucruri care folosite i-ar strica tot scopul.

Edited February 25, 2009 by Ghita B

[CiocanelBloodyCIocanel]

Am urmãrit:

http://musica.crestin.org/

Muzica dezbãtutã din punct de vedere creºtin. Mi-a plãcut.

 

În muzica creºtinã sunt multe lucruri care se iau în considerare. Existã lucruri care folosite i-ar strica tot scopul.

 

Si... pan' la urma... a fost sau nu?

[apocalipsa]

cre ca numai Dracu stie ))) asteptam cunoscatori...

[GhitaB]

Si... pan' la urma... a fost sau nu?

 

Informația cerutã la începutul topicului nu am gãsit-o. Dar mã gândeam cã ar putea fi o sursã de informație (bunã, din punctul meu de vedere) pentru cei care vor sã înțeleagã de ce se tot leagã unii creºtini de anumite chestii din muzicã.

 

Nu-s prieten cu termenii muzicali. Sigur a vrut sã întrebe "contrapunct" sau e vorba de "contratimp"?

Edited February 25, 2009 by Ghita B

[DraculVaDomni]

Informația cerutã la începutul topicului nu am gãsit-o. Dar mã gândeam cã ar putea fi o sursã de informație (bunã, din punctul meu de vedere) pentru cei care vor sã înțeleagã de ce se tot leagã unii creºtini de anumite chestii din muzicã.

 

Nu-s prieten cu termenii muzicali. Sigur a vrut sã întrebe "contrapunct" sau e vorba de "contratimp"?

 

Sincer crestini vor cam multe de la noi...sa ne mai lase in pace, nici cum nu e bine...

[GhitaB]

Sincer crestini vor cam multe de la noi...sa ne mai lase in pace, nici cum nu e bine...

Stai liniºtit.

[Demos]

Sincer crestini vor cam multe de la noi...sa ne mai lase in pace, nici cum nu e bine...

 

Crestinii nu vor nimic de la "voi " ( care sunteti "noi" nu imi dau seama ). Ce crezi vor crestii de la tine ? daca tot ai vorbit .

[saxoo]

Am citit la un moment dat cã biserca catolicã ar fi interzis contrapunctul a tehnicã muzicalã religioasã, fãcînd-o strict una ateistã. stie cineva vreo explicatie pentru treaba asta?

... ok , n-aveau cum sa interzica contrapunctul asta fiind tehnica de compozitie de capatai pana la Baroc ( mijlocul sec. XVII) ... ar fi fost intr-un fel ca si cum un ipotetic patriarh metalist ar interzice folosirea powerchordurilor in heavy ...lol ... au fost la un moment dat niste restrictii indeosebi in ceea ce privea anumite reminiscente din motetul medieval : se putea compune pe enshpe voci si in plus suprapune mai multe texte la diferitele voci si uneori chiar in mai multe limbi , saracii enoriasi intelegand asadar mai nimic ... si desi motetul era utilizat asadar in biserica erau uzuale si un gen de texte pe teme mai lubrice cu " curteni amorezati " sau chiar cu betii ( texte seculare dionisiace ) interzise mai apoi in Renastere pornind cu perioada Papei Marcelli II ( ultimul Papa care si-a pastrat numele de botez si probabil care a avut si cel mai scurt serviciu murind la numai 21 de zile de la investitura pe 1 mai 1555) /// se pare totusi ca s-a intentionat o interzicere a stilului polifonic de catre Papa Pius IV pe la 1565, situatia fiind salvata tocmai de mai sus amintitul Palestrina care a prezentat unei comisii papale alcatuita din 7 cardinali 3 misse proprii ,ultima fiind celebra Missa Papae Marcelli ( dedicata defunctului Papa) ...la final cardinalii l-au felicitat pe compozitor (care tocmai demonstrase ca nu era de vina muzica ci compozitorii )care propunea o tehnica polifonica de factura moderna ce reusea sa redea textul cu o mai mare claritate ,incurajandu-l sa scrie mai departe in acelasi stil si sa il si predea studentilor lui ...acel stil de compozitie a ramas cunoscut delatfel ca si "contrapunct palestrinian "care desi a fost hulit de compozitori de geniu precum Berlioz de ex . , are totusi pe o estetica aparte pe care personal o apreciez

[saxoo]

... si ca sa fiu mai catolic decat Papa , norock cu google and co ....se pare ca au fost papi care au stat in serviciu si mai putin de 21 de zile !!!,,,Celestine IV 25oct-10 nov.1241, Valentine 1-16 septembrie827si Sisinnius 15ian-4 feb .708 bashca inca doi care au stat o luna ( dar nu se stie exact cat ) Theodore II decembrie 897 si BonifaceVI aprilie 896....era ceva emisiune pe vremuri : king for a day ! ....rock on !

[Guest GuittaraNovice]

Crestinii nu vor nimic de la "voi " ( care sunteti "noi" nu imi dau seama ). Ce crezi vor crestii de la tine ? daca tot ai vorbit .

 

Eu unul, nu sunt din acei "noi"

 

P.S - chiar daca nu suntem de acord acord cu optiunile religioase ale altora, totusi ar trebui sa ne respectam abtinandu-ne de la asemenea afirmatii incarcate cu dispret. Zarurile au fost aruncate, dar jocurile nu sunt inca jucate, iar la sfarsit s-ar putea ca crestinii "sa rada mai bine".

[snake]

Fiecare crede in ce vrea si in cine vrea. In diverse comunitati pot fi diverse reguli. Daca vrei le respecti daca nu, nu.

Biserica poate sa interzica orice. Atata timp cat nu sunt obligat sa respect nu vad care este problema.

[DraculVaDomni]

Crestinii nu vor nimic de la "voi " ( care sunteti "noi" nu imi dau seama ). Ce crezi vor crestii de la tine ? daca tot ai vorbit .

 

Cuvinte mai potrivite decat Snake nu am gasit

Edited February 26, 2009 by Chaos_AD

[Demos]

care "noi" ?

[DraculVaDomni]

intelege ce vrei tu

[Demos]

daca sustii un punct de vedere sutine-l pana la capat , considera-l un sfat .

[Guest AlinMetallica]

bine... asta cred ca ar suna amuzant... dar ce e contrapunctul ?

[George M.]

http://ro.wikipedia.org/wiki/Contrapunct

[ntt]

contrapunctul e partea intunecata a punctului

[Metabog]

Lmao.

 

M-am documentat si eu acum ca mi s-a parut interesan dar n-am gasit nimic despre asta. Contrapunctul cred ca a fost intotdeauna o parte integrala a muzicii. Biserica Catolica in general a fost asociata cu corul gregorian care nu cred ca foloseste prea mult contrapunct.

 

Daca e ceva concret de discutat, poate ar trebui puse in evidenta niste texte sau referinte, asa vorbim in gol. "Am auzit ca..."

Edited June 5, 2009 by Metabog

[vektor]

http://ro.wikipedia.org/wiki/Contrapunct

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Counterpoint

 

Sper ca stiti engleza relativ bine.

 

General principles

 

In its most general aspect, counterpoint involves the writing of musical lines that sound very different from each other but sound harmonious when played simultaneously. In each era, contrapuntally-organized music writing has been subject to rules, sometimes strict. By definition, chords occur when multiple notes sound simultaneously; however, harmonic, "vertical" features are considered secondary and almost incidental when counterpoint is the predominant textural element. Counterpoint focuses on melodic interaction—only secondarily on the harmonies produced by that interaction.

 

In the words of John Rahn:

It is hard to write a beautiful song. It is harder to write several individually beautiful songs that, when sung simultaneously, sound as a more beautiful polyphonic whole. The internal structures that create each of the voices separately must contribute to the emergent structure of the polyphony, which in turn must reinforce and comment on the structures of the individual voices. The way that is accomplished in detail is...'counterpoint'.[1]

 

The separation of harmony and counterpoint is not absolute. It is impossible to write simultaneous lines without producing harmony, and impossible to write harmony without linear activity. The composer who chooses to ignore one aspect in favour of the other still must face the fact that the listener cannot simply turn off harmonic or linear hearing at will; thus the composer risks creating annoying distractions unintendedly. Bach's counterpoint—often considered the most profound synthesis of the two dimensions ever achieved—is extremely rich harmonically and always clearly directed tonally, while the individual lines remain fascinating.

[Guest johnbone]

Am citit la un moment dat cã biserca catolicã ar fi interzis contrapunctul a tehnicã muzicalã religioasã, fãcînd-o strict una ateistã. stie cineva vreo explicatie pentru treaba asta?

 

 

tu ai aruncat pastila si acu te distrezi pe seama lor, nu? looool

 

Daca totusi ai citit aberatia asta pe undeva, uita tot!!!

 

am sa-ti dau cateva citate, pt ca mi-e lene sa stau sa scriu si sa explic

 

 

"Contrapunctul (lat., punctus contra punctum = nota contra nota) este tehnica prin care putem sa combinam liniile melodice dupa anumite reguli - la început severe, mai târziu din ce în ce mai permisive." (n.a - la inceput regulile strice ale lui Palestrina, mai apoi contrapunt liber - pt acesta din urma ti-au dat mai sus colegii exemplul cu Bach)

De unde ce reiese? -Ca, si anume, contrapunctul (care este), ar fi o oarece forma de polifonie. Este? (sau nu este?)

si acum citam dinnou

"Polifonia - care nu trebuie asimilata contrapunctului, acceptiunea sa fiind mult mai larga (ne referim la stilul polifonic n.a.) - a reprezentat mai întâi un mod de a concepe muzica dupa canoanele severe impuse, (...)"

Asadar, contrapunctul se refera la oricare compozitie, ce implica voci suprapuse armonizate intre ele (vezi corul), de unde biserica catolica (dupa spusele tale) ar fi renuntat la cor!?

(Or fi renuntat, nah... e criza )

 

 

LE: citatele sunt date din "Sinteze de contrapunct" de Sorin Lerescu

Edited June 6, 2009 by johnbone

[archDude]

Am urmãrit:

http://musica.crestin.org/

Muzica dezbãtutã din punct de vedere creºtin. Mi-a plãcut.

 

În muzica creºtinã sunt multe lucruri care se iau în considerare. Existã lucruri care folosite i-ar strica tot scopul.

Cu tot respectul m-am uitat pana la exemple muzicale 1.

O adunatura imensa de ignoranti, protejati fata de realitatile vietii. Ca deobicei scopul principal al religiei mediatizate . MANIPULAREA ! Incercati naibii sa fiti mai mult spirituali decat religiosi. Daca exista o forta suprema in univers (si tind sa cred si eu ca exista) nu cred ca ar fi facut prostia imensa de a da permisiune existentei "oamenilor Domnului". Atatia ani de exemple si dovezi cum ca religia este folosita ca manipulare. Pot aduna exemple cacalau de pe internet cu dovezi de pedofilie in biserica catolica si chiar luare de mita la noi in tara (individul nu a terminat teologia, insa prin anumite "daruri" a putut ajunge preot).

 

Sa nu mai zic de razboaiele sfinte care au adus numa tampenii pana acum. Mai bine daca tot sunteti atat de preocupati de "binele omenirii" invit pe cei mai culti de la voi sa faca un seminar despre razboaiele religioase si mai ales un studiu aprofundat impreuna cu exemple si discutii libere cu referire la Qur’an (coran, biblia musulmanilor).

Si ei au tot un Dumnezeu, da aparent unul care instiga la genocid.

 

Da mna, am facut destul offtopic pana acum. O zi buna !