Intrebare In Legatura Cu Amplificarea Basului :)

[Guest FlorinSalomia]

Salutare ... cant la chitara de vreo 2 luni dar vreau sa ma apuc de bass ... si intrebarea mea este daca se poate amplifica bassul in amp de chitara electrica :-? ... si ce bass imi puteti recomanda si mie pana in 800 ron .. ma tenteaza un Ibanez GSR180 dar fiind incepator nu stiu ce sa cred despre el )

[Guest Stefan Gordin]

Ibanez seria Gio nu mi se pare prea sigura. Eu iti recomand un SR300(ca al meu). Chiar daca mai ai de strans vreo 5 milioane macar sti ca iti cumperi ceva calumea. Daca nu iti recomand din seria Gio 200EX. Alegerea iti apartine! Bafta

[Dan Damian]

Nu este potrivit un amp de chitara pentru bas. Se aude, dar prost. Ai nevoie de un amplifcator special pentru bas care poata sa sustina joasele, altfel o sa auzi doar niste pleoscaieli.

[FiveseveN]

Bine ai venit în ianuarie. Cu un post care-i cam degeaba: poate unii vor să audă doar pleoscăieli.

 

[Dan Damian]

Cam degeaba este postul tau care zice ca postul meu e cam degeaba.

[Razvan S.]

Cam degeaba este postul tau care zice ca postul meu e cam degeaba.

 

Ce inseamna, amplificator special care sa sustina joasele ? sunt curios.

 

Vb dpdv a modului cum este construit, input caps, biasarea finalilor etc sau ce?

 

Nu vad care e problema, unele se pot folosi cu brio, altele nu.

 

Voicingul preampului face toata chestia.

 

Puterea finalului si natura lui isi spun iar cuvantul.

 

Azi ar trebui sa primesc un bass. Nu vad de ce, pe amp din 67 cu el34 50W de chitara pe cab 1 x 15 80W , nu ar fi ,,ok''. Sincer sunt curios

 

Voicingurile astea se pot modifica, ba chiar puse niste switchuri sa comute niste chestii sa il faca ,,mai pt frecventa cutare'', dar sigur pot fi si unele care direct suna.

 

Nu trebuie sa fie o regula , asta vroiam sa spun.

Edited November 12, 2012 by Razvan S.

[Dan Damian]

Un amplificator de instrument trebuie privit ca o combinatie de doua elemente: amplificator si cabinet. Deci cand ne referim la un amplificator de bas vs. unul de chitara, ne referim si la cabinet, nu doar la partea electronica. Chitara este un instrument ce lucreaza pe frecvente medii. Basurile clasice lucreaza pe frecvente joase si medii, iar basurile moderne sunt full range. Da, full range! Daca ne referim strict la partea electronica, pentru un sunet vintage s-ar putea folosi un head de chitara. Insa daca vrei sunet de bas modern, hi-fi, nu il poti obtine dintr-un head clasic de chitara. De asemenea, corectiile si efectele difera in functie de instrumentul folosit. Exista ampuri de chitara cu egalizator la 30 Hz? Apoi urmeaza cabinetul. Aici nu incape nici un fel de discutie. Cabinetul de chitara, fie ca e 1x 12 sau 4x 12, sau altceva va avea difuzoare de medii iar constructia acestuia este gandita pentru chitara (spate deschis, lipsa port bas reflex, etc.). Un cabinet de bas contine difuzoare de bas fie ca e 1x 10, 12, 15; 4x 10, 12, 15, 6x 8 etc. si are si un tweeter. Cabinetul este de cele mai multe ori de tip bass reflex. Ati auzit cum suna un sistem full stack de bas? Adica 2 cabinete de 4x 10 puse unul peste celalalt? La un volum moderat simti vibratiile in piept si tremura toata camera. Daca incerci sa obtii acelasi lucru cu unul de chitara fie il strici, fie o sa sune infundat si uruit. Am probat diverse basuri pe diverse amplificatoare de chitara si niciodata nu am obtinut un rezultat bun. Citesc zilnic forumul american de bas, unde intra si membri internationali, si nimeni nu recomanda amplificator de chitara pentru bas, indiferent de genul cantat.

 

Referitor la ce ai spus tu Razvan S., daca modifici orice poate sa faca orice. Intrebarea era daca un amp de chitara stock este potrivit pentru bas.

Edited November 12, 2012 by 24fret

[FiveseveN]

Pisi, n-a negat nimeni că există diferențe între amplificatoare diferite (?!?). Problema e cu afirmația ta "Se aude, dar prost". Nu ai (nu are nimeni) absolut nici o autoritate să prezici ce se aude "deștept" sau "prost" pentru altcineva în afară de tine. Tot ce se poate spune, cum ai notat și singur ulterior, e că anumite amplificatoare te ajută să obții anumite tonuri. Observă cum această propoziție nu conține valori estetice, spre deosebire de prima! Iar întrebarea inițială a thread-ului nu a specificat ce fel de ton speculează, așa că de ce ai face-o tu?

Acum, mai trebuie notat că sunt suficiente excepții la generalizările de mai sus: cab-uri de chitară cu difuzoare de 15", closed-back, ported etc. Aproape nici unul dintre exaltatele cab-uri folosite pentru chitară sau bas nu sunt "gândite", cel puțin nu după obiective acustice, ci după câte difuzoare încap într-o cutie cât mai ieftină și rezonabil de portabilă.

[Dan Damian]

FiveseveN eu am incercat sa impartasesc cunostintele mele despre amplificarea de bas. Am discutat despre setup-urile cele mai des intalnite si ce folosesc basistii de obicei. Nu cred ca e corect sa iei exceptia ca regula, adica sa spui ca unii vor ceva diferit decat marea majoritate si ca din cauza asta nu poti generaliza o idee. Daca cineva te intreaba daca poti sa conduci masina cu permis de clasa A normal e sa ii spui ca nu, ar fi ciudat sa ii spui ca exista de fapt niste motociclete pe care le face o anume firma care seamana cu masinile si care pot fi conduse cu permis de clasa A. Daca mai doriti sa discutam si alte detalii despre subiectul amplificarii, cu cea mai mare placere!

[FiveseveN]

ar fi ciudat sa ii spui ca exista de fapt niste motociclete pe care le face o anume firma care seamana cu masinile si care pot fi conduse cu permis de clasa A

Păi nu ai de ce să le spui asta pentru că degeaba seamănă cu o mașină dacă de fapt nu sunt mașini.

Diferența dintre un amp de chitară și unul de bas e una teleologică, din nou, nu explodează dacă bagi basul în primul și chitara în cel din urmă. Seria Bassman e cel mai bun exemplu de disonanță între intenția producătorului și realitatea exploatării.

Și problema nu e raportul dintre situația generală și numărul de excepții, ci că nu poți generaliza în baza valorilor tale estetice proprii și personale! De câte ori e nevoie să repet asta? Dacă ție nu-ți place cum sună un bas printr-un amp de chitară e ok, e dreptul tău, dar nu poți spune că nu-i va plăcea altcuiva sau că nu-i bine pt. că nu-ți place ție.

[ggg]

Diferența dintre un amp de chitară și unul de bas e una teleologică,

Hai bre! Nici chiar asa . Amp-ul de bass este musai sa stie sa redea 20 de Hz, ceea ce la cel de chitara nu cred ca ai sa auzi vreodata . Dar cu toate astea si eu am vazut JCM800 folosit pt chitara bass. Nah,...fiecare cu gusturile lui .

[FiveseveN]

Nah,...fiecare cu gusturile lui .

Asta era esența. Sunt și chitariști care vor să acopere și rolul basistului în formație și folosesc amplificatoare cu răspuns "extins". Și sunt foarte multe amplificatoare "de bas" pt. care 20 Hz e science fiction, v. toate combo-urile pt. "practice" sau altele care speculează un sound "vintage".

[karpi]

Hai bre! Nici chiar asa . Amp-ul de bass este musai sa stie sa redea 20 de Hz, ceea ce la cel de chitara nu cred ca ai sa auzi vreodata . Dar cu toate astea si eu am vazut JCM800 folosit pt chitara bass. Nah,...fiecare cu gusturile lui .

 

O fi daca zici tu ,,numa nu stiu cu ce difuzor si ce boxa reda la un randament convenabil 20Hz .

Cine cara asemenea boxe ,,?..singurul care avea instalatie super era John Etwistle de la The Who ...Basistul secolului .

Avea cine sa-i care monstrul de pe scena ..Nu cred ca cobora pana la 30Hz .

Cu difuzoarele ce au max randament de 1-3% mai ales la sub-bas ptr acei +60dB fata de medii nu prea vad cu ce se poate realiza ...totu-i un compromis ...mai ales in concert .Pe la 50-150Hz bubuie basul mai la toate bairamurile ,\bineinteles si asta scos cu instalatii /efect MAXBASS .

 

John Entwistle rig ..:

 

http://www.google.ro...iw=1024&bih=546

 

La ce te referi tu o fi la CarFiBoom ...concursuri de subbass instalate pe masini ,,,care bubuie mai tare ...

 

Nici acasa la scule HiFi nu prea au diff ce reda 20Hz ..

Ptr Home Cinema se poate sa aiba reproductor de subb bass dar nu ptr muzica ( nu ptr bas) ci ptr zgomote ambientale .

 

Genereaza din DAW cu un oscilator 20Hz sinus si asculta in boxele tale HiFi sa vezi daca auzi ceva ,,,nici in boxele de chit bass nu vei avea presiune sonora imponanta ,,,te bucuri daca nu flutura diful si nu pacane ,,

Edited November 12, 2012 by karpi

[ggg]

Este adevarat ca in momentul in care cineva se hotareste sa cumpere echipamente simandicoase, trebuie sa-si ia si hamali .

 

P.S. Am aruncat ,rapid, un ochi la Ampeg si am gasit un cabinet care raspunde la 28 Hz http://www.ampeg.com/products/proneo/pn115hlf/index.html

...si cred ca mai sunt si altele.

[karpi]

Ce inseamna, amplificator special care sa sustina joasele ? sunt curios.

 

Vb dpdv a modului cum este construit, input caps, biasarea finalilor etc sau ce?

 

Nu vad care e problema, unele se pot folosi cu brio, altele nu.

 

Voicingul preampului face toata chestia.

 

Puterea finalului si natura lui isi spun iar cuvantul.

 

Azi ar trebui sa primesc un bass. Nu vad de ce, pe amp din 67 cu el34 50W de chitara pe cab 1 x 15 80W , nu ar fi ,,ok''. Sincer sunt curios

 

Voicingurile astea se pot modifica, ba chiar puse niste switchuri sa comute niste chestii sa il faca ,,mai pt frecventa cutare'', dar sigur pot fi si unele care direct suna.

 

Nu trebuie sa fie o regula , asta vroiam sa spun.

 

Ampliful de bass are banda de frecvente mai extinsa catre basi ,

 

Amplif de chitara aprox 80-10000 Hz este cu banda de trecere super larga .

 

Amplif de bas aprox 40-2000Hz .

La statiil ede chitara se pun difuri de chitara ce lucreaza intre 50 -5000 Hz ..ca sa fie protejate in statie se limiteaza banda la minimul necesar ptr tonul de chitara ,

 

In cazul amplifurilor cu tuburi /traf de iesire cele de bas trebuie sa aiba Traful de iesire mult mai mare ..daca se coboara cu o octava banda catre bass este nevoie de dublarea sectiunii trafului ca sa redea corect nedistorsionat basul ( sa nu se satureze miezul de fier )

 

In cazul amplifurilor cu tranzistoare este vorba doar de limitarea benzi ..sa nu strice soundul chitarei prea mult bas.

Sunetul util este cel "iconic" obisnuit intre 80-5000Hz ..chitara are multe joase dar nu mai suna bine daca le amplifici , sunetul bun este cel fara mult bas,Asa ca se limiteaza banda ,...De aici cu diferite filtre avem diferite culoare de sounduri al amplifurilor .

 

In cazul combo-urilor de chitara se limiteaza banda si ptr ca la volum maxim basul sa nu se distruga diful de chitara ..

 

In trupe de GiGi se folosesc de mai mult bass la chitarele ritm , chitara bass este mai in spate iar ritmul il macina cu bass estompat chitarele ..In acest caz au nevoie de amplif ce suna si mai jos ,,,decat 80Hz sa realizeze "buhait-ul " de langa GiGi .

 

pe de alta parte foarte multi choitaristi au folosit Fender Bassman 10 ptr chitara , si eu am cantat pe asa ceva suna foarte bine ...oricum nu avea nimic cu 20Hz..

[karpi]

Este adevarat ca in momentul in care cineva se hotareste sa cumpere echipamente simandicoase, trebuie sa-si ia si hamali .

 

P.S. Am aruncat ,rapid, un ochi la Ampeg si am gasit un cabinet care raspunde la 28 Hz http://www.ampeg.com...5hlf/index.html

...si cred ca mai sunt si altele.

Ptr bass extins( in jos in cu 5 corzi ,,ai nevoie de 30Hz ...dar ?? nu stiu ce se aude ..mai mult armonicele se aud , fundamentala mai greu daca nu ai dif ca lumea si amplificare mare .

 

Chitara .............. coarda 6 E - 82Hz

Bas

4 strings....... double bass E1 - 41,2Hz

5 strings ................. bass B0 - 30,8Hz

http://en.wikipedia.org/wiki/Bass_instrument_amplification

[Dan Damian]

Adica un bas cu 5 corzi scoate 30Hz? In cazul asta nu e nici o problema daca il bagam intr-un amp de chitara

Daca falfaie Marshall-ul bine, falfaie si chilotii la admiratoare la fel de bine.

Edited November 13, 2012 by 24fret

[karpi]

Adica un bas cu 5 corzi scoate 30Hz? In cazul asta nu e nici o problema daca il bagam intr-un amp de chitara

Daca falfaie Marshall-ul bine, falfaie si chilotii la admiratoare la fel de bine.

 

"Flamura Rosie " spunea un fost coleg basist ,,,,

 

problema este ca doar falfaie de auzit numa bas nu se aude ..

 

Probabil din aceasta cauza se poarta acum "tanga " ..ca o atza'n C#% n'are cum sa falfaie .

Adica chiloti antifalfait foarte utili in cluburi de D&B