Merita Sa Investesc Intrun Workshop De Chitari Custom Made ?

[Guest aress]

Salutare!...m-am tot gandit...in Bucuresti inafara de Grosu sau "Grossman" ...nu prea ai unde sa-ti faci o chitara custom...acum ideea ar fi urmatoarea: Piata exista ? Ca oferta ar veni..

Ca sa pot sa produc o chitara...cam totul ar fi importat de afara, pana si lemnul pt body. Si ca sa o pot face intr-un mod profesional ar trebui sa-mi construiesc un C.N.C. sau sa cumpar unul ...in ambele cazuri investitzia nu e deloc mica.

Pornind de la ideea ca ai putea sa alegi :culoarea produsului finit, lemnul pt corp, lemnul pt tastiera, tipul de butoane, cheite, aparatoare samd (nu fac tot inventarul acum) si mai ales dozele.

Catzi chitaristi ar fi interesatzi sa achizitioneze o astfel de chitara tzinand cont ca pretul de plecare ar fi undeva la un minim 300-350 euro...si ar ajunge...unde vreti voi in functie de necesitati, pretentii si buzunar...?

Astept raspunsuri...cu diverse comentarii si/sau observatii.

TXH in avans.

Edited January 5, 2010 by aress

[Dimitriyus]

Doar o intrebre : ce experienta ai in domeniu?

[Guest aress]

Doar o intrebre : ce experienta ai in domeniu?

Nu's lutier de profesie daca la asta te referi! Doar ca am to demontat, reparat, remontat la chitari incat ash cam fi in stare sa le fac de la 0...mai ales daca lucrezi cu cineva care stie exact ce vrea...si din moment ce vrei o chitara custom stii exact ce vrei sa pui pe ea si cum ar trebui sa sune...zic...

 

...inca ast comm...de genul ...eu mi-ash face sau nu...

[Guest SkullpturA]

nu pre am inteles eu bine... 300-350 de euro doar ca dau comanda de niste produse si sa mi le montezi tu?

si cel de mai sus o pus bine intrebarea...

[Tintin]

nu pre am inteles eu bine... 300-350 de euro doar ca dau comanda de niste produse si sa mi le montezi tu?

si cel de mai sus o pus bine intrebarea...

nu, nu ai inteles tu, el sa tzi-o faca dupa preferintzele tale.

NU se merita sa investesti in asha ceva, o sa ai 2-3 clientzi si in rest numai comentarii si batai de cap, clientzi pentru asha ceva nu prea sunt.

[George M.]

Salutare!...m-am tot gandit...in Bucuresti inafara de Grosu sau "Grossman" ...nu prea ai unde sa-ti faci o chitara custom...acum ideea ar fi urmatoarea: Piata exista ? Ca oferta ar veni..

Ca sa pot sa produc o chitara...cam totul ar fi importat de afara, pana si lemnul pt body. Si ca sa o pot face intr-un mod profesional ar trebui sa-mi construiesc un C.N.C. sau sa cumpar unul ...in ambele cazuri investitzia nu e deloc mica.

Pornind de la ideea ca ai putea sa alegi :culoarea produsului finit, lemnul pt corp, lemnul pt tastiera, tipul de butoane, cheite, aparatoare samd (nu fac tot inventarul acum) si mai ales dozele.

Catzi chitaristi ar fi interesatzi sa achizitioneze o astfel de chitara tzinand cont ca pretul de plecare ar fi undeva la un minim 300-350 euro...si ar ajunge...unde vreti voi in functie de necesitati, pretentii si buzunar...?

Astept raspunsuri...cu diverse comentarii si/sau observatii.

TXH in avans.

Daca intrumentele s-ar face asa de usor precum vedem noi pe iutub ce bine-ar mai fi. Sigur, poti sa-ti iei o masina CNC, poate chiar doua, ca doar costa cat un Squier, dar practica ne omoara ca la teorie suntem buni. Notiuni de proiecatare si prelucrare ai? Nu asamblare, ca aia e caca-maca, toata lumea stie a schimba o doza (sau nu ). In fine, eu n-as investi puternic in asa ceva, mai ales ca n-as avea prea mare deschidere prin tara noastra. Grosu a luat-o usurel, de la surubelnita si bormasina, nu visa utilaje de prelucrare cu comanda numerica... apropo, desen tehnic si sa folosesti un program gen AutoCad stii, ca nu bagi copacul in CNC si pe partea cealalta iti iese chitara. Si numai cat ma gandesc la cat de scump e un astfel de utilaj... zau, nu merita.

[Guest aress]

Daca intrumentele s-ar face asa de usor precum vedem noi pe iutub ce bine-ar mai fi. Sigur, poti sa-ti iei o masina CNC, poate chiar doua, ca doar costa cat un Squier, dar practica ne omoara ca la teorie suntem buni. Notiuni de proiecatare si prelucrare ai? Nu asamblare, ca aia e caca-maca, toata lumea stie a schimba o doza (sau nu ). In fine, eu n-as investi puternic in asa ceva, mai ales ca n-as avea prea mare deschidere prin tara noastra. Grosu a luat-o usurel, de la surubelnita si bormasina, nu visa utilaje de prelucrare cu comanda numerica... apropo, desen tehnic si sa folosesti un program gen AutoCad stii, ca nu bagi copacul in CNC si pe partea cealalta iti iese chitara. Si numai cat ma gandesc la cat de scump e un astfel de utilaj... zau, nu merita.

amice...e ok ca ai pus problema asha ...dar experientza pe cnc-uri, proiectare autocad si inclusiv in corel draw daca lucrezi 2D...pap pe paine...ash putea sa-mi fac chiar si o linie de doze...daca ar trebui...ma interesa daca ash avea clientzi...nu daca ar avea cine sa ma intrebe daca ash fi in stare...shtii...pana la urma omul vine o comanda si daca nu e ce vrea nu mai plateste restul de bani pana nu e ce a comandat..plus ca exista o garantzie...un contract inainte sa vina produsul finit...cateva chitare facute sa vada omul ca sunt in stare...nu asta ar fi problema....productia nu m-ar lua pe nepregatite...eu intrebam daca ash avea clientzi!

[CiocanelBloodyCIocanel]

ca sa-ti raspund la intrebare.

eu nu as face una pt ca sunt destule optiuni, inclusiv alte custom shops in afara, cu experienta.

[Cursedone]

ar fi greu, piata romaneasca de chitari e un fel de desert nuclear(nu ca ar fi mai usor in alte tari).. daca incepi de jos facand un atelier de la zero trebuie sa ai si "relatii".. eu zic ca e prea multa bataie de cap. e o idee foarte buna intr-adevar, dar nu cred ca are aplicabilitate practica.

[Guest aress]

nu pre am inteles eu bine... 300-350 de euro doar ca dau comanda de niste produse si sa mi le montezi tu?

si cel de mai sus o pus bine intrebarea...

...nu amice...300-350...de euro ca eu sa bag vreo 10.000 intr-o masina de injectie mase plastice sa-ti pot turna butoanele dupa forma si asemanarea ta si inca vreo 4000 (ca am ceva cunostinte care importa) o masina de gravat cu laser sa ai si numele pe fiecare buton (knob) in parte...acum lasand gluma la o parte...era vb de prelucrarea materialelor alese de tine...dupa formele dorite de tine...echipamentul hardware il potzi pune si tu...sau oricine altcineva a mai desfacut o chitara si are notiuni de baza de electronica (chiar daca nu are...ia de pe net o schema)...ma refeream la alegerea lemnului pe care il vrei u, la forma (corpului) asha cum o vrei tu... si la multe altele pe care eu unul le-ash fi schimbat cand am facut rost de prima chitara dar nu aveam cum...

 

 

Si ca sa raspund tuturor celor care-si fac griji... 1) am lucrat pe masini cu comanda numerica, cu 2 si respectiv 3 axe, pe cnc-uri atat pt metal si lemn cat si pe cnc-uri cu fir incins pt rutat polistiren expandat si extrudat.

2) am lucrat un an in productie publicitara si 5 in productie mobila la comanda de la 0 la produs finit.

3) am destule cunoshtintze de electronica incat sa pot face diverse montaje...nu cred ca m-ar deranja montajul unei chitari.

 

C.V. ul meu nu e trecut complet intrucat nu doresc a fi angajat...

Faceam un fel de "sondaj de opinie"...m-am linistit mai bine ma lipsesc!

Daca e mai important ce a facut candva cineva decat ce e in stare sa faca in prezent...e trista situatzia.

Doar ca faptul ca Jimi Hendrix a fost un super chitarist, solist si compozitor...nu il face un super lutier...

chitarile pe care canta el...erau facute de un super lutier...

[Doctor X]

NU merita! (cu exceptia cazului in care esti un foarte bun lutier).

[mad_max924]

daca ai investi in utilajele de care spui cred ca mai multi bani ai face din vinzarea accesoriilor(piese de schimb)pt modele consacrate,sa dau exemplu bridge pt les paul,copii de floyd,tremuri gen bigsby,da sa le scoti la preturi super mici ca sa poti sa le dai in cantitati mari

de ex un tremolo complet pt strat made in koreea costa 20 ron,da unul la un mag de piese sau de la un forumist care si a desfacut scoaieru'te costa 100 ron,nu mai zic de o menghina de floyd care costa cat o chitara low end

la noi sunt(cred)mai multi care si ar tuna sau repara instrumentele decat sa cumpere altele noi,mai ales de la firme de care nu au mai auzit,altii pt proiecte diy samd

chitari intregi nu o sa vinzi din prima,dar daca iti iese ceva de calitate si ieftin pt romania,cred ca poti sa dai lovitura,sa fie intr un ceas bun

,

[comanel]

Nu vad o piata pentru asa ceva... cel putin nu la cei care de-abia acum se apuca de chitara.. ca cei care au mai stat pe forum p'aci.. au vazut ca nu au cu cine, si chiar de ar fi cineva care sa faca un custom calumea, probabil nu s-ar baga la un om "nou" in domeniu, oricare ar fi experienta lui cu materialul publicitar sau mobila...

 

Ca sa nu vorbesc in general, si fara sa te descurajez, parerea mea este ca ai putea pentru inceput sa-ti deschizi un atelier de reparatii/setari.. etc. La capitolul asta iti garantez o piata, pentru ca nu toata lumea stie sa monteze o doza, sau sa invarta de un truss rod. Ai putea face asta pentru o perioada de timp pentru a castiga notorietate ca "tipul care face treaba buna".

 

Primul client iti garantez ca am sa fiu eu

 

Iar la capitolul custom, sincer as incerca sa o fac eu.. iar piesele grave, gen doze, neck, floyd, etc.. le comand, iar vopsirea/lacuirea o fac la cineva specializat pe asa ceva..

 

Oricum la capitolul dorinte, sunt sigur ca specificatiile mele pentru un custom sunt sigur pe piata la standard...

 

Oricum, multa bafta in orice vrei sa intreprinzi !

Edited January 5, 2010 by comanel

[Doctor X]

daca ai investi in utilajele de care spui cred ca mai multi bani ai face din vinzarea accesoriilor(piese de schimb)pt modele consacrate,sa dau exemplu bridge pt les paul,copii de floyd,tremuri gen bigsby,da sa le scoti la preturi super mici ca sa poti sa le dai in cantitati mari

de ex un tremolo complet pt strat made in koreea costa 20 ron,da unul la un mag de piese sau de la un forumist care si a desfacut scoaieru'te costa 100 ron,nu mai zic de o menghina de floyd care costa cat o chitara low end

Nu cred ca are sculele si experienta pentru a fabrica hardware. Dar poate sa ma contrazica.

[Guest zzz]

Nu cred ca are sculele si experienta pentru a fabrica hardware. Dar poate sa ma contrazica.

 

Nici nu trebuie sa aiba scule si nici experienta pentru a fabrica hardware. 99% din firmele de chitari NU isi produc propriul hardware. Sunt si exceptii, dar raportul sculelor care au pe ele Floyd Rose, Schaller, Gotoh, Grover, Kahler, Sperzel, etc, fata de cele care au hardware propriu nici nu intra in discutie. Daca stii ce faci, si ai bani pentru echipamente serioase (freze CNC, prese, camere termice pentru uscarea lemnului, echipament de finisare, etc) poti face chitari FOARTE BUNE. Depinde de cunostintele pe care le ai , banii si talentul de a aduce ceva nou pe piata.

 

Sfatul meu pentru initiatorul acestui topic este: nici nu are rost sa te gandesti sa pornesti asa ceva daca te bazezi pe piata din Romania. Daca reusesti sa te remarci in afara, atunci merita sa incerci. 

[ntt]

NU, pentru ca nu as avea incredere ca poti sa oferi calitate mai buna decat altii (branduri consacrate sau lutieri mioritici mai putin cunoscuti publicului larg), nu ai un nume, nu ai un portofoliu.

Cineva de pe formul acesta s-a apucat sa faca amplifuri cu lampi, le-a vandut, iar clientii si-au dat cu parerea aici.... nu a intrebat inainte daca ar fi cineva interesat sa cumpere amplifuri cu lampi facute in sufragerie.

 

Lasand la o parte toate astea nu cred ca e un business din care sa traiesti. Fa un calcul cate chitari ar trebui sa construiesti si sa vinzi intr-o luna ca sa ai un venit decent.

[apocalipsa]

nu merita! trust me! nu cred ca vrei sa stii cat costa un CNC. nici chiar unul mic. dar pana la urma tu faci ce vrei. bafta in orice ai face!

 

problema e f complexa. nu trebe sa fii lutier si nici sa il intrebi pe mos craciun daca e bine. cunosc oameni care fac kestii de nisa care cand au inceput habar nu aveau cu ce se mananca. numai ca va dura f mult pana incepi sa faci profit. repet. f mult.

Edited January 5, 2010 by apocalipsa

[Guest aress]

nu merita! trust me! nu cred ca vrei sa stii cat costa un CNC. nici chiar unul mic. dar pana la urma tu faci ce vrei. bafta in orice ai face!

 

problema e f complexa. nu trebe sa fii lutier si nici sa il intrebi pe mos craciun daca e bine. cunosc oameni care fac kestii de nisa care cand au inceput habar nu aveau cu ce se mananca. numai ca va dura f mult pana incepi sa faci profit. repet. f mult.

thx !

Pornind de la ideea "afaceristului" cand incepi ceva iti asumi si o potentiala pierdere...gen 40% sanse sa iasa si 60% sa nu iasa...cat despre profit...asta ar veni dupa ce ash amortiza sculele...ceea ce ar dura f mult...deci nu prea s-ar pune problema in primul sau chiar al 2-lea an...doar ca spre deosebire de alte joburi asta chiar mi-ar placea cu adevarat sa fac. Si chiar am idee cat costa un cnc...pt ca am tot facut comenzi pt alte firme. Oricum la inceput ash putea sa lucrez pe unul homemade de 700 mm/1000 mm in 3 axe...si sa comand stepperele si controllerul la o firma specializata...ar fi un maxim 2500 de euro (tzinand cont de faptul ca dispun de restul materialelot pentru cadru, axe...tije filetate si alte minuni) ...

Oricum ms pt mesaj spre deosebire de altele care au incercat sa-mi puna piedica dinainte sa incep sa merg...asta a fost cat se poate de pertinent si de sincer...ca si inca vreo cateva imediat mai sus!

 

Nu vad o piata pentru asa ceva... cel putin nu la cei care de-abia acum se apuca de chitara.. ca cei care au mai stat pe forum p'aci.. au vazut ca nu au cu cine, si chiar de ar fi cineva care sa faca un custom calumea, probabil nu s-ar baga la un om "nou" in domeniu, oricare ar fi experienta lui cu materialul publicitar sau mobila...

 

Ca sa nu vorbesc in general, si fara sa te descurajez, parerea mea este ca ai putea pentru inceput sa-ti deschizi un atelier de reparatii/setari.. etc. La capitolul asta iti garantez o piata, pentru ca nu toata lumea stie sa monteze o doza, sau sa invarta de un truss rod. Ai putea face asta pentru o perioada de timp pentru a castiga notorietate ca "tipul care face treaba buna".

 

Primul client iti garantez ca am sa fiu eu

 

Iar la capitolul custom, sincer as incerca sa o fac eu.. iar piesele grave, gen doze, neck, floyd, etc.. le comand, iar vopsirea/lacuirea o fac la cineva specializat pe asa ceva..

 

Oricum la capitolul dorinte, sunt sigur ca specificatiile mele pentru un custom sunt sigur pe piata la standard...

 

Oricum, multa bafta in orice vrei sa intreprinzi !

 

treaba cu publicitatea si cu mobila le-am pus pt ca desi ar parea ca nu au legatura in productia publicitara am invatzat sa lucrez cu 2 tipuri de cnc, iar in mobila am lucrat si cu cnc-uri si cu lemn masiv, tot de acolo stiu ca lemnul nostru de de cacao pt ca baietzii nu-l lasa sa se usuce cum trebuie...astfel incat daca faci o sectiune o sa gasesti o gramada de crapaturi ceea ce nu ar fi ok pt o chitara (desi sunt unii care folosesc o cutie de chit la o placa...)

ms de mesaj

[karpi]

Salutare!...m-am tot gandit...in Bucuresti inafara de Grosu sau "Grossman" ...nu prea ai unde sa-ti faci o chitara custom...acum ideea ar fi urmatoarea: Piata exista ? Ca oferta ar veni..

Ca sa pot sa produc o chitara...cam totul ar fi importat de afara, pana si lemnul pt body. Si ca sa o pot face intr-un mod profesional ar trebui sa-mi construiesc un C.N.C. sau sa cumpar unul ...in ambele cazuri investitzia nu e deloc mica.

Pornind de la ideea ca ai putea sa alegi :culoarea produsului finit, lemnul pt corp, lemnul pt tastiera, tipul de butoane, cheite, aparatoare samd (nu fac tot inventarul acum) si mai ales dozele.

Catzi chitaristi ar fi interesatzi sa achizitioneze o astfel de chitara tzinand cont ca pretul de plecare ar fi undeva la un minim 300-350 euro...si ar ajunge...unde vreti voi in functie de necesitati, pretentii si buzunar...?

Astept raspunsuri...cu diverse comentarii si/sau observatii.

TXH in avans.

Deci tu investesti , cooptezi un asociat lutier sau ceva asemanator.Tu trebuie sa te ocupi de desfacrere si de clienti.Eventual sa faci la comanda corpuri , gaturi , macar partea"bruta" .Daca ai clienti in acest mod este \ok ..pe langa asta sa incerci sa-ti faci "firma".

Cine stie.

 

Cine nu joaca nu castiga.

[Doctor X]

Nici nu trebuie sa aiba scule si nici experienta pentru a fabrica hardware.

 

99% din firmele de chitari NU isi produc propriul hardware. Sunt si exceptii, dar raportul sculelor care au pe ele Floyd Rose, Schaller, Gotoh, Grover, Kahler, Sperzel, etc, fata de cele care au hardware propriu nici nu intra in discutie.

La prima afirmație trebuie sã te contrazic. Replica mea a fost adresatã lui @mad_max924, care i-a sugerat lui @aress sã PRODUCÃ hardware. Ori pentru a produce hardware io-s sigur cã-ti trebuie scule și ceva experiențã.

A doua afirmație este corectã.

 

Ca sã fiu ontopic: inițiatorul topicului nu a construit nicio chitarã pânã acum. În primul rând trebuie sã se documenteze serios asupra detaliilor tehnice ale instrumentelor pe care ar dori sã le construiascã. Asta include lemne, dimensiuni, materiale pentru anumite componente, tipuri de hardware, tipuri de doze, etc., și influența acestora asupra sunetului. Având în vedere cã vrea sã construiascã instrumente la comandã, aceste cunoștințe trebuie sã fie foarte vaste, pentru cã fiecare potențial client va dori un anume tip de instrument de la care se așteaptã sã sune într-un anumit fel.

Vor fi necesari probabil câțiva ani pânã când va construi un instrument fãrã hibe. Dar @aress are avantajul tinereții și dacã va pune pasiunea și determinarea pe primul loc sunt sigur cã va reuși sã devinã un lutier bun. Clienții vor veni și ei cu timpul și experiența acumulatã, însã nu vor fi prea mulți, mai ales din motive pecuniare.

La început poate sã-și deschidã un atelier de reparații, eventual o mica afacere de distribuție, și astfel sã-și susținã și producția.

 

Baftã!

[onrewind]

eu mi-as face.. dar.. eu nu stiu ce vreau.

poate stiu cam ce sunet as vrea...

vreau ceva foarte cald, spre sunetul de chitara clasica, chiar

si vreau un sunet punched, gen strat pe doza de bridge...

si stiu ca vreau un sustain foarte mare... dar si o actiune foarte joasa.

si.. vreau sa nu aiba deaf-spots.

ca forma, ceva gen lp, dar cu acces buna la ferturile superioare.

griful gen lp este ok, ca grosime si radius.

si bugetul e cam de 1000e.

 

based on that... can you do it?

daca da, parerea mea e ca o sa gasesti o piata, chiar daca de nisa.

daca nu... pare rau dar daca stiu cum sa obtin ce vreau, sa asamblez nu e chiar rocket science...

[Guest Valek]

Iti dau un singur sfat: Nu lasa altii sa-ti strice visurile! E cel mai urat lucru ce-l poti urma.

[Sthell]

Visul sau afacerea?

 

Ontopic: Iti urez succesul in planul asta al tau, ceea ce iti doreste tu este realizabil dar iti trebuie capital serios (chiar si fara cnc), daca vrei sa faci totul legal desigur, facturi, garantie, contract pe termen de predare. Altfel nu vad de ce te-ar lua cineva in serios. Investitia din pacate ti-o vei scoate foarte greu, mai ales daca numai tu vei lucra. Poate daca ai avea unul sau doi colegi de breasla, ar merge mai repede, doar ca nu vad de unde ar veni comenzile.

 

Din partea mea ori vii cu un design/concept nou de chitara care sa fie altceva decat ce-si doreste toata lumea ( asta avand in vedere ca firma nu ar avea traditie, toata lumea face straturi, les paul-uri si superstraturi ), sau faci 10 chitari de tryout pe care le distribui unor potentiali endorseri, pentru a-ti face review si publicitate, daca nu pozitiva, macar critici constructive, ca sa stii incotro te indrepti.

 

Nu ai nevoie de cnc, un router ar fi deajuns pentru inceput, sa inveti sa lucrezi manual si sa termini o chitara, sa o finalizezi, ca sa te poti juca si cu rezultatul final dupa cnc, care nu e chiar perfect. Mai cu smirghelu, mai cu dalta.

 

Daca nu faci un lucru cu mainile tale, toata treaba asta nu devine o afacere. Te-ai gandit cu ce se va individualiza firma ta pe piata, cu ce va da in cap concurentei? Fa-ti un plan de afaceri si nu uita, nu plagia.

 

In any case, bafta !

[Guest aress]

Visul sau afacerea?

 

Ontopic: Iti urez succesul in planul asta al tau, ceea ce iti doreste tu este realizabil dar iti trebuie capital serios (chiar si fara cnc), daca vrei sa faci totul legal desigur, facturi, garantie, contract pe termen de predare. Altfel nu vad de ce te-ar lua cineva in serios. Investitia din pacate ti-o vei scoate foarte greu, mai ales daca numai tu vei lucra. Poate daca ai avea unul sau doi colegi de breasla, ar merge mai repede, doar ca nu vad de unde ar veni comenzile.

 

Din partea mea ori vii cu un design/concept nou de chitara care sa fie altceva decat ce-si doreste toata lumea ( asta avand in vedere ca firma nu ar avea traditie, toata lumea face straturi, les paul-uri si superstraturi ), sau faci 10 chitari de tryout pe care le distribui unor potentiali endorseri, pentru a-ti face review si publicitate, daca nu pozitiva, macar critici constructive, ca sa stii incotro te indrepti.

 

Nu ai nevoie de cnc, un router ar fi deajuns pentru inceput, sa inveti sa lucrezi manual si sa termini o chitara, sa o finalizezi, ca sa te poti juca si cu rezultatul final dupa cnc, care nu e chiar perfect. Mai cu smirghelu, mai cu dalta.

 

Daca nu faci un lucru cu mainile tale, toata treaba asta nu devine o afacere. Te-ai gandit cu ce se va individualiza firma ta pe piata, cu ce va da in cap concurentei? Fa-ti un plan de afaceri si nu uita, nu plagia.

 

In any case, bafta !

 

thx pt sfaturi! Inca nu sunt sigur de ce o sa fac. totusi un lucru e clar...Daca o sa incep treaba, nu vreau sa fie facuta pt bani. Si nu o sa caut sa produc tone de chitari proaste. Daca am sa ma apuc, la inceput o sa fie promovare samd dupa care se va transforma in ceva exclusivist.

de ex. Manne (nu ca ash putea sa ma compar cu ei cel putzin in urmatorii 15 ani, dar ca idee)

[Vladimir Tepes]

nu imi place oferta ta pentru custom shop, ma duc la grosu e mai ieftin

[Fictum]

trebuie sa fii bun,ca sa se merite...clientela exista

[apocalipsa]

e o vorba "cand se vorbeste prea mult, se face putin" ...