Edmond Posted July 30, 2009 Share Posted July 30, 2009 Salutare! Doream sa intreb pe cei care fac diferenta intre sunetul unui tub bun si cel al chinezismelor ieftine ( caci majoritatea acum sunt china), dc a facut cineva cumparaturi de la Morsound si tuburile cumparate sunt chiar cele de pe ambalaj si chitantza. Nu doresc sa jignesc pe nimeni, insa m-am trezit cu multe fake-uri cumparate chiar din locuri cu pretentii; de aceea intreb... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silviu_i Posted July 30, 2009 Share Posted July 30, 2009 Salutare! Doream sa intreb pe cei care fac diferenta intre sunetul unui tub bun si cel al chinezismelor ieftine ( caci majoritatea acum sunt china), dc a facut cineva cumparaturi de la Morsound si tuburile cumparate sunt chiar cele de pe ambalaj si chitantza. Nu doresc sa jignesc pe nimeni, insa m-am trezit cu multe fake-uri cumparate chiar din locuri cu pretentii; de aceea intreb... Foarte buna intrebarea. Si eu sunt interesat de acelasi lucru. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dass101 Posted July 30, 2009 Share Posted July 30, 2009 Am cumparat eu, nu am avut absolut nici o problema... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edmond Posted July 30, 2009 Author Share Posted July 30, 2009 Chiar nu ma gandeam ca intampini probleme cu tuburile luate, caci in felul acela iti dai cu firma-n cap rapid si se afla ca ai marfa mizerabila; ce ma intereseaza spre exemplu dc JJ-urile sunt chiar JJ-uri, sau au facut ei un deal cu una din sutele de firme din china care zic ca-ti pot face orice la pretz de nimica si care iau niste tuburi mizerabile si pun frumos sigla de JJ pe ele. Spun asta pentru astfel de lucruri se petrec chiar si la firme cu renume, iar romanasul dc are posibilitatea de a face bani rapizi, calca repede peste principii. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dass101 Posted July 30, 2009 Share Posted July 30, 2009 Sincer nu cred ca as avea cum sa verific asta. Pe de alta parte tuburile electronice nu sint Rolexuri ca sa fie falsificate in China. Sint piese electronice cu o tehnologie care chiar nu e la indemina oricui de folosit. Nu am absolut nici un motiv sa suspectez firma Morsound de asa ceva, cred sincer ca este mult mai usor sa aduci tuburi JJ din germania decit sa cumperi tuburi false (presupunind ca acestea exista) din China. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panda Posted July 30, 2009 Share Posted July 30, 2009 hai sa lamuirm problema-un tub este o tehnologie mai mult de mecanica decat de electronica.practic in anii 60 s-a cam terminat cu proiectarea lor si s-a cam inventat tot ce se putea inventa[inclusiv in materie de scheme!]de ce cauta toti tuburi nos oare?motivul este ca se foloseau pamanturi rare de calitate exceptionala [necesare emisiei electronice] iar cei de atunci nu foloseau o matrita pana la uzura maxima.din cauza asta loturile de tuburi erau foarte asemanatoare ca si caracteristica.toate elementele tubului se obtin prin matritare,ori orice matrita are un numar limitat de piese care pot fi stantate fara sa se modifice sensibil dimensiunile.procesul de fabricatie nu s-a modificat de loc,asa ca nu ramane decat seriozitatea fabricantului de a respecta "reteta".spre exemplu,mullard mai are o mica sectie cu 7 angajati care fabrica tuburi dupa tehnologii din anii 60 si respecta intocmai procesul;de aici si pretul foarte mare [200$]un el34.JJ este o fabrica serioasa dupa stiinta mea,dar cu tuburile nu este chiar ca si cu becurile -le bagi un priza si fac lumina.fabricile de ampuri cumpara mii de tuburi,si au standuri speciale de masurate.totul se selectioneaza la sange[vorbesc de firmele serioase] si nu se pun la gramada din cutie.din cauza asta un amp scump nu mai suna perfect dupa ce ai schimbat tuburi,sau trebuie sa te adresezi unor profesionisti care stiu cu ce se mananca asta.un tub de putere tine cam 500-800 de ore,iar unul de preamp[ecc83]poate tine si 20 de ani.faptul ca poti cumpara tuburi imperecheate de la diverse firma,nu rezolva si problema sunetului.acestea se cumpara dupa ce va sfatuiti cu un specialist.de asemenea rebiasarea ampului este vitala in economia sunetului.si acum un sfat gratis pt, utilizatorii de tuburi;orice tub are din fabricatie asa numitul "zgomot de alice pe tabla".pt asta se face o ardere timp de minim72 de ore NUMAI CU FILAMENTUL APRINS[deci cu standby in pozitia de off]de asemenea tuburile finale intra in adevarul regim de lucru cam dupa 1 ora de functionare.sper ca v-am fost de folos.numai bine Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edmond Posted July 30, 2009 Author Share Posted July 30, 2009 (edited) As mai aduce eu niste minime completari, in primul rand referitoare la modalitatile de imperechiere ce se practica in zilele noastre, pe cand pe vremuri lucrurile erau cu totul diferite, tuburile fiind atent selectionate dupa fabricare si imperechiate. Astazi se lasa la ''maturat'', adica il lasa in functiune pana ajunge la o anumita valoare dorita, dupa care se imperechiaza cu un alt tub care cine stie cat timp a mai stat la invechit samd. Este cat se poate de evident ca acele tuburi isi schimba caracteristicile intr-un mod total diferit destul de rapid in timp si normal ca ampul functioneaza dezechilibrat. Asadar dupa cum s-a amintit, un amp, fie scump sau mai ieftin, pt a functiona la capacitatile sale optime, are nevoie de finali echilibrati cu dibacie in zilele noastre. Cat despre a suspecta o firma ca are colaboratori asiatici necurati, in cazul romanului, dupa cum spunem se aplica zicala: scopul scuza mijloacele si imbogatirea rapida este targhetul numarul unu in topul inclinatiilor profesionale. Cu alte cuvinte castigurile sunt mari si oamenii foarte coruptibili. In fine, chiar m-as bucura mult sa se gaseasca tuburi pe care sa te poti baza si la noi in tzara. Edited July 30, 2009 by Edmond Link to comment Share on other sites More sharing options...
midnight rider Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 (edited) Pentru a transa aceasta problema,tot fara a jigni pe nimeni (nu toata lumea are acelasi targ(H)et,sa stii,dar de cateva zeci de ani nu mai incerc sa-i demonstrez vreunui timisorean ca nu detine adevarul absolut,ca tot degeaba),voi face o mica proiectie economica ! Sa zicem ca un tub JJ costa in fabrica,10 euro.Un tub chinezesc,de acelasi tip.ar costa.sa zicem, 6 euro.Sa nu credeti ca un tub chinezesc ar putea costa,de ex 50 de centi,fiindca nu exista tehnologie de productie a tuburilor electronice in fiecare sat din Guangzhong sau Qingdao,si fiindca volumul de vanzari al tuburilor pe mapamond este neglijabil,nici nu va exista.Bun ! Tuburile JJ vin din Slovacia.Transportul unui pachet din Slovacia costa 30 de euro pentru o cantitate de 50 de tuburi.Aceeasi cantitate din China ar costa 100 de euro.Dureaza 6 saptamani.Sansele ca o parte din tuburile alea sa ajunga sub forma de sticla pisata sunt mari.Fiindca am lucrat cu chinezii destul,atat la instrumente,dar mai ales in alte domenii,pot sa va garantez ca o parte din tuburile alea NU ar fi pur si simplu functionale,iar o alta parte ar fi de un alt tip,care probabil s-ar potrivi doar la tancurile cu abur sau la bomba atomica cu lapte. Dar sa nu luam aceste variabile in considerare.Transportul ar urca pretul tuburilor din Slovacia cu 0.6 euro/tub,iar la cele din China cu 2 euro/tub.Deja nu mai pare un biznis atat de bun sa fakeuiesti niste tuburi slovace,nu?. Dar diferenta vine de abia acuma.Tuburile chinezesti au o vama de 12%,pe cand cele produse in comunitatea europeana nu au vama,ba mai mult,TVA-ul se plateste in vama in cazul tuburilor chinezesti,deci pe loc,cand le scoti,iar in cazul celor slovace doar atunci cand le vinzi.Asa ca diferenta de pret de achizitie aproape ca nu mai exista.Desigur,o sa spuneti ca unui roman mercantil si fara scrupule,acei 75 de centi sau un euro /tub sunt o motivatie suficienta ca sa-si riste libertatea si reputatia.Poate ca ar fi tentant daca s-ar vinde cateva mii de tuburi pe luna.Dar in cazul catorva zeci,nu stiu,zau.... In alta ordine de idei,cea mai mare tara producatoare de tuburi electronice in industria audio este Rusia,iar marea parte a fabricilor rusesti sunt in proprietatea sau sub controlul firmei americane New Sensor Co.adica Mike Matthews de la Electro Harmonix.In Rusia se produc Svetlana,Sovtek,Electro Harmonix,Genalex,Mullard,Tung-Sol,ultimele 3 fiind branduri antice cu reputatie ,cumparate de Mike Matthews si resuscitate,cel putin la look si la cutii Cum foarte bine zicea Panda,pamantul rar folosit la fabricarea lor nu mai este de aceeasi calitate,de aceea niciun tub din productia noua nu va suna la fel de bine ca un NOS.Cat despre celebrele firme "producatoare" Groove Tubes sau Ruby Tubes,ele nu fac altceva decat sa selecteze tuburi si sa le imperecheze,GT are ,la fel cu TAD tuburi rusesti,chinezesti si slovace,pe cand Ruby imperecheaza mai mult chinezesti.Iar asta cu imperech(I )erea prin maturare este un mit aiurea,fiindca fabricile producatoare nu au timp sa faca asa ceva,pentru 50 de centi in plus pe tub,cat costa imperecherea direct din fabrica,iar firmele "branduitoare" ca GT sau TAD nu-si permit sa imperecheze dupa un singur parametru,cel al curentului de grila. Edited July 31, 2009 by midnight rider Link to comment Share on other sites More sharing options...
panda Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 iata o dizertatie bine argumentata despre formarea pretului.in ce priveste imperecherea,aici este de fapt marea tzeapa;cu un miliampermetru oricine poate "imperechea" tuburi.nimic mai fals,pt ca numai egalitatea curentului anodic nu rezolva decat o parte a problemei,si anume echilibrul in curent al etajului de putere.un tub are careacteristici masurate prin diverse curbe[nu intru in amanunte]ori aceste pot fi scoase numai cu aparate speciale[caracteriografe] extrem de scumpe,si necesita foarte mult timp,ori in secolul vitezei cine oare mai are timp sa se ocupe de asta?este foarte adevarat ca spre deosebire de tranzistoare tubul are parametrii mult mai apropiati unul de altul[la un tz factorul de amplficare poate fi 100 sau 1000]pe cand la un tub nu variaza mai mult de 5%.nu mai spun ca toate curbele trebuie scoase in regim dinamic si nu static.in ultima vreme am avut mari probleme cu o anume marca si tip de amp cu 6 finale,la care a fost practic imposibil sa-l aduc in parametrii chiar cu tuburi imperecheate de fabrica.cu toate astea,tubul ramane leader absolut in sunetul de chitara[si nu numai] si va mai trece mult timp pana cand va fi invins. Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Salutare! Doream sa intreb pe cei care fac diferenta intre sunetul unui tub bun si cel al chinezismelor ieftine ( caci majoritatea acum sunt china), dc a facut cineva cumparaturi de la Morsound si tuburile cumparate sunt chiar cele de pe ambalaj si chitantza. Nu doresc sa jignesc pe nimeni, insa m-am trezit cu multe fake-uri cumparate chiar din locuri cu pretentii; de aceea intreb... Da , am vazut si eu cu ochii mei , tuburile-s facute de unul in direct pe youtube din sticle de bere reciclata si cutiile de bere la conserva. Acum depinde de ce bere e Bergenbier sau Ursus . La tuburile originale se sparge tubul se sectioneaza piesa de sustinere al anodului si se slefuieste apoi prin meode de refractie holografica moleculara se poate releva brand-ul firmei producatoare precum si seria de fabricatie la cele mai scumpe si datele de catalog . Informatia stocata holografic prin rezonanta magnetica nu influenteaza "tonul" dar influenteaza pretul. Da.Cu ambalajul sunt probleme de cele mai multe ori piesele sunt mai bune decat specificatiile de pe ambalaj. Totusi tuburile chinezesti sunt cele mai fiabile dar numai folosite cu socluri din portelan original chinezezsc dupa reteta de pe timpul dinastiei Ming , celelalte Kang Xi si Mug nu se pot folosi doar pana la 5KHz , mai sunt si cele de inalta frecventa si ultrainalta frecventa ce nu se justifica ca si pret ptr joasa frecventa. Daca se cauta pe forum exista deja un topic cu "lampa lui Aladin" prin implemantere in electronica moderna s-a ajuns la amplificatoare de mare performanta . Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 iata o dizertatie bine argumentata despre formarea pretului.in ce priveste imperecherea,aici este de fapt marea tzeapa;cu un miliampermetru oricine poate "imperechea" tuburi.nimic mai fals,pt ca numai egalitatea curentului anodic nu rezolva decat o parte a problemei,si anume echilibrul in curent al etajului de putere.un tub are careacteristici masurate prin diverse curbe[nu intru in amanunte]ori aceste pot fi scoase numai cu aparate speciale[caracteriografe] extrem de scumpe,si necesita foarte mult timp,ori in secolul vitezei cine oare mai are timp sa se ocupe de asta?este foarte adevarat ca spre deosebire de tranzistoare tubul are parametrii mult mai apropiati unul de altul[la un tz factorul de amplficare poate fi 100 sau 1000]pe cand la un tub nu variaza mai mult de 5%.nu mai spun ca toate curbele trebuie scoase in regim dinamic si nu static.in ultima vreme am avut mari probleme cu o anume marca si tip de amp cu 6 finale,la care a fost practic imposibil sa-l aduc in parametrii chiar cu tuburi imperecheate de fabrica.cu toate astea,tubul ramane leader absolut in sunetul de chitara[si nu numai] si va mai trece mult timp pana cand va fi invins. Depinde ce ai imperechiat , vezi ca se inmultesc si o sa-ti umple atelierul de "bastarzi" ale caror paternitate nu se va putea urmari.De aici familia de caracteristici diferita .Problema mai mare este sa nu se imperecheze rudele apropiate caci se produc malformatii/mutatii genetice. Tuburile vor fi absolut ...bla bla bla ...pana nu se inchid fabricile de sticla .Iar cand procesaoarele puternice de mare viteza ajung suficient de ieftine nu va mai fi problema analiza si sinteza in timp "real" . Nu ai nevoie de caracterograf ptr statie de chitara , doar trebuie sa masori si in sarcina nu numai sa reglezi curenbtul de "gol" . Acest lucru se cunoaste de cand lumea , acelasi lucru se cere si la statiile solid state , se masoara in sarcina deoarece "imperechierea " la nivelul curentului de repaos nu este suficient . Se imperecheiaza grupurile de componente active de pe cele doua ramuri si nu piesele separate . deci 4 truburi de pe "o parte "cu 4 tuburi de pe "celalta parte" , asa ca ai suma caracteristicilor de pe" cate o parte". indiferent de este vorba de tub sau tranzistor si se cheama simetrizare alegand combinatii peste combinatii se rezolva treaba in cele mai multe cazuri.Apoi trebuie sa se duca statia la "service" din timp in timp ptr. a face din nou simetrizarea deoarece tuburile nu se uzeaza la fel asa ca iarasi se fac ajustari. Toate statiile PA pe tuburi profi vechi aveau un buton prin care legai aparatul de masura de pe bord in Katodul fiecarui tub pe rand ca sa vezi cum sta tubul .Tuburile se verifica si mse masoara cu Katometru in asa fel se poate verifica si uzura tubului ...etc Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 (edited) Pentru a transa aceasta problema,tot fara a jigni pe nimeni (nu toata lumea are acelasi targ(H)et,sa stii,dar de cateva zeci de ani nu mai incerc sa-i demonstrez vreunui timisorean ca nu detine adevarul absolut,ca tot degeaba),voi face o mica proiectie economica !Sa zicem ca un tub JJ costa in fabrica,10 euro.Un tub chinezesc,de acelasi tip.ar costa.sa zicem, 6 euro.Sa nu credeti ca un tub chinezesc ar putea costa,de ex 50 de centi,fiindca nu exista tehnologie de productie a tuburilor electronice in fiecare sat din Guangzhong sau Qingdao,si fiindca volumul de vanzari al tuburilor pe mapamond este neglijabil,nici nu va exista.Bun ! Tuburile JJ vin din Slovacia.Transportul unui pachet din Slovacia costa 30 de euro pentru o cantitate de 50 de tuburi.Aceeasi cantitate din China ar costa 100 de euro.Dureaza 6 saptamani.Sansele ca o parte din tuburile alea sa ajunga sub forma de sticla pisata sunt mari.Fiindca am lucrat cu chinezii destul,atat la instrumente,dar mai ales in alte domenii,pot sa va garantez ca o parte din tuburile alea NU ar fi pur si simplu functionale,iar o alta parte ar fi de un alt tip,care probabil s-ar potrivi doar la tancurile cu abur sau la bomba atomica cu lapte. Dar sa nu luam aceste variabile in considerare.Transportul ar urca pretul tuburilor din Slovacia cu 0.6 euro/tub,iar la cele din China cu 2 euro/tub.Deja nu mai pare un biznis atat de bun sa fakeuiesti niste tuburi slovace,nu?. Dar diferenta vine de abia acuma.Tuburile chinezesti au o vama de 12%,pe cand cele produse in comunitatea europeana nu au vama,ba mai mult,TVA-ul se plateste in vama in cazul tuburilor chinezesti,deci pe loc,cand le scoti,iar in cazul celor slovace doar atunci cand le vinzi.Asa ca diferenta de pret de achizitie aproape ca nu mai exista.Desigur,o sa spuneti ca unui roman mercantil si fara scrupule,acei 75 de centi sau un euro /tub sunt o motivatie suficienta ca sa-si riste libertatea si reputatia.Poate ca ar fi tentant daca s-ar vinde cateva mii de tuburi pe luna.Dar in cazul catorva zeci,nu stiu,zau.... In alta ordine de idei,cea mai mare tara producatoare de tuburi electronice in industria audio este Rusia,iar marea parte a fabricilor rusesti sunt in proprietatea sau sub controlul firmei americane New Sensor Co.adica Mike Matthews de la Electro Harmonix.In Rusia se produc Svetlana,Sovtek,Electro Harmonix,Genalex,Mullard,Tung-Sol,ultimele 3 fiind branduri antice cu reputatie ,cumparate de Mike Matthews si resuscitate,cel putin la look si la cutii Cum foarte bine zicea Panda,pamantul rar folosit la fabricarea lor nu mai este de aceeasi calitate,de aceea niciun tub din productia noua nu va suna la fel de bine ca un NOS.Cat despre celebrele firme "producatoare" Groove Tubes sau Ruby Tubes,ele nu fac altceva decat sa selecteze tuburi si sa le imperecheze,GT are ,la fel cu TAD tuburi rusesti,chinezesti si slovace,pe cand Ruby imperecheaza mai mult chinezesti.Iar asta cu imperech(I )erea prin maturare este un mit aiurea,fiindca fabricile producatoare nu au timp sa faca asa ceva,pentru 50 de centi in plus pe tub,cat costa imperecherea direct din fabrica,iar firmele "branduitoare" ca GT sau TAD nu-si permit sa imperecheze dupa un singur parametru,cel al curentului de grila. Cu ce masoara curentul de grila ? , hehe .Nu cred ca se masoara curentul de grila este foarte foarte mic , impedanta este efoart emare si /deci este destul de problematic de masurat ( zgomote , perturbatii etc etc) Se masoara curentul Anodic si daca amplificarea este 100 inseamna ca pe grila am avut aprox : Ianodic/100 asa daca avem curentuil anodic de 1,5mA / amplificarea 100 va rezulta un curent de grila de = 15nA curent greu de masurat ope impedanta de intrare foarte mare al tubului. Cum am scris in celalalt post se masoara practic curentul de Katod deoarece este sensibil acelasi cu cel Anodic ( sau suficient de apropiat ptr calculele unui amlif audio) Tot asa este cam greu sa masori curentul de "gate" la un MOS-FET sau un J-FET , si la fel se masoara indirect. Intr-o fabrica automatizata nu-i o problema sa masori tuburile , ele oricum trebuie incercate pe standul de incercare se inregistreaza toate datele caracteristice . Se da in catalog valoarea tensiuni de grila / de "bias" dar nu se prea da curentul de grila care este de obicei relativ foarte mic. Am vazut un documentar cu automate de implantat piesele pe un sasiu /placa de televizor cu tuburi , ramai masca cum se montau componentele si cu ce viteza .Deci atentie NU !! SMD ci piese "babane" de acum 25 de ani cu terminale ce se treceau prin gaurile circuitului imprimat al TV-ului. Asa ca nu-i o problema sa se verifice automat tuburile si sa se sorteze dupa ce criterii vor. Plus sa nu uit se sorteaza si dupa zgomot si dupa microfonie si cine mai stie dupa ce alte criterii importante... Edited July 31, 2009 by karpi Link to comment Share on other sites More sharing options...
midnight rider Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Ha Ha Era 5 fara un sfert dimineata,si mi s-a impulecat creierul in tastatura.Vroiam sa zic curentul anodic,cred poate tensiunea de grila.... in niciun caz curentul de grila Scuze daca am bagat pe cineva in ceata cu asta Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted August 2, 2009 Share Posted August 2, 2009 Ha Ha Era 5 fara un sfert dimineata,si mi s-a impulecat creierul in tastatura.Vroiam sa zic curentul anodic,cred poate tensiunea de grila.... in niciun caz curentul de grila Scuze daca am bagat pe cineva in ceata cu asta Am si scris dupa intrebarea mea "hehe" caci m-am gandit eu ca graba a fost de vina . Nu cred ca se sesizau prea multi , dar m-am gandit ca se mai pune careva sa si masoare ce un miliampermetru ... Apoi nici nu-i obligatoriu ca toti chitaristi sa stie cum se verifica si imperecheaza tuburile . Dar iata cateva linkuri : http://thetubestore.com/powertubeinfo.html#q3 http://enginova.com/Tube_matching.htm http://www.boiaudioworks.com/powertubematching.htm http://www.roccaforteamps.com/tube_match.htm http://www.tubeaudiostore.com/tubmatdem.ht...ing&f=false Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now