Cu dozele in laborator, un mic studiu

[yhwh4ever]

Testarea semnalului de ieșire în cazul a doua doze de chitară (single coil și humbucker) și verificarea influentei magnetului dozei single asupra nivelului de ieșire.

Dozele s-au verificat scoase din chitara.

Cu ajutorul aplicației

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.keuwl.functiongenerator

Ca semnal de atac al dozei s-a folosit vibrația bobinei difuzorului unui telefon mobil, vibrație a cărei frecventa s-a variat între aproximativ 200hz și 1khz.

Semnalul de ieșire a fost urmărit cu ajutorul unui osciloscop digital.

Nivelul semnalului de ieșire nu va fi luat în considerare ca valoare absoluta de output a dozei respective ci doar ca reper în observarea efectului pe care îl are magnetul dozei asupra nivelului de output al dozei.

 

 

[FiveseveN]

Știi de ce e importantă impedanța excitatorului când vrei să faci astfel de măsurători? Ești sigur că generează același câmp la 200 Hz și 1K / 2 K?
Dar poziția sa exactă, i.e. de ce nu merge sprijinit cumva în vaga proximitate a dozei?
Ce se întâmplă dacă rezonanța dozei e în jurul frecvenței generate? Dar dacă se schimbă în lipsa magneților?

[yhwh4ever]

1 hour ago, FiveseveN said:

Știi de ce e importantă impedanța excitatorului când vrei să faci astfel de măsurători? Ești sigur că generează același câmp la 200 Hz și 1K / 2 K?
Dar poziția sa exactă, i.e. de ce nu merge sprijinit cumva în vaga proximitate a dozei?
Ce se întâmplă dacă rezonanța dozei e în jurul frecvenței generate? Dar dacă se schimbă în lipsa magneților?

Mai întâi mulțumesc pentru răspuns... 

Apoi... Nu am afirmat nici o secunda că am efectuat măsurători exacte. Pentru ca nu asta am am încercat, câtă vreme nu am avut condiții ideale... O chitara, vibrația unei coarde de chitara în proximitatea dozelor etc... 

Asa cum spuneam, am făcut o verificare pe osciloscop, a semnalului generat de doua doze, atunci când în proximitatea lor s-a aflat câmpul magnetic al difuzorului telefonului mobil. 

Cred ca ești de acord cu mine că un difuzor este alcătuit dintr-o bobină care se afla în câmpul magnetic al unui magnet (magnet difuzorului), iar atunci când un anumit semnal cu o anumita frecventa, în spectrul audio uman parcurge bobina, creează un câmp magnetic al bobinei și în urma interacțiunii dintre cele doua câmpuri magnetice, cel fix al magnetului și cel variabil al bobinei, se produce modificarea poziției membranei difuzorului (fiindcă bobina este fixata de membrană), iar aceasta din urma produce vibrații ale aerului care se propaga până la urechea chitaristului și aceasta își da seama că tocmai a pus deștu' lângă nota corectă.... 😋 

Asta in speranța că este aceeași tehnologie și la difuzorul telefonului mobil. 

Dar mai este o chestie faina pe care am aflat-o de aici 

https://www.guitarworld.com/gear/how-does-a-guitar-pickup-really-work

Exact la urma articolului se afirma ca o doza fără magnet suna la fel ca una cu magnet. Fiindcă importanta este... MAGNETIZAREA CORZII.... 

Deci se prea poate ca eu, în neștiința mea sa fii făcut un test bunicel fiindcă atunci când am verificat doza care nu avea magnet, am excitat doza respectiva cu un câmp magnetic și de aceea am avut semnal la ieșirea dozei. 

Pentru că magnetul, zic cei din articol, magnetizeaza coarda ca aceasta sa devina "vizibila" pentru bobina dozei și câmpul magnetic al coardei astfel sa inducă un curent alternativ în bobinajul dozei.... 

Asa ca deocamdată nu ma hazardez în discuții despre frecvente de rezonanța fiindcă nu au relevanta în cazul acestui test, fiindcă nu am dorit valori nominale, absolute ci doar studierea unui fenomen, cu mijloace de pseudo laborator... Sau mai bine zis în condiții de LABRADOR... 😜

In orice caz, te mai aștept cu sfaturi, idei care sa folosească acestui grup... Eu asta îmi doresc... Am fost ajutat de alții de aici și vreau sa îmi aduc și eu contribuția. 

Sunt deschis la sfaturi, critici constructive fiindcă aceasta duc la lumina... 

Și dacă mai ești interesat, tocmai încerc și o alta abordare... Am realizat un FUND DE TESTARE (fiindcă este un fund, un tocător din lemn pe care vreau sa atașez doze, corzi, potentiometre etc ). 

După ce îl termin, ma întorc la teste... Dacă ai idei în direcția aceasta, mulțumesc in avans.. Și dacă mai are cineva componente de chitara de care se poate lipsi... Am nevoie de potentiometre de chitara, nu de calitate dar funcționale ca să pot simula electrica unei chitari și poate sa observ semnalul în diversele zone, pe traseul lui către urechea mea care greșește mereu notele.... 😁

[FiveseveN]

Poate ar fi mai eficient dacă ne-ai spune exact ce intenționezi să afli în urma acestor experimente. Cel din videoclip demonstrează doar că transformatoarele funcționează, i.e. că poți cupla inductiv două bobine, cu sau fără un magnet sau doi în apropiere.

Quote

idei în direcția aceasta

Ar mai trebui un dispozitiv care să lovească corzile în mod consistent, dar din nou depinde de ce încerci să măsori.

Despre mijloace experimentale pentru caracterizarea dozelor, vezi articolul lui Lemme pe care l-am menționat de zeci de ori pe aici și Electric Guitar Pickup Caracterization And Modelling (PDF)

[yhwh4ever]

39 minutes ago, FiveseveN said:

Poate ar fi mai eficient dacă ne-ai spune exact ce intenționezi să afli în urma acestor experimente. Cel din videoclip demonstrează doar că transformatoarele funcționează, i.e. că poți cupla inductiv două bobine, cu sau fără un magnet sau doi în apropiere.

Ar mai trebui un dispozitiv care să lovească corzile în mod consistent, dar din nou depinde de ce încerci să măsori.

Despre mijloace experimentale pentru caracterizarea dozelor, vezi articolul lui Lemme pe care l-am menționat de zeci de ori pe aici și Electric Guitar Pickup Caracterization And Modelling (PDF)

Încă from the beginning, ziceam despre  scopul testului... "Testarea semnalului de ieșire în cazul a doua doze de chitară (single coil și humbucker) și verificarea influentei magnetului dozei single asupra nivelului de ieșire." 

Nivel nu forma de undă. 

Deseară voi atașa și rezultatele de azi, în doua filmări. 

Între timp ma voi uita pe materialele despre care ziceai. 

Mulțumesc! 

[SKU]

4 hours ago, FiveseveN said:

Știi de ce e importantă impedanța excitatorului când vrei să faci astfel de măsurători? Ești sigur că generează același câmp la 200 Hz și 1K / 2 K?
Dar poziția sa exactă, i.e. de ce nu merge sprijinit cumva în vaga proximitate a dozei?
Ce se întâmplă dacă rezonanța dozei e în jurul frecvenței generate? Dar dacă se schimbă în lipsa magneților?

How can pickups be real if our eyes aren’t real?

 

In plus daca in timpul experimentului are loc o explozie solara care afecteaza campul electromagnetic al pamantului si al dozei?

Edited December 17, 2020 by SKU

[yhwh4ever]

57 minutes ago, FiveseveN said:

Poate ar fi mai eficient dacă ne-ai spune exact ce intenționezi să afli în urma acestor experimente. Cel din videoclip demonstrează doar că transformatoarele funcționează, i.e. că poți cupla inductiv două bobine, cu sau fără un magnet sau doi în apropiere.

Ar mai trebui un dispozitiv care să lovească corzile în mod consistent, dar din nou depinde de ce încerci să măsori.

Despre mijloace experimentale pentru caracterizarea dozelor, vezi articolul lui Lemme pe care l-am menționat de zeci de ori pe aici și Electric Guitar Pickup Caracterization And Modelling (PDF)

Well, cu tristețe am observat ca în articolul lui Lemme se vehiculează aceeași idee pe care o credeam și eu, cum ca doamna coardă sta în câmpul magnetic al dozei și atunci când vibrează, întrerupe sau moduleaza cumva acest câmp inducând în bobinatul dozei un curent etc 

Din păcate, am testat teoria rolului magnetului în doza... Cel puțin asa îmi pare... Magnetul magnetizeaza corzile... 

Voi posta deseară sper ce am mai testat azi în... LABRADOR...  😁 

[yhwh4ever]

Uitați aici ideea originală despre rolul magnetului în sistemul doza-corzi etc 

https://www.guitarworld.com/gear/how-does-a-guitar-pickup-really-work

[FiveseveN]

2 hours ago, yhwh4ever said:

Din păcate, am testat teoria rolului magnetului în doza... Cel puțin asa îmi pare...

Ai o bobină lângă altă bobină. Când trece un curent variabil prin una din ele, ce se întâmplă în cealaltă? Se schimbă ceva dacă întreg sistemul e într-un câmp magnetic static?

Iar după ce ne lămurim cu asta va trebui să ne explici ce legătură are cu corzile și magnetizarea lor.

[yhwh4ever]

45 minutes ago, FiveseveN said:

Ai o bobină lângă altă bobină. Când trece un curent variabil prin una din ele, ce se întâmplă în cealaltă? Se schimbă ceva dacă întreg sistemul e într-un câmp magnetic static?

Iar după ce ne lămurim cu asta va trebui să ne explici ce legătură are cu corzile și magnetizarea lor.

Totuși... Nu îți înțeleg întrebarea. 

Sau legătura ei cu testul meu?! 

Nu sunt doftor în electronica și magnetism dar îmi pare ca va schema ta este din cu totul alta poveste.. 

Poți fi un pic mai explicit? Încearcă sa pui întrebarea, te rog, ca unuia care nu este inginer în domeniul acesta... 

În cazul testului de ieri, veneam cu o bobina parcursa de un semnal variabil, alternativ, care bobina era și ea într-un câmp magnetic al magnetului propriu, în proximitatea unei bobine fară vreun camp magnetic static... Atunci când nu aveam magnet atașat dozei... 

 

Asta era și întrebarea testului, are importanta magnetul într-o doza fata de amplitudinea semnalului la ieșirea din doza? 

Apoi am înțeles ca nu am simulat cum trebuie cazul unei chitari și de aceea am trecut la testul de azi, pe care nu l-am încărcat încă. 

 

 

[FiveseveN]

2 hours ago, yhwh4ever said:

Încearcă sa pui întrebarea, te rog, ca unuia care nu este inginer în domeniul acesta... 

Frățioru meu,
Este fizică de clasa a VIII-a — a X-a. Mai clar de atât nu știu cum e posibil să fiu.

Nu crezi c-ar trebui să te pui la curent (lol) cu tehnologia anului 1831 înainte de a trage concluzii despre cum funcționează dozele?

Quote

Asta era și întrebarea testului

Testul respectiv nu poate răspunde la acea întrebare pentru că nu așa funcționează inducția. Și nu poți extrage informații din măsurători pentru că n-ai controlat variabilele relevante, la care făceam aluzie în primul reply.
Îmi voi permite să presupun că următorul experiment implică tocătorul și ai să măsori o tensiune cu magneții puși și scoși din doză(e). Cum vei măsura și controla "magnetizarea" corzilor dacă asta încerci să determini?

[SKU]

Just now, FiveseveN said:

Frățioru meu,
Este fizică de clasa a VIII-a — a X-a. Mai clar de atât nu știu cum e posibil să fiu.

Nu crezi c-ar trebui să te pui la curent (lol) cu tehnologia anului 1831 înainte de a trage concluzii despre cum funcționează dozele?

Testul respectiv nu poate răspunde la acea întrebare pentru că nu așa funcționează inducția. Și nu poți extrage informații din măsurători pentru că n-ai controlat variabilele relevante, la care făceam aluzie în primul reply.
Îmi voi permite să presupun că următorul experiment implică tocătorul și ai să măsori o tensiune cu magneții puși și scoși din doză(e). Cum vei măsura și controla "magnetizarea" corzilor dacă asta încerci să determini?

Ce hater, lol.

[FiveseveN]

Am fost olimpic la hating 🥳

[yhwh4ever]

Dragilor, nu ma las influențat de hate.. Nădăjduiesc ca FiveseveN este motivat de porniri bune.. Acum fiecare se exprima în felul său. 

No, Mr. 5.7,multumesc mult ca te implici în proiectul meu și ma străduiesc sa iau ce este bun din ceea ce îmi împărătești. 

Nu mai țin minte multe din fizica de liceu...Dar ce țin minte, și nu este goangă, este ca îmi mai trebuia ceva... un 7... 8 cred ca să îmi dea proful de fizica 5-ul necesar și fiindcă nu era încă convins după ce m-a ascultat, m-a pus sa îi cânt ceva la chitara...cum pe vremea mea, în Bârlad, anii 1994....nu aveai de unde sa înveți coveruri, am luat 5-ul cu o idee personala pe chitară 😁

Acum voi posta și cele 2 filmări de azi. 

Rugămintea este sa aveți răbdare pana la filmarea 3 fiindcă eu nu am pregătit testul cu am filmat direct și dacă la început pare ca nu  dovedesc nimic, la urma eu zic ca se înțelege mai bine my point. 

 

 

[yhwh4ever]

Iar mâine, as vrea sa încerc și o abordare noua...

Voi simula un pic mai aproape de realitate sper eu...fără osciloscop, semnalul din doze direct într-un Vox Amplug classic rock apoi in boxe.

Conform teoriei testate de mine, magnetul unei doze are rolul de a magnetiza corzile, ca apoi acestea sa inducă în bobina dozei semnalul util...

Asta înseamnă că dacă pe TOCĂTOR pun o doza fără magnet și apoi, prin Amplug nu aud nimic în boxe sau ceva slab dar apoi după ce magnetizez corzile în zona dozei și dacă după ce îndepărtez iarăși magnetul și revin la starea inițială adică doza fata magnet încep sa aud în boxe o diferență, va însemna că teoria este corecta.

Am lungit fraza asta de nu mai știu de ea... Înțelegeți voi...

Trimis de pe al meu ANE-LX1 folosind Tapatalk

[karpi]

all-about-pickups

http://www.planetz.com/tag/pickups/

de vazut toate " link"-urile  la care trimite articolul .

Magnetul nu este ptr magnetizarea corzilor  , corzile perturba campul magnetic  ce trece prin bobina astfel  se genereaza  curent .Coorzile trebuie sa fie din material feromagnetic ca sa aiba efect asupra campului magnetic .

Cu cat mai puternic este magnetul si doza va da semnal; mai mare .Dar se limiteaza  taria magnetului  la o valoare mai scazuta ca sa nu " franeze" oscilatia corzilor , adica sa nu omoare sustain-ul .

Astfel taria megnetului influenteaza atacul , sustainul si timbrul " global /dinamic " al corzi ciupite .

Cel mai simplu se pot testa dozele cu  un  PC cu  un soft " analizor de spectru " , , doza se cupleaza la intrarea placi de sunet , in  casca pozitionata cu diful pe doza  trimiti semnal sinus , sau zgomot alb , si vizualizezi pe ecranul analizorului de spectru .Daca ai diferite doze si diferiti magneti poti sa-ti faci o parere aprox despre ce spectru ce reprezinta   daca compari rezultatele  in pralel  cu  auditia facuta cu corzi ciupite . Astfel vezi si amplitudinea si banda raspunsul in frecvente ..

Pe genersatorul audio ce il ai in telefon este optiunea "sweep "  cu care poti genera toata banda audio 

de la sa zicem 20Hz la 20000Hz , setezi o viteza de baleiaj mica ca sa " alunece" incet frecventa de la 20Hz la 20Khz si pe osciloscop vei vedea pe rand  amplitudinea  semnalului dat de doza .Probabil se va ovserva frecventa de rezonanta  daca  aceasta este in domeniul setat .Pe osciloscop  daca setezi "one shot "  cu memorate cu viteza de baleiaj ceva mai mica decat cea al generatorului se va vedea toata banda defrecventa .

 

Edited December 17, 2020 by karpi

[yhwh4ever]

Mulțumesc!

...numa' că încă nu am ieșit din încâlceală...

În articolele oferite de tine spre citire, se descrie funcționarea dozei după același principiu pe care îl credeam și eu...

In operation, the vibrating strings of the instrument (which contain iron and nickel, both magnetic materials) cause the magnetic field of the pickup magnet(s) to fluctuate.

This fluctuating magnetic induces free electrons in the coil windings to oscillate creating an alternating current (AC) signal which is the output of the pickup

Well in acest articol
https://www.guitarworld.com/gear/how-does-a-guitar-pickup-really-work

Scrie la un moment dat despre o alta teorie a modului în care funcționează o doză...

But there’s another perspective, one that is more prevalent in books about pickups written by physicists and engineers.

Am rugămintea sa citiți mai întâi articolul...

Către finalul articolului se tratează teoria conform căreia magnetul dozei magnetizează corzile...iar corzile magnetizate apoi induc în bobinaj acel semnal etc

Asta am încercat eu sa verific /demonstrez.

În primul video am dat-o de pământ folosind bobina unui difuzor de telefon... Etc...nu a fost bine.

În următoarele doua însă, m-am apropiat de adevăr cred...

Deși stângaci, către finalul testului am obținut ceva rezultate...semnal slab pe osciloscop când corzile nu sunt magnetizate și apoi semnal vizibil îmbunătățit după magnetizare, în ideea folosirii unei doze single, FĂRĂ MAGNET.

Deci, cum rămâne??

Trimis de pe al meu ANE-LX1 folosind Tapatalk

[vektor]

Magnetul magnetizeaza corzile DOAR DACA LE ATINGE.

It's not foken rocket science. "Magnetul dozei reduce amplitudinea" pentru ca iti atenueaza vibratia difuzorului. Care e tot o bobina si un magnet.

[yhwh4ever]

Magnetul magnetizeaza corzile DOAR DACA LE ATINGE.
It's not foken rocket science. "Magnetul dozei reduce amplitudinea" pentru ca iti atenueaza vibratia difuzorului. Care e tot o bobina si un magnet.

Da, în prima parte a testului am folosit bobina difuzorului telefonului și în acel caz cred ca este asa cum afirmi... Magnetul limitează semnalul difuzorului. Primul test a fost un fail, recunosc....

Însă in ce privește magnetizare corzilor doar prin atingere, la testarea de ieri nu obțineam rezultat doar dacă atingeam corzile.

Se magnetizau și doar dacă apropiam magnetul de ele, însă atunci când le și atingeam, clar, aveam parte de o magnetizare maxima, cu semnal maxim pe osciloscop.

Iartă-mă, totuși, ai citit articolul despre care ziceam? Sper ca înțelegi ca nu este teoria mea cu asa cum zice acolo, este o teorie găsită mai mult prin cărțile inginerilor în domeniu, iar eu am vrut doar sa o testez...

Trimis de pe al meu ANE-LX1 folosind Tapatalk

[FiveseveN]

2 hours ago, yhwh4ever said:

este o teorie găsită mai mult prin cărțile inginerilor în domeniu

Asta ți-a zis-o un băiat într-un articol în care-și promovează produsul. Noi ar trebui să fim impresionați de perspectiva sa specială because SCIENCE! Și evident funcționează, pentru că tu l-ai crezut complet chiar dacă nu ai citit "cărțile inginerilor în domeniu".

În realitate confuzia sa vine tot în urma unui experiment prost conceput:

Quote

If the pickup centric model is correct, then the no magnet pickup should generate a much weaker signal than the magnetized pickup installed in the guitar since it is sitting in a region of lower magnetic field strength

Fals! E relevantă doar diferența de flux asociată vibrației, nu contează dacă vine de la un câmp magnetic intrinsec corzii (i.e. dacă e "magnetizată"), de la un magnet de deasupra, dedesubt, lateral, împrejur sau de la un magnetar la vreo 2 ani-lumină depărtare. Chestiunea cu pickup-centric și string-centric model e o falsă dihotomie, nu se schimbă ecuația dacă schimbi "perspectiva".

Dar nu-i așa că sună convingător articolul? Uite ce imagini frumoase și colorate și sciency are! E coroborat chiar de National High Magnetic Field Laboratory!!!!111!!!one1 De fapt e juma' de propoziție dintr-o pagină care le explică copiilor despre inducție.
Înțelegi problema experimentelor cu metodologie viciată? Observi că pentru cel "care nu este inginer în domeniu" are aceeași valoare retorică indiferent de calitatea științifică?

Edited December 18, 2020 by FiveseveN

[yhwh4ever]

Fals! E relevantă doar diferența de flux asociată vibrației, nu contează dacă vine de la un câmp magnetic intrinsec corzii (i.e. dacă e "magnetizată"), de la un magnet de deasupra, dedesubt, lateral, împrejur sau de la un magnetar la vreo 2 ani-lumină depărtare. Chestiunea cu pickup-centric și string-centric model e o falsă dihotomie, nu se schimbă ecuația dacă schimbi "perspectiva".
Dar nu-i așa că sună convingător articolul? Uite ce imagini frumoase și colorate și sciency are! E coroborat chiar de National High Magnetic Field Laboratory!!!!111!!!one1 De fapt e juma' de propoziție dintr-o pagină care le explică copiilor despre inducție.
Înțelegi problema experimentelor cu metodologie viciată? Observi că pentru cel "care nu este inginer în domeniu" are aceeași valoare retorică indiferent de calitatea științifică?

Bun, și atunci cum explici tu ceea ce se întâmplă în timpul testului meu, mai precis în ultimul video?

Coarda nu induce nici un semnal sau unul foarte mic într-o doza fără magnet, ca apoi după ce îndepărtez doza, apropii magnetul de corzi deci le magnetizez, apoi aduc doza înapoi, în exact aceeași poziție și ce sa vezi, apare semnal serios pe osciloscop...

Și apoi mergem mai departe... Ma deplasez cu doza, care este FĂRĂ MAGNET, pe lungimea corzilor, și acolo unde a fost magnetizată am high level output apoi in zonele unde nu am încercat magnetizarea, low-level?

Nu zic, asa este, nu am găsit link către "cărțile specialiștilor" dar pe mine ma intriga faptul ca într-un fel, baga în ceata teoria veche...

Eu nu neg nici o teorie doar încerc sa verific ce citesc.

Mă gândesc acum ca este p posibil ca adevărul sa fie acolo unde sta el de obicei... La mijloc.

Cumva nu vibrația corzilor întrerupe câmpul magnetic al dozei etc ci câmpul magnetic al corzilor magnetizate interacționează cu cel al dozei și în urma acestei interacțiuni apare semnalul nostru...?

Numai că dacă voi găsi același semnal (ca și amplitudine măcar) la ieșirea dozei fără semnal căreia i-am cantat cu corzi magnetizate ca și la ieșirea aceleași doze dar cu magnetul atașat, vom avea o problema...

Mulțam pentru implicare.

Trimis de pe al meu ANE-LX1 folosind Tapatalk

[FiveseveN]

9 minutes ago, yhwh4ever said:

atunci cum explici

https://en.wikipedia.org/wiki/Faraday's_law_of_induction#Faraday's_law
Nimic din ce am spus nu e incompatibil cu experimentele tale.

Dacă vrei într-adevăr să înțelegi, soluția e simplă: învață materia de gimnaziu și după ce înțelegi experimentele lui Faraday vezi dacă mai rămâne vreo nelămurire.

[vektor]

Man, iarta-mi exprimarea, dar magnetizezi o p...

Ce se intampla se cheama oscilatii IN CAMP MAGNETIC. Coarda nu e magnetizata. No need to read that article, daca concluzia e tampita, poti sa presupui fara mare risc sa greseti ca si articolul e tampit Si iti spun asta din perspectiva a 5 ani de electronica teoretica si cu ceva practica dupa.

"Coarda magnetizata" e doar un artificiu matematic pentru a simplifica formulele daca tii neaparat sa calculezi fluxul indus in bobina. Daca iei coarda in sine ca punct de referinta, variatiile aparute in camp pot fi considerate ca un camp in sine. Ca o imagine negativa, daca vrei.

Mouse drawing bad, i know, eh.

Pe tine [generic, nu tu personal] te intereseaza doar fluxul indus de partea variabila, poti ignora linistit partea statica.

Din pacate nu prea stiu sa explic mai bine de atat.

Like 57 said, ideea ta in sine nu e rea, dar cred ca trebuie sa mai lucrezi putin la intelegerea fundamentala a fenomenului.

 

PS: Daca te intereseaza partea teoretica in sine, try reading this https://asa.scitation.org/doi/pdf/10.1121/1.5080465

[yhwh4ever]

https://en.wikipedia.org/wiki/Faraday's_law_of_induction#Faraday's_law
Nimic din ce am spus nu e incompatibil cu experimentele tale.
Dacă vrei într-adevăr să înțelegi, soluția e simplă: învață materia de gimnaziu și după ce înțelegi experimentele lui Faraday vezi dacă mai rămâne vreo nelămurire.

Poate m-ai înțeles greșit.

Nu sunt străin de ce ai vorbit astfel încât sa trebuiască sa ma întorc în gimnaziu.

Doar ca trebuia să o vad cu ochii mei.

Și nu mi-a prins rău să fac acest studiu. Poate cândva va reprezenta o lucrare de laborator a fiului meu,doar ca fără greșelile mele...

Am făcut și testul final. Am avut semnal extrem de mic în difuzor în zona nemagnetizată a corzilor, apoi după magnetizare, clar semnal mai mare.

Numai ca odată montat la loc magnetul sub doza, semnalul a devenit uriaș.

În concluzie, nu consider că este complet eronata ideea ca se face o magnetizare a corzilor... Doar ca, după cum ziceai, probabil se bate șaua pe ideea aceasta for advertising, însă este posibil ca și explicația clasica a funcționării dozei sa fie mai completa dacă adaugi magnetizarea corzilor în ecuație.

Adica, da, magnetul formează dozei un câmp magnetic, în acest câmp se afla și bobinajul dozei care nu pare a avea rol în formarea câmpului magnetic, ea nefiind parcursă de vreun curent atunci când chitara nu este cântată.

Și in câmpul magnetic format de magnetul dozei, se mai afla și cei 6 magneți numiți coarde, aceștia devenind magneți prin magnetizare.

Acum, vibrația corzilor înseamnă vibrația acestor 6 magneți în câmpul magnetic al dozei și deja de aici este istorie...

Cu alte cuvinte, poate expresia, "vibrația corzilor în câmpul magnetic al dozei întrerupe acest câmp etc..." at trebui un pic alezată?

Nu știu... Poate acum putem sa ne întrebam nu numai despre importanta materialului din care este făcut magnetul cât și materialul din care sunt făcute coardele...

Consider că ar fi un subiect mult prea stufos ca să te joci cu el fără partea lui teoretică...

In final, mulțumesc pentru colaborare și sper ca ai copii, fiindcă au ce învăța de la tine.

...poate metoda didactica cu high gain ai putea, măcar în cazul lor, sa o duci în spectrul magneților ceramici...

Sănătate!

Mulțumesc tuturor participanților la acest topic.

Trimis de pe al meu ANE-LX1 folosind Tapatalk

[karpi]

Pai , si coarda metalica  o sa aiba un camp magnetic propriu deoarece  este un conductor care intersecteaza in miscare liniile de camp magnetic cea ce genereaza curent care va genera un  camp magnetic in jurul corzii .Dar efectuleste neglijabil .

Cu difuzorul ca si sursa ai campul magnetic al bobinei mobile in " oscilatie "  practic si fara magnet permanent ai semnal din bobina dozei .Cu magnetul dozei  vei avea semnal mai mare .

Fara magnet poti sa ai un semnal foarte slab datorita faptului ca  piesele polare raman cu o remanenta magnetica slaba , sau corzile si ele prin manipulare au ajuns sa fie  magnetizate astfel pot sa genereze semnal in bobina .

Coarda de otzel se magnetizeaza si ramane magnetizata  . Poti sa demonstrezi cu o surubelnitza  care este din otzel  , freci magnetul de varf astfel va fi  magnetizata si poti sa atragi piulitele  si suruburile ce in unele cazuri este OK iar in alte cazuri enervant cand aduna de toate ....

Magnetizarea corzilor poate fi un plus/minus  dupa cum polaritatea campului magnetic se vas aduna sau scade fata de cel al magnetului dozei .Dar probabil este neglijabil .Altfel toti ar demagnetiza corzile cu tot felul de metode ca sa ai " tonul " ...hehe

Si magnetii dozelor  se pot " remagnetiza " daca dupa foarte mult timp pierd din forta initiala prin apropierea/atingerea  cu polaritate  inversa ( sa se atraga magnetii )  ,sau daca ai piese magnetice prea fortzoase  poti sa le slabesti demagnetizand partial prin apropierea/atingerea  cu polaritate similara ( se resping magnetii)  al unui magnet puternic .

Cu pistol de lipit , ce are un traf  ( curent alternativ )..se poate incerca  demagnetizarea  coarzilor  sau ale  pieselor polare ale dozei .....nu magnetul propriu zis !

Atentie !! sa nu demagnetizezi magnetii dozei ...

Magnetii se pot remagnetiza si cu magnet  puternic " neodinium ", dar este bine sa nu faci experiente cu dozele care inca functioneaza in parametri.

Edited December 18, 2020 by karpi

[yhwh4ever]

Mulțam fain, pentru răspunsul blând...

Știu că am intrat cu micul meu test pe un teren minat, dar trebuia sa o fac... Prea părea revoluționară ideea cu magnetizarea corzilor...

Acum, având și experienta practica nu mai sunt atât de impresionat de afirmațiile adepților magnetizarii...

Interesant a fost sa observ ca o doza fără magnet are un pic de output dar numai dacă corzile au fost magnetizate... Schimbat locul dozei in alta zona a corzilor, semnalul scădea drastic.

Până la urmă, nimic anormal în chestia aceasta.

Numai ca odată atașat magnetul dozei, la locul lui, nivelul de ieșire creștea exploziv...

Și da, inducerea audiofrecventei din difuzorul telefonului în doza fără magnet, iar nu era un fenomen ieșit din comun ci fizica de baza.

Dar iată ca poți folosi și ideile acestea la ceva... Poate cumperi o doza sh și vrei sa o verifici la fața locului, fără o chitara etc ci doar cu telefonul mobil și un Amplug cu căști de exemplu...măcar știi ca nu are bobinatul interrupt...

Și mărturisesc ca în curiozitatea momentului m-am întrebat... Cum ar fi sa trec prin corzi un semnal audio?

Decuplez corzile de la masa sistemului, la un capăt pun față de masa o rezistență de sarcina, ceva de genul, iar la celalalt capăt, printr-un condensator, ieșirea unui oscillator variabil...

Măcar pentru o coardă... Dacă prin coarda Mi subțire as trece o frecventa a terței? Cvintei? Etc cum ar suna? Ar avea vreo influenta?

Sa fie clar, nu încerc sa dau lecții cuiva, sa afirm ca sunt vreun cercetător.

Sunt doar curios. Dacă eram pisică, putea fi mortal dar asa, poate scap ieftin

Multă sănătate și mulțam din nou pentru idei!

Trimis de pe al meu ANE-LX1 folosind Tapatalk