Amp Din Piese Recuperate

[kiri]

De vreo 2 luni caut pe la prieteni,pe la taica'miu prin atelier lampi, trafuri,radio vechi etc..

Am strans ce se vede in poze:un radio Dominante wf2n,o statie saba telewatt 110 ,un amplif facut de cineva despre care nu stiu prea multe si niste lampi.

Radioul l-am gasit pe undeva prin pod,nu stiu cum de a scapat ,a avut batranu' multe aparate radio,televizoare pe lampi si eu ,destept fiind, le-am aruncat pe toate acum vreo 5-10 ani.Nu mai avea lampa (EL84) in final , i-am pus un 6p14 si surpriza:merge!Am conectat chitara direct in intrarea de pick up si se auzea ceva ,nimic impresionant.Dupa care am bagat-o prin preamp(peavey rockmaster).Ooooaaaaauuuu!!!!!!am descoperit si eu ce inseamna lampa dupa ani de incercat tot felul de pedalute,simulari pe calculator,impulse responses,simulari cabinet si alte rahaturi.

Urmatoarea mutare : am vandut mizeria mea de amp(peavey vypyr 15w) si mi-am luat dif de 12(Celestion V30)

Rezultat:Celestion V30 +distors din preamp + radio vechi = love(coaie).

Acum vin cu intrebarile,respectiv rugamintile:

 

Ce schema imi recomandati ca sa refac amplifu ‘ ala verde din poza? Are 2 buc 6p14 in final ,in rest nu stiu nimic despre el.Se alimenteaza ,se aprind filamentele,dar se aude incet si prost.Din doua lampi doar una lucreaza.Se comporta la fel pe ambele canale(e stereo).Nu cred ca mai are rost sa dau detalii.Ideea e ca vreau sa-i modific schema interna.Exista posibilitatea sa fie proiectat gresit si oricum piesele sunt vechi,condensatoarele uscate,etc…Recunoaste cineva trafurile de iesire?Sunt bune de ceva?

Merita sa muncesc la el sau sa incerc sa fac altceva cu lampile alea mai mari(2 x 6p3 , 1 x 6p3CE ,4x 6p36 noi in cutie).Banuiesc ca pentru astea din urma am nevoie de traf mai sanatos.As avea trafurile din amliful Saba,dar parca nu ma indur sa-l dezmembrez.

Nu am nevoie de preamplificare complicata,distors din amp sau alte chestii pt ca voi folosi preamp separat.Nu am nevoie de putere mare,cred ca 10-15 W imi satisfac nevoile)

Un traf cu doua infasurari in primar poate fi folosit in regim SE?Adica se pot inseria sau se pot pune in paralel infasurarile,sau se foloseste doar o infasurare?Asta in cazul in care as folosi o lampa mare si un traf de iesire din alea doua negre mari din poza.

Mai am o suta de intrebari dar ma opresc deocamdata aici.

PS: experienta cu lampi am zero ,dar va rog sa trecem peste partea cu “ai grija sa nu te curentezi,vezi ca e periculos”…

[viobio]

poti sa faci o "chestie" destul de ok cu ce ai pe acolo

baga un telfon cind ai chef,0724156363

daca nu ai cunostinte MINIME despre electricitate,e bine sa nu incerci sa faci ceva,trebuie sa pricepi si sa cunosti citeva chestii elementare

 

ps

am mare boala pe cei care nu trec locatia in profil

Edited August 10, 2012 by viobio

[kiri]

Nu pot sa ma declar electronist ,dar detin acele cunostinte minime,altfel nu ma apucam de asa ceva.Batranu' fiind depanator tv ,am mai prins si eu cate ceva de la el.Mi-am reconditionat instalatia electrica in casa,cand eram mai mic mai faceam cablaje imprimate cu diverse scheme ,am mai reparat cate un televizor,stiu sa citesc o schema ,sa folosesc un pistol de lipit,un multimetru,cred ca s-a inteles ideea.Nu stiu sa sudez ,dar asta nu ma impiedica cu nimic

Ce mai am pe acasa: osciloscop,generator de frecventa,punte rlc,punte wheatstone...

A,sa nu uit ,trafuri de toate felurile cred ca am sa umplu un portbagaj de masina.

Am rezolvat si cu locatia la profil.

[viobio]

Nu pot sa ma declar electronist ,dar detin acele cunostinte minime,altfel nu ma apucam de asa ceva.Batranu' fiind depanator tv ,am mai prins si eu cate ceva de la el.Mi-am reconditionat instalatia electrica in casa,cand eram mai mic mai faceam cablaje imprimate cu diverse scheme ,am mai reparat cate un televizor,stiu sa citesc o schema ,sa folosesc un pistol de lipit,un multimetru,cred ca s-a inteles ideea.Nu stiu sa sudez ,dar asta nu ma impiedica cu nimic

Ce mai am pe acasa: osciloscop,generator de frecventa,punte rlc,punte wheatstone...

A,sa nu uit ,trafuri de toate felurile cred ca am sa umplu un portbagaj de masina.

Am rezolvat si cu locatia la profil.

E ok ,poti sa te apuci de amp

Ce vrei sa construiesti??

[kiri]

tocmai asta e problema ,nu prea stiu ce vreau sa construiesc.

Pentru inceput daca tot am sasiul ala verde cu trafuri pe el zic eu ca ar fi bine sa fac un pp cu 6p14.

Nu stiu insa pe ce schema sa merg.Am nevoie de ceva simplu cu o singura lampa in preamp.

am mai spus,voi folosi preampul meu(peavey rockmaster).Nici de corector de ton nu cred ca am nevoie.

Deci,va rog ajutati-ma cu o schema simpla.

[kiri]

Gata m-am hotarat am samerg pe schema lui viobio,mai putin partea de preamp.Momentan vreau sa trec si peste partea de egalizare si v-as ruga sa-mi spuneti daca am procedat bine.

Alta intrebare:

Circuitul incercuit in schema am inteles ca sa numeste reactie negativa si am inteles in mare si cum functioneaza.Cum anume se manifesta acel 100k(DEPTH),practic ce regleaza el?

[viobio]

Gata m-am hotarat am samerg pe schema lui viobio,mai putin partea de preamp.Momentan vreau sa trec si peste partea de egalizare si v-as ruga sa-mi spuneti daca am procedat bine.

Alta intrebare:

Circuitul incercuit in schema am inteles ca sa numeste reactie negativa si am inteles in mare si cum functioneaza.Cum anume se manifesta acel 100k(DEPTH),practic ce regleaza el?

Depth -adincime,condensatorul montat pe acel potentiometru ,ingusteaza banda de frecvente a etajului final,poti renunta la acel circuit,pui doar o rezistenta pentru reactie negativa ,de 100k

E bine cum ai "ocolit" corectorul de ton

Daca ai nelamuriri sunt prin preajma

Spor la treaba

Edited August 12, 2012 by viobio

[kiri]

am terminat aseara de lipit si am facut si o proba

suna prost ,nu pot sa ajung cu volumul la 1/2 ca distorsioneaza,si nu intr-un mod placut

filamentele se aprind ,sursa nu moare,cad vreo 3 volti cand lovesc corzile,nu stiu ce sa mai zic

sper ca am gresit eu ceva si nu e de la traf de iesire.

ceva pareri?

[viobio]

ce traf de iesire ai folosit?

cit este tensiunea de alimentare?

ce tensiune ai in catodul finalelor?

ce tuburi ai folosit ca finale?

[kiri]

traful se vede in pozele 1,2,4si 5 mai sus.nu stiu nimic despre el(ele ca sunt doua la fel),nu stiu de unde provin ,nu stiu nr de spire, nimic.

nu mai retin valorile tensiunilor.daca am timp maine ma duc sa masor si notez pe ceva.

ca finale am folosit 6p14.

sa desfac trafu sa-i fac o poza mai detaliata?

[kiri]

Am descoperit o greseala.

R1 (82 k nu am avut si am pus 100k si la R1 si la R2.) era legat undeva aiurea intr-un punct unde aveam 280 v.

Deja suna mai bine dar tot mai am o urma de distors pe clean,si la maxim se cam "ineaca".

Tensiunea de alimentare este 317v

Am uitat sa masor in catod.

[viobio]

Am descoperit o greseala.

R1 (82 k nu am avut si am pus 100k si la R1 si la R2.) era legat undeva aiurea intr-un punct unde aveam 280 v.

Deja suna mai bine dar tot mai am o urma de distors pe clean,si la maxim se cam "ineaca".

Tensiunea de alimentare este 317v

Am uitat sa masor in catod.

urma de distors o ai pt ca prima trioda din amp amplifica semnalul destul de mult,incearca sa introduci semnal direct in potul de volum,sari peste prima trioda amplificatoare

se ineaca pt ca ai tensiune de alimentare prea mica,o diferenta de 35..40v conteaza destul de mult

poate se ineaca pt ca ai si finale uzate

[kiri]

Trafu de alimentare are doua infasurari in secundar de aprox 360v,redresare cu lampa.Am scos lampa si am pus doua diode in locul lampii.

Nu am mai legat chitara pentru semnal,am pus degetul pe varful jackului ca sa simulez un semnal de intrare si sa cresca consumul din traf.

Am masurat si am asa:

 

fara semnal intrare 360 v

cu semnal scade la 320-330v(pot de volum la maxim)

 

pinul 2: (lampa v5)

fara semnal 20-30mv

cu semnal -(minus) 18v

 

pinul 2: (lampa v6)

fara semnal 20-30mv

cu semnal -(minus) 11v

 

pinul 3 12v

 

traful de iesire are 0.8 ohm in secundar.am vrut sa masor si in primar dar nu am mai avut timp .

[kiri]

chiar nu ma mai ajuta nimeni?

[kiri]

asta e trafu de iesire

infasurarile din primar nu sunt simetrice

una are 250 ohm ,alta 190 ohm

secundarul are doua infasurari legate in paralel

Ma pot baza pe el?Daca nu e bun merge rebobinat?

[sorin65]

nu cred ca merita rebobinat... mai bine iei altul.

dar pana atunci incearca sa inversezi legaturile din anozii tuburilor finale catre infasuraile din primar.

mai poti mari rezistentele din grile pana la 22k.

schema e prea simpla ca sa nu functioneze... ori traful nu e bun, ori ai cine stie ce componenta cu valoare gresita, vreo lipitura rece, etc

incearca sa masori impendata din primar - ce masori cu ohmetrul nu are nicio relevanta. dar cu 12 V pe catozi esti pe acolo. poate 11 V era mai bine.

ps: vezi cum merge si fara reactia negativa. asta in primul rand

Edited August 21, 2012 by sorin65

[kiri]

"nu cred ca merita rebobinat... mai bine iei altul."

Nu pierd nimic daca rebobinez,am doua identice,raman cu unul din ele intact.As lua unul nou dar trebuie sa stiu intai ca buba e de la traf.

 

"incearca sa inversezi legaturile din anozii tuburilor finale catre infasuraile din primar."

Nu vad de ce as face asta dar incerc.Sa se inteleaga bine,nu te contrazic,nu zic ca nu e bina sa fac asta,pur si simplu nu inteleg ce diferenta ar fi daca le-as inversa.

 

"ori traful nu e bun, ori ai cine stie ce componenta cu valoare gresita, vreo lipitura rece, etc"

as vrea sa fie lipitura rece sau piesa gresita,am verificat de sapte ori,slabe sanse sa-mi fi scapat ceva.

Cum imi pot da seama daca traful e bun sau nu?

Daca as putea sa descriu exact cum se manifesta la volum mare,sigur multi dintre voi ar sti care este cauza.

Undeva mai sus am zis ca se "ineaca " la volum mare ,poate m-am exprimat gresit.Cand ajung cu volumul undeva pe la jumatate(pana in acel punct se comporta bine) incepe sa se auda ca si cum difuzorul ar fi praf,ca un difuzor descentrat care zbarnaie,raspunsul in frecvente joase scade.Nu stiu daca ati inteles ceva din ce am spus.

Ce as vrea sa aud de la voi este ca un traf prost proiectat,subdimensionat,supradimensionat,stricat,cu spire in scurt,etc... nu se manifesta asa ci altfel.

 

"vezi cum merge si fara reactia negativa. asta in primul rand"

maine incerc si fara reactie negativa

 

Multumesc tuturor pentru sfaturi!

[sorin65]

 

"incearca sa inversezi legaturile din anozii tuburilor finale catre infasuraile din primar."

Nu vad de ce as face asta dar incerc.Sa se inteleaga bine,nu te contrazic,nu zic ca nu e bina sa fac asta,pur si simplu nu inteleg ce diferenta ar fi daca le-as inversa.

 

 

pt ca infasurarile nu sunt egale.

in general nu sunt egale, asa ca in defazor se pun cateodata rezistente inegale (de ex 82k pereche cu 100k)

apropo... si celalalt traf se comporta la fel??? din foto nu se vede bine traful, mai ales infasurarile. sunt facute strans? sunt impregnate? sunt sanse f mari ca transsformatorul sa nu corespunda, sa se satureze f repede. si din cauza tolelor, dar si al modului de bobinare.

[dass101]

Depth -adincime,condensatorul montat pe acel potentiometru ,ingusteaza banda de frecvente a etajului final,poti renunta la acel circuit,pui doar o rezistenta pentru reactie negativa ,de 100k

Vio, imi permit sa te corectez

 

Depth si presence creaza un filtru trece banda cu frecvente variabile pentru semnalul din reactia negativa.

Asta inseamna ca practic ce este in afara acestei benzi este "scos" din reactia negativa, frecventele din afara benzii nu sint reglate de efectul reactiei. Asta face ca ampul sa aiba mai multa dinamica in zona inaltelor si a basilor.

Partea de inalte, presence, adica filtrul trece jos, se gaseste cam pe toate ampurile, partea de depth, filtru trece sus, e in cele mai moderne unde se urmareste cresterea raspunsului dinamic in zona joaselor.

[sorin65]

ooopsss... m-am uitat mai atent in poza cu amplificatorul "verde"... deci e vb de un amp stereo, ai doua trafuri de iesire si doar 2 EL84?? adica doar una pe canal? atunci e posibil sa fie etaje SE, implicitat trafuri SE cu priza ultraliniara la care se conecteaza ecranul lampii.

daca e asa... ramane sa confirmi

Edited August 21, 2012 by sorin65

[sorin65]

@vicsnd. uita-te la poza a treia, cu vederea componentelor. mie mi se pare ca se vad clar cele doua etaje separate, cu cate un el84 pe canal. ppoate nu e vb de aceleasi trafuri...

idle = 40 mA pe lampa. ti-a precizat 12 V pe catozi.

in plus... 250 ohmi X 43 / 57 = 188,59 = aprox 190 ohmi cat a masurat kiri

Edited August 21, 2012 by sorin65

[kiri]

avea cate 2 6p14 pe fiecare canal + o lampa la care se mai cunostea scrisul pe care am inlocuit-o cu 12ax7.

pe celalalt canal nu mai sunt lampile pt ca le-am scos eu.Se vad insa soclurile goale.

cum a fost ea conceputa sa lucreze nu stiu,banuiesc ca pp

Edited August 21, 2012 by kiri

[sorin65]

eee... atunci am batut campii. speram ca asta e cauza.

[jonathan_cl]

Daca infasurarile nu sunt egale e posibil ca una din infasurari sa aiba spire puse in scurtcircuit..vad ca izolatia este destul de incalzita..probabil din cauza functionarii fara sarcina pe iesire?!...cine stie..

[viobio]

Vio, imi permit sa te corectez

 

Depth si presence creaza un filtru trece banda cu frecvente variabile pentru semnalul din reactia negativa.

Asta inseamna ca practic ce este in afara acestei benzi este "scos" din reactia negativa, frecventele din afara benzii nu sint reglate de efectul reactiei. Asta face ca ampul sa aiba mai multa dinamica in zona inaltelor si a basilor.

Partea de inalte, presence, adica filtrul trece jos, se gaseste cam pe toate ampurile, partea de depth, filtru trece sus, e in cele mai moderne unde se urmareste cresterea raspunsului dinamic in zona joaselor.

ai dreptate cu cele scrise mai sus,citeodata ma mai exprim si eu gresit,la depht cu cit condensatorul este mai "in paralel" pe potul de 100k ,cu atit sunetul se inchide mai mult

la schema de mai sus,prezenta actioneaza in zona frecventelor medii,cu cit condensatorul este mai "aproape"de catodul triodei amplificarea etajului creste in acea banda de frecventa

Edited August 22, 2012 by viobio

[kiri]

"Daca ai osciloscop/DMM verifica prezenta/lipsa oscilatiilor ultraacustice (pe sarcina artificiala - cu intrarea in scurt). "

 

asta cu oscilatiile ultraacustice ma depaseste ,doar daca are cineva rabdare sa-mi explice ce sunt alea si cum se masoara,ce anume trebuie sa vad pe osciloscop.

dar daca tot mi-a adus aminte vicsnd de osciloscop am facut urmatoarele:

am conectat generatorul de semnal la intrarea in amp si osciloscopul l-am conectat la iesire pe difuzor.

se poate fedea in poze cum se "altereaza" sinusoida la volum mare.

in poza 10 volumul era la maxim,in 1 si 4 volum mic.

la intrarea in primar semnalul este tot "alterat"(scuze pt exprimare dar nu gasesc alt cuvant)

poze:

 

as putea pune in locul trafului o alta sarcina sa vad daca se mai comporta asa?

[viobio]

asta e trafu de iesire

infasurarile din primar nu sunt simetrice

una are 250 ohm ,alta 190 ohm

secundarul are doua infasurari legate in paralel

Ma pot baza pe el?Daca nu e bun merge rebobinat?

din masuratorile in CC ,facute de tine,rezulta ca traful a cam sucombat cu ceva timp in urma,e prea mare diferenta intre rezistentele celor doua primare

cind ajung acasa o sa-ti trimit eu un pm cu datele unui traf de iesire PP pt el84,trebuie sa rebobinezi traful,musai cu sirma NOUA NU RECUPERATA

 

"Daca ai osciloscop/DMM verifica prezenta/lipsa oscilatiilor ultraacustice (pe sarcina artificiala - cu intrarea in scurt). "

 

asta cu oscilatiile ultraacustice ma depaseste ,doar daca are cineva rabdare sa-mi explice ce sunt alea si cum se masoara,ce anume trebuie sa vad pe osciloscop.

dar daca tot mi-a adus aminte vicsnd de osciloscop am facut urmatoarele:

am conectat generatorul de semnal la intrarea in amp si osciloscopul l-am conectat la iesire pe difuzor.

se poate fedea in poze cum se "altereaza" sinusoida la volum mare.

in poza 10 volumul era la maxim,in 1 si 4 volum mic.

la intrarea in primar semnalul este tot "alterat"(scuze pt exprimare dar nu gasesc alt cuvant)

poze:

 

as putea pune in locul trafului o alta sarcina sa vad daca se mai comporta asa?

pune osciloscopul si in grilele finalelor,daca acolo ai sinusoida buna inseamna ca problema e traful,mai mult ca sigur

 

din masuratorile in CC ,facute de tine,rezulta ca traful a cam sucombat cu ceva timp in urma,e prea mare diferenta intre rezistentele celor doua primare

cind ajung acasa o sa-ti trimit eu un pm cu datele unui traf de iesire PP pt el84,trebuie sa rebobinezi traful,musai cu sirma NOUA NU RECUPERATA

 

 

pune osciloscopul si in grilele finalelor,daca acolo ai sinusoida buna inseamna ca problema e traful,mai mult ca sigur

bobineaza traful asa

primare 2x3500spire cuem cu diametrul de 0,16..0,18mm

secundar de 8ohmi 90spire cuem diametrul de 0,8mm

ordinea este primar/secundar/primar

[kiri]

primul lucru pe care il fac este sa pun osciloscopul in grile sa vad cum se comporta.

apoi sa caut sarma si sa-mi fac curaj sa ma apuc de bobinat sa vad ce iese.

nu am bobinat trafuri pana acum ,deci orice sfat este binevenit.

 

multumesc inca o data tuturor pentru suportul acordat!

[kiri]

Am verificat semnalul in grile:curat curatel,zici ca e spalat cu noul ariel cu extract de sambure de mango.

Dupa cum bine a zis viobio traful era de vina.

Bineinteles ca nu m-am putut abtine si am probat un pic cu traful din asta:

http://www.syraha.de/foren/thread.php?f=audiotreff_hoerner&idx=18021&

Situatia s-a schimbat considerabil,puterea a crescut simtitor.sunetul pe mi lasat cu doua tonuri mai jos e demential ,muge cred ca e cel mai potrivit cuvant.In schimb pe acorduri cu mai mult de doua corzi nu mai suna,ceva ii lipseste.Nu mai intru in detalii ca oricum nu raman cu traful asta.

L-am gasit pe asta micu' intr-un radio http://www.hifi-forum.de/bild/trafo-3_84106.html

Am facut ceva probe cu el si suna bine,echilibrat.Ramane sa ma apuc de montat,poate fac si partea de eq daca mai am timp.

Va tin la curent .Poate reusesc sa pun si un sample daca fac rost de un microfon bun.

[ggg]

asta e trafu de iesire

infasurarile din primar nu sunt simetrice

una are 250 ohm ,alta 190 ohm

secundarul are doua infasurari legate in paralel

Ma pot baza pe el?Daca nu e bun merge rebobinat?

Dar nu poti pune chiar orice traf la iesire . Stabileste un Raa pt finale si dupa aceea te gandesti la ce traf trebuie sa faci.

Traful de iesire la un amp cu tuburi este totul . Poti sa faci un amplificator dumnezeieste dar daca prin acest traf nu adaptezi perfect in impedanta cu sarcina, ... nu iti iese absolut nimic.

Parerea mea ...tm