Nedumerire: Metronome+Sample ... Pe Ce ?

[andreimetal]

Salut tuturor!

Nu sunt prea activ pe aici asa ca nu stiu daca am postat unde trebuie sau nu. Daca nu, rog un moderator sa imi mute topic-ul, cu scuzele de rigoare.

Problema sta in felul urmator:

Avand in vedere faptul ca e din ce in ce mai greu sa gasesti instrumentisti dedicati, in una din formatiile in care cant am decis sa ne bagam pe spate sample-uri de clape. Momentan formatia are: 1 chitara electrica, 1 chitara acustica care intra pe anumite parti, bass si tobe.

Pana acum toate bune. Pe scurt, treaba cu sampleurile e in felul urmator: pentru melodia X, avem o bucata de Y minute cu motronom pe ea pentru toate tempourile din melodie, pe deasupra careia sunt si sampleuri cantate de pe un player,laptop samd. Insa la concerte doar nu o sa bag in boxe sample-urile cu tot cu metronom, asa ca, asta e intrebarea ... ce e de facut?

Stiu ca o varianta ar fi ca pentru live sa scoatem metronomul si sa bagam sample-ul simplu. Insa de exemplu la o trecere sau la o rupere de ritm, daca tobaru pierde 1 fractiune de secunde se pierde tot.Sincer sa fiu nu ii sta in fire sa piarda insa vreau sa fiu eu sigur ca totul este in regula.

Am vazut la multe trupe chestia asta: tobarul avea in casti metronomul cu sample-urile si pe fata era decat sample-ul.

Daca stie cineva, va rog dati-mi un nume de program si de o placa de sunet care sa scoate 2 melodii in acelasi timp, sau dati-mi o idee de alta tehnica.

Multumesc !

[comanel]

Ai doua variante

 

Una (ne-eleganta.. dar merge la sigur) sa ai in loc de metronom, un sample de fus inchis la 4/4 cu timpul 1 accentuat care sa fie si pe fata, impreuna cu toba. (fiind fus, se blend-uieste cu mix-ul). Sau daca nu-ti place sample-ul de fus inchis, da-i o tamburina care sa dea accenti 2/4 sau 1/4 sau whatever...

 

A doua, (foarte eleganta) e sa iei sample-ul si sa-l transmiti catre mixer mono pe un canal panoramat 100% stanga. Pe dreapta poti seta 100% click-ul de metronom din Cubase/Nuendo/Protools.. etc.

Iesirea din PC e stereo, poate fi splitata cu un cablu in Y pt. left-right mono. Sample-ul se duce in mixer, metronomul se duce in casca.

 

Downside, e ca va trebui toti sa va tineti dupa tobar.

 

Mai e una, dar e advanced shit rau tare

 

Iei un trigger, si-l pui la toba mare. Trigger-ul trimite impuls MIDI catre DAW, setat sa controleze midi-clock-ul general al proiectului (BPM, time-stretch, etc). Mai iei unul, pe care ii setezi functia de "PLAY" Cursorul in DAW e exact la inceputul sample-ului...

 

Get the drill ?

 

MIDI is your friend.

 

Totusi, experienta mi-a aratat ca desi la repetitii/acasa/studio/etc. computerele sunt foarte stabile si n-au probleme, in live s-au aratat a fi foarte un-reliable.

[karpi]

Salut tuturor!

Nu sunt prea activ pe aici asa ca nu stiu daca am postat unde trebuie sau nu. Daca nu, rog un moderator sa imi mute topic-ul, cu scuzele de rigoare.

Problema sta in felul urmator:

Avand in vedere faptul ca e din ce in ce mai greu sa gasesti instrumentisti dedicati, in una din formatiile in care cant am decis sa ne bagam pe spate sample-uri de clape. Momentan formatia are: 1 chitara electrica, 1 chitara acustica care intra pe anumite parti, bass si tobe.

Pana acum toate bune. Pe scurt, treaba cu sampleurile e in felul urmator: pentru melodia X, avem o bucata de Y minute cu motronom pe ea pentru toate tempourile din melodie, pe deasupra careia sunt si sampleuri cantate de pe un player,laptop samd. Insa la concerte doar nu o sa bag in boxe sample-urile cu tot cu metronom, asa ca, asta e intrebarea ... ce e de facut?

Stiu ca o varianta ar fi ca pentru live sa scoatem metronomul si sa bagam sample-ul simplu. Insa de exemplu la o trecere sau la o rupere de ritm, daca tobaru pierde 1 fractiune de secunde se pierde tot.Sincer sa fiu nu ii sta in fire sa piarda insa vreau sa fiu eu sigur ca totul este in regula.

Am vazut la multe trupe chestia asta: tobarul avea in casti metronomul cu sample-urile si pe fata era decat sample-ul.

Daca stie cineva, va rog dati-mi un nume de program si de o placa de sunet care sa scoate 2 melodii in acelasi timp, sau dati-mi o idee de alta tehnica.

Multumesc !

Loopmachine cu comanda MIDI ..de la tobar sa vina semnalul trigger ....nu are cine altcineva sa porneasca sample-ul numai tobarul .

Aceste loopmachine au si functia de "tap rythm" asa daca bate tempoul 3-4 lovituri redarea se face in acest tempou

dupa care dupa apasarea butonului de "start play" redarea se face exact in tempou fara nici o ezitare in ritm.

Loopmachine au posibilitatea de redare cu +/- tempoul , 10-15% +/- nu se observa pierdere de calitate ..de poreferat un loopmachine cat mai performant .

 

Rezolvarea daca nu ai loopmachine cu posibilitati de autiomatizare ci doar un player ptr playback ...cum a scris si

@comanel ...faci un track cat tine toata piesa in care sa ai ceva percutii ce tin locul metronomului .Nu pui metronom in concert ci cinele, HH , bongos handclap etc ..ceva ce se integreaza in piesa si suna bine.Dezavantaj ca nu mai poti schimba in structura .

 

Daca ai unloopmachine mai simplu faci aprox la fel ca si cu un player simplu ...dar ...ai posibilitatea sa repeti cand si cat vrei o parte de melodie ,,,ai loop Intro ,A- Vers,B-Chorus , Outro ce le poti schimba cand vrei si le poti tine cat vrei .deci poti sa schimbi structura live ...este mai flexibil.

Daca ai nevoie doar la o parte de loop este bine sa se poata introduce tempoul live prin "tap" ..Cu tap ai nevoie de experienta ca sa dai tempoul corect si sa cuplezi intrarea pe timp.

[FiveseveN]

experienta mi-a aratat ca desi la repetitii/acasa/studio/etc. computerele sunt foarte stabile si n-au probleme, in live s-au aratat a fi foarte un-reliable.

Ideea cu canalele stereo poate fi aplicatã oricãrei surse (mp3 player, CD player etc.), nu doar unui PC.

[ilun]

solutia e foarte simpla : laptop+ placa de sunet externa buna cu mai multe iesiri, cubase sau orice alt daw si un vst gen metrobus. Faci un track unde ii dai insert lui metrobus, canalul asta il setezi pe un output care merge in casti, si stereo out-ul mix-ului il setezi pe alt output care merge in PA. Tobarul aude metronomul care e setat automat pe tempo track-ul proiectului iar lumea aude sample-urile stereo frumoase

[karpi]

Problema er acum introduci un loop intr-o piesa cantata live ce are si schimbari de tempou ?

 

Deci o trupa care nu canta mecanic si are piese cu dinamica muzicala ar dorii sa aiba un plus prin utilizarea unui loop ...dar sa nu se strice groove-ul si dinamica trupei .

Deci sa nu fie ceva mecanic rigid.

 

Daca tobarul bate dupa playbeck toata piesa si sta numai pe metronom trupa va fi "sabotata" in libertatea de exprimare.Se poate sa sune mai prost decat fara acel loop ..

In acest caz mai bine fara decat sa sabotezi o trupa care canta dinamic .Putine trupe pot sa cante dupa simt cu schimbari de tempou sa strici acest lucru cu un metronom este un mare pacat .

Edited September 30, 2011 by karpi

[ilun]

metronomul din cubase de exemplu ( dar presupun ca si in orice alt daw se poate ) stie schimbari de tempo jump sau ramp adica brusc sau progresiv, stie si schimbari de masura, asa ca nu e problema...pe langa asta, sunt foarte multe trupe profi care practica live-uri cu metronom si sample-uri si suna foarte bine

[karpi]

metronomul din cubase de exemplu ( dar presupun ca si in orice alt daw se poate ) stie schimbari de tempo jump sau ramp adica brusc sau progresiv, stie si schimbari de masura, asa ca nu e problema...pe langa asta, sunt foarte multe trupe profi care practica live-uri cu metronom si sample-uri si suna foarte bine

Ai dreptate .Dar.

 

Este vorba de inserat un loop in "mijlocul piesei" cu schimbare de tempou pe langa pornirea in sincron.

 

Sequencer-ul ,phrase/loop player -ul ar trebuii sa se muleze pe tobar in timpul piesei .La fill-in sa quantizeze schimbarea de tempou ca pe timpul "unu" sa intre perfect si sa ramana in sincron cu tobarul ( cu trupa ) pana la sfarsitul loop-ului ..acesta ar fi cel mai convenabil sistem .

 

Cu playback pe intreaga durata ( cu metronom ..etc ptr tobar ) nu ar fi o problema .Poti sa trimiti si sunet stereo la PA iar "metronomul" de pe alt canal pe alte iesiri ...mai toate PC-urile au 5-7 iesiri audio ,selectezi canalele 1-2 ptr PA si 3-4 ptr metronom ..sau un Guide Track.

 

Si Loop-machine au doua iesiri ,unul catre PA si unul"Rhythm Output" catre monitor( casca ) asa ca poti separa cele doua semnale si sa dai pe fata in PA numai ce vrei .

 

De fapt ar trebui un program ce in realtime face "Groove quantize " .Postrecording exista dar in realtime nu stiu ,dar trebuie sa aiba softurile mai destepte un asemenea "plugin" nu-i nu stiu ce mare filosofie ptr un programator profi.

 

Cred ca trebuie cautate programe soft Realtime LoopMachine acestea trebuie sa aiba tot felu de plugin-uri specifice .

[ilun]

eu cred ca il imbarligam pe om prea tare cu atatea explicatii

[andreimetal]

Mersi tuturor pentru replay-uri. Ne-am apucat de lucrat la piese si cred ca o sa incercam pana la urma mai multe variante. Cu metronome-ul nu cred ca va fi o problema, pentru ca noi am creeat tot back-ul in computer cu diferite minunatii de softuri iar acolo unde sunt tempouri diferite, evident il schimbam. Chestia cu metronome-ul e pana la urma relative ... probabil vom merge cu ea 1 luna, 2 - 3 pana ne intra totul in mana. Cat despre ce zicea karpi in legatura cu dinamitatea piesei, vom incerca sa gasim o solutie in care sa facem sample-urile sa ne urmareasca, ci nu noi pe ele. Ideea asta se poate face cu o chestie de genul: korg emx1 (http://www.youtube.com/watch?v=9jGMI05AQy0) => asta e umpic mai de bebelusi, insa asta:

e profii !

Pana atunci, terminam melodiile si o sa revin cu impresii despre fiecare metoda pe care o voi incerca, sa stie si altii pe viitor in caz ca una nu e buna sa nu se mai chinuie! Thx up !

[Razvan Alexandru]

Noi cantam live cu backing tracks si metronom. Iti scriu imediat ce si cum.