Man Or Machine

[Guest]

Am si eu o problema cand exersez cu metronomul de pe calculator. Si la cele mai simple chestii dupa cateva secunde decalez putin si dupa un minut deja sunt in spate sau in fata cu cateva batai. Cine-i de vina io sau calculatorul?

Cant si intr-o trupa si in ultima vreme nu mai am probleme MARI cu ritmul, sunt acum mai mici de fapt chiar ma sincronizez odata ce capat incredere in mine. Metronomul e din programul guitar shed 2.

[guitar88]

Nu stiu cum e metronomul despre care vorbesti, dar sunt destul de sigur ca tu esti de vina. Incearca sa te relaxezi. Daca esti agitat o sa o iei inainte, daca esti prea "cool" o sa o iei inapoi. Desi al 2lea efect ( "cool" ) e foarte misto, primul, suna foarte naspa. Singurul sfat pe langa PRACTICE PRACTICE PRACTICE care pot sa ti-l dau este sa asculti metronomul cand citesti, iti aranjezi camera etc ... si observa ce se intampla .

[Metabog]

Hehe, ma indoiesc ca e de vina metronomul.

 

Just practice, practice practice!

[karpi]

Nu stiu cum e metronomul despre care vorbesti, dar sunt destul de sigur ca tu esti de vina. Incearca sa te relaxezi. Daca esti agitat o sa o iei inainte, daca esti prea "cool" o sa o iei inapoi. Desi al 2lea efect ( "cool" ) e foarte misto, primul, suna foarte naspa. Singurul sfat pe langa PRACTICE PRACTICE PRACTICE care pot sa ti-l dau este sa asculti metronomul cand citesti, iti aranjezi camera etc ... si observa ce se intampla .

Trebuie sa poti canta si tragand inainte si tragand inapoi de tempou ca sa dai expresivitate interpretarii.Nimic nu suna naspa dar trebie sa stii sa "revii" in groove-ul general cand este cazul.Ma refer la solistica .In background instrumentele trebuie sa fie in sincron perfect chiar daca se grabeste sau se trage de ritm sin motive de interpretare .La acompanierea solistului trebuie sa asigure o baza solida ca acesta sa poate "zburda" in voie dand viata trupei peste groove-ul general.

[Silviu_i]

Exact cum zice si Karpi, si este si parerea mea, un muzician bun trebuie sa reintre foarte rapid in tempo.Eu zic, nah, ca este de vina compul.Daca ai un comp incet sau foarte incarcat se intampla.Nu ii trebuie foarte mult, doar cateva milisecunde si ai iesit.Eu totusi zic ca e de la comp.Eu cand am invatat sa cant nu am avut absolut nici o problema cu bataia, tempoul, etc. si am invatat fara metronom.

 

Totusi daca vrei sa inveti dupa metronom iti sugerez sa iti cumperi unul.

Edited September 6, 2008 by slash93

[guitar88]

Trebuie sa poti canta si tragand inainte si tragand inapoi de tempou ca sa dai expresivitate interpretarii.Nimic nu suna naspa dar trebie sa stii sa "revii" in groove-ul general cand este cazul.Ma refer la solistica .In background instrumentele trebuie sa fie in sincron perfect chiar daca se grabeste sau se trage de ritm sin motive de interpretare .La acompanierea solistului trebuie sa asigure o baza solida ca acesta sa poate "zburda" in voie dand viata trupei peste groove-ul general.

 

Cred ca inainte sa canti inainte sau inapoi, ar trebui sa canti foarte bine pe click. Dupa cum am zis sa canti inapoi da un efect foarte misto melodiei, dar eu cel putin, cand aud pe cineva cantand inainte imi da senzatia ca nu prea stie ce face si debia asteapta sa se termine melodia. Poti sa-mi dai exemplu de o melodie unde cantatul inainte suna misto?

[karpi]

Cred ca inainte sa canti inainte sau inapoi, ar trebui sa canti foarte bine pe click. Dupa cum am zis sa canti inapoi da un efect foarte misto melodiei, dar eu cel putin, cand aud pe cineva cantand inainte imi da senzatia ca nu prea stie ce face si debia asteapta sa se termine melodia. Poti sa-mi dai exemplu de o melodie unde cantatul inainte suna misto?

Toti mari chitaristi la anumite parti ale solouri trag si inainte .

Cred ca se noteaza "vivace" in limbajul muzical ,ceva mai cu viata .Daca se canta scolareste doar exact pe timp suna monoton si mecanic .Trebuie sa ai dezvoltat simtul de timing prin multe multe exercitii ca sa ajungi sa constientizezi .Uni simt si fac nativ treaba aceasta de cum stapanesc cat de cat instrumentul .

Nu vorbesc de incepatorii care fug si termina pasajul mai repede decat BT-ul sau trupa.Acestia pierd ritmul deoarece nu simt balansul si sunt concentrati asupra problemelor de tehnice de iterpretare.

Poti sa incerci , pui un loop de toba si tragi un BT cu un bas si o chitara ritm perfect pe ritm,apoi canta in cele trei moduri.

sa vezi ce interesant este cand dupa inregistrare ai impresia ca ritmul piesei este mai lent , exact , sau mai alert ,si de fapt BT-ul este ca un metronom de stabil.

La inregistrari , adica postrecording se fac smecherii cu trackurile ca sa sune mai cu viata , de exemplu se muta tot trakul de tobe mai in urma sa dea impresia de greutate si ca soloul sa para mai vivace.Totodata se urca cu "pitch" cateva come soloul pentru a "amplifica" efectul , iese mai in evidenta instrumentul solo si "tracteaza" muzica trage dupa ea toata orchestra .

Alternand dupa piesa tehnicile acestea se da o mai mare expresivitate prin contrastele create de artist .

Marii maestri violonisti stiau sa faca aceste lucruri live , precum si multi chitaristi din zilele noastre .

Edited September 7, 2008 by karpi

[Guest]

Trebuie sa poti canta si tragand inainte si tragand inapoi de tempou ca sa dai expresivitate interpretarii.Nimic nu suna naspa dar trebie sa stii sa "revii" in groove-ul general cand este cazul.

That's swinging

Cred ca ar fi bine sa imi iau un metronom stand alone sau un drum machine ca sa fiu sigur ca eu sunt de vina.

Vinde careva asa ceva?

Edited September 7, 2008 by Guest

[karpi]

That's swinging

Cred ca ar fi bine sa imi iau un metronom stand alone sau un drum machine ca sa fiu sigur ca eu sunt de vina.

Vinde careva asa ceva?

Iei un loop de pe un site cu drumloops si il pui una dupa alta in pricare program audio de inregistrare cu multimix.

Si canti pe ritm , metronomul sau MIDI poate sa fie neprecis( nu-i constant ) numai daca nu are driverele adecvate ptr Windows-il care-l ai ca si sistem de operare.

Nu am patit asa ceva numai cu un program vechi de Win'98 ale carui drivere nu functioneaza cu XP ( nici dupa ce am folosit Compatibility Widzard ) , program MIDI .

 

Dar la citirea unur fisiere **.wave nu vei avea nici o decalare .

Presupun ca ai supraincarcat CPU-ul si din aceasta cauza o ia razna MIDI Metronomul.

Sa nu folosesti nici un alt soft in timpul utilizari Metronomului MIDI , daca este prea incarcat proxesoru atuncea va da rateuri .

Incearca numai metronom si nimic altceva , inregistrezi metronomul pe un track ca sa ai un **.wave , 4 masuri , le tai exact si ai un loop care este exact si precis.

[Guest Don MaXxX]

Nu vorbesc de incepatorii care fug si termina pasajul mai repede decat BT-ul sau trupa.Acestia pierd ritmul deoarece nu simt balansul si sunt concentrati asupra problemelor de tehnice de iterpretare.

 

da' ce te faci cand trupa o ia mai repede si tu trebuie s-o "scoti" in concert? exista si cazuri din astea, din pacate...

[guitar88]

That's swinging

Cred ca ar fi bine sa imi iau un metronom stand alone sau un drum machine ca sa fiu sigur ca eu sunt de vina.

Vinde careva asa ceva?

 

Nu este swing.

 

Cat despre metronom, iti recomand Boss DB-90 sau Korg BeatLab. Sunt destul de scumpe, dar dupa parerea mea fac banii.

 

da' ce te faci cand trupa o ia mai repede si tu trebuie s-o "scoti" in concert? exista si cazuri din astea, din pacate...

 

Pui bateristul sa se i-a dupa metronom ...

[Guest Don MaXxX]

Nu este swing.

 

Cat despre metronom, iti recomand Boss DB-90 sau Korg BeatLab. Sunt destul de scumpe, dar dupa parerea mea fac banii.

 

 

 

Pui bateristul sa se i-a dupa metronom ...

 

in concert?

[guitar88]

Toti mari chitaristi la anumite parti ale solouri trag si inainte .

Cred ca se noteaza "vivace" in limbajul muzical ,ceva mai cu viata .Daca se canta scolareste doar exact pe timp suna monoton si mecanic .Trebuie sa ai dezvoltat simtul de timing prin multe multe exercitii ca sa ajungi sa constientizezi .Uni simt si fac nativ treaba aceasta de cum stapanesc cat de cat instrumentul .

Nu vorbesc de incepatorii care fug si termina pasajul mai repede decat BT-ul sau trupa.Acestia pierd ritmul deoarece nu simt balansul si sunt concentrati asupra problemelor de tehnice de iterpretare.

Poti sa incerci , pui un loop de toba si tragi un BT cu un bas si o chitara ritm perfect pe ritm,apoi canta in cele trei moduri.

sa vezi ce interesant este cand dupa inregistrare ai impresia ca ritmul piesei este mai lent , exact , sau mai alert ,si de fapt BT-ul este ca un metronom de stabil.

La inregistrari , adica postrecording se fac smecherii cu trackurile ca sa sune mai cu viata , de exemplu se muta tot trakul de tobe mai in urma sa dea impresia de greutate si ca soloul sa para mai vivace.Totodata se urca cu "pitch" cateva come soloul pentru a "amplifica" efectul , iese mai in evidenta instrumentul solo si "tracteaza" muzica trage dupa ea toata orchestra .

Alternand dupa piesa tehnicile acestea se da o mai mare expresivitate prin contrastele create de artist .

Marii maestri violonisti stiau sa faca aceste lucruri live , precum si multi chitaristi din zilele noastre .

 

Atunci vorbeam despre chestii un pic diferite ... eu ma refeream la solouri intregi cantate inainte, nu la fragmente. Am auzit solouri/armoni intregi cantate in toate cele 3 feluri si de fiecare data cand am auzit cantand inainte mi-a dat o senzatie naspa.

 

in concert?

 

Da ... isi pune in casti ...

[karpi]

Atunci vorbeam despre chestii un pic diferite ... eu ma refeream la solouri intregi cantate inainte, nu la fragmente. Am auzit solouri/armoni intregi cantate in toate cele 3 feluri si de fiecare data cand am auzit cantand inainte mi-a dat o senzatie naspa.

 

 

 

Da ... isi pune in casti ...

 

Am precizat ca "BT -ul" trebuie sa fie o baza solida peste care sa poata zburda solistul ritmic (cu un ritm interior ) si modal peste armonia backgroundului.

 

In concert se intampla ca piesa sa devina mai alerta din cauza "vitezei" ( adica i-ti urca adrenalina in freza si devii foarte dinamic )DAR trebuie sa ramana toata trupa in sincron deci fiecare este atent la celalalt si se "calca" pe ritm si pe accente . Marea arta este sa revii la groove-ul initial .Acest cotrast da tot farmecul chiar daca se intampla din greseala ( greseala consta in luarea unui tempou prea alert de la inceputul piesei , la piese instrumentale mai merge dar la cele vocale nu se mai pot canta anumite fraze vocale si este necesar in tiuimpul piesei revenirea la tempoul corect).

Chiar daca uneori cresterea tempoului nu a fost planificata trebuie sa stii si sa poti reveni la tempoul si groove-ul initial al piesei.

O idee buna este sa reglezi ecoul in ritmul piesei , cunoscand care piesa ce setare de ecou are ,vei avea si ritmul corect , dai un click pe corzi incercand in surdina ecoul si ai ritmul in timpul de repetitie al acestuia )

Live cu trup aeste mai usor sa canti bine caci trupa poate veni usor dupa tine cu drummachine trebuie sa canti peste ritmul foarte rigid cu foarte mare simt ca sa-i dai viata folosind aceasta tehnica de tragerea ritmului.( numai la solo , dar in anumite parti ale unei piese si instrumentele din background pot interveni in aceasta balasnare a ritmului , in orice caz necesita un sincron foarte bun, in cazul uneiu intregi trupe trebuie sa fie o trupa "sudata" dupa multe multe repetitii si cantari )

 

Nu vorbesc de incepatori care canta pe langa ! acesta este gresit , nemuzical , aritmic si ne artistic .

Edited September 7, 2008 by karpi

[gadjo]

nu inteleg cum un metronom soft poate sa o ia razna. ceasul de sistem merge pana la milisecunde si se poate auto-verifica daca iese ceva prost. nu stiu daca la cantat se simte o diferenta de milisecunde.

 

probabil totusi ca cele hardware sunt mai bune. intentionez sa-mi iau unul intr-un final.

 

edit: cu ajutorul unui amic am mai aflat ceva. cititi aici

 

http://forums.indiegamer.com/archive/index.php/t-9658.html

Edited September 7, 2008 by gadjo

[karpi]

nu inteleg cum un metronom soft poate sa o ia razna. ceasul de sistem merge pana la milisecunde si se poate auto-verifica daca iese ceva prost. nu stiu daca la cantat se simte o diferenta de milisecunde.

 

probabil totusi ca cele hardware sunt mai bune. intentionez sa-mi iau unul intr-un final.

 

edit: cu ajutorul unui amic am mai aflat ceva. cititi aici

 

http://forums.indiegamer.com/archive/index.php/t-9658.html

 

Daca supraincarca un sistem setat prost sau necorespunzator MIDI ( buffere etc) o ia razna ,dar si alte soft-uri .

De acea am intrebat ce foloseste ca sa cante , daca foloseste nu stiu ce soft "guitar synth" in realltime acesta haleste toate resursele CPU daca nu ai RAM destul si CPU cu vre-o 4 core . daca folosesti numai metronomul nu are voie sa aiba abatere masurabila dupa auz.

Daca nu ai CPU power suficient sa vezi cum o ia razna Cubase cu mai multe track-uri de wave si multe "realtime track effects".

 

Daca doar cu un singur metronom face figuri inseamna ca setarea PC-ului nu este buna de loc.

[Guest]

Nu i-am mai facut nimic din 2003 (inafara sa il iau la suturi) si am deobicei in acelasi timp un antivirus messu si inca cateva aplicatii. Am impresia ca porgramul asta nu se prea floseste de midi ci pur si simplu de masusarea timpului. Din cate citisem programele de genu decalaza usor.

Oricu asta nu inseamna ca io sunt bun cu ritmul ca nu stau bine de loc ma iau dupa mine si nu dupa metrom pt ca nu am exersat cu el de la inceput

Problemele mari sa vad cand fac ceva constat ex: turnulete, game in continu timp de 2-3 minute atunci se intampla sa fac ceva si sa decaleza, probabil ca imi pierd atentia cateva clipe.

Edited September 8, 2008 by Guest

[SKU]

"De acea am intrebat ce foloseste ca sa cante , daca foloseste nu stiu ce soft "guitar synth" in realltime acesta haleste toate resursele CPU daca nu ai RAM destul si CPU cu vre-o 4 core . daca folosesti numai metronomul nu are voie sa aiba abatere masurabila dupa auz.

Daca nu ai CPU power suficient sa vezi cum o ia razna Cubase cu mai multe track-uri de wave si multe "realtime track effects". /:)

 

CPU cu 4 nuclee pentru un metronom? Doar nu e randare 3D sa ai nevoie de super calculator. Nu foloseste decat maxim trei sferturi de procesor cu un singur nucleu. Daca ai un procesor decent, 1gb Ram si un sistem echilibrat nu ar trebui sa aba probleme.

[karpi]

"De acea am intrebat ce foloseste ca sa cante , daca foloseste nu stiu ce soft "guitar synth" in realltime acesta haleste toate resursele CPU daca nu ai RAM destul si CPU cu vre-o 4 core . daca folosesti numai metronomul nu are voie sa aiba abatere masurabila dupa auz.

Daca nu ai CPU power suficient sa vezi cum o ia razna Cubase cu mai multe track-uri de wave si multe "realtime track effects". /:)

 

CPU cu 4 nuclee pentru un metronom? Doar nu e randare 3D sa ai nevoie de super calculator. Nu foloseste decat maxim trei sferturi de procesor cu un singur nucleu. Daca ai un procesor decent, 1gb Ram si un sistem echilibrat nu ar trebui sa aba probleme.

 

Eu am intrebat ,in afara de metronom nu se foloseste cumva un program de soft sintetizator ptr chitara ? Cu un softsynth mai performant ca si EDIROL de exemplu un P.IV cu 1GRAM abea functioneaza pe DFD , daca in aceste conditii mai vrei si ca metronomul sa functioneze e ca si moarta treaba..

 

Eu mai am flopy driver ce trebuie sa-l desfintez , dar la inceput mai foloseam ptr "disk system"inainte de a instala XP , daca se "agata" flopy dintr-o cauza se blocheaza tot sistemul super de P IV 3GHz ,1 G RAM si W XP SP2 trebuie sa resetez sau sa repornesc PC-ul .Deci se vede cat de super sistem este .

 

 

Totusi cred ca probabil nu este bine setat calculatorul ,

 

Reinstaleaza driverele placi de baza, ale placi de sunet si chiar si metronomul sau programul DAW folosit.

De exemplu pe unele PC-uri CoolEdit Pro dupa un timp functioneaza aiurea , dupa reinstalere o vreme este OK .

Unele placi de sunet la fel fac asemenea figuri pe unele sisteme .

Dupa multe instalari a tot felul de programe unele **dll- uri se pot sterge sau se incurca calea si apar ceva conflicte.

 

Programul sa fie compatibil cu sistemul de operare folosit .

[karpi]

Folosec miutorent (utorent) si yahoo .. si symatech antivirus e destul pentru a supra incarca calcu meu cu un metronom am foarte putin ram.

Dupa cateva experimente am observat ca si eu si calculatorul suntem de vina

Calculatorul decaleaza din cand in cand o bataie pentru ca se supraincarca

Eu ma mai decalez din cand in cand ca imi zoboara mintea in alta parte si am prea multa incredere ca pot sa tin ritmul fara a fi atent.

Concluzii:

Tre sa fii concentrat mereu cand canti la chitara

 

 

pui asta intr-un player si exersezi . atat ar trebui sa poata PC-ul .Si scoate Messenger-ul ocupa mult in RAM degeaba, apoi daca mai face transferuri se agata tot sistemul .m patit cu PC-ul meu suficient de bun sa se agate chiar si crash din cauza unui mesaj ce a aparut intre timp ce inregistram .

[karpi]

vezi ca am pus candva undeva pe rgc.ro , la inregistrari propuneri de jam , sau in Tonul nu mai tin minte , ceva BT-uri simple

 

si ceva mai rock

 

 

 

ptr.blues

 

 

[karpi]

http://www.thesycon.de/eng/latency_check.shtml

 

latency_check