De ce sunt diferente intre dozele chitarilor electrice?

[Guest juvina]

M-am gandit si nu mi-am dat seama nici acum de ce dozele fabricate de firme celebre sunt mai bune decat cele ceva mai proaste deoarece pana la urma cat de greu trebuie sa fie sa faci o bobina cu un miez fero-magnetic astfel incat sa apara diferente asa de mari de sunet. Imi puteti expica si mie fenomenul asta?

[TB_TM]

si eu mi-am pus problema asta. Am vrut sa-mi iau un Humbucker si cel mai ieftin era 2.400.000. E o bobina cu 12 magneti!!!

[Guest Baumwolle]

In primul rand sunt mai multe tipuri de magneti, bobine etc.In al doilea rand difera output-ul lor, care cu cat este mai mare, cu atat distorsioneaza mai mult sunetul si este mai "coioasa".Si nu uita ca si mana de lucru conteaza foarte mult, intr-un cuvant, calitatea.Desigur, mai exista si alti factori, cum ar fi modul de impachetare, dar nu intru in detalii, pentru ca, de ce sa nu recunosc, nu ma pricep.

 

Edit: De fapt, TB_TM, un humbucker consta in doua bobine cu cate 6 magneti.Gandeste-te la doua doze single coil lipite.Si din cate am inteles, preturile dozelor de marca, ma refer aici la SD, EMG, DiMarzio, se invart in jurul sumei de $100.

Edited November 22, 2005 by Baumwolle

[midnight rider]

practic cea mai mare diferenta intre o firma de doze mare si una"no name" este sectorul Research and Developement,adica niste oameni care stiu bine despre ce este vorba,si au la dispozitie un laborator utilat de asa natura incat sa poata incerca tot ce le trece prin cap,24 din 24.Implicit este vorba si de calitatea materialelor folosite,dar asta nu pentru ca firmele care lucreaza mai ieftin nu ar avea de unde sa ia asemenea materiale,ci pentru ca vand mai ieftin,trebuie sa foloseasca materiale mai ieftine.Vestea buna este ca diferenta de pret intre dozele bune ,de ex seymour duncan,di marzio,emg,si cele high end,ale unor "guru",este foarte mica,dozele kinman,fralin,van zant,rio grande,etc sunt cu 20,max 30%mai scumpe

[Axa cu Scame]

O sa incerc sa "traduc" un pic dilema :

 

Problema care se pune nu e o intrebare retorica ci una la obiect care ne intereseaza pe toti, cred . Chiar daca in muzica nu lucrezi niciodata cu cifre si adevaruri absolute, incercam :

 

Seymour Duncan, Di Marzio, EMG fac doze...bun.....super-ciumega doze din cate sustin majoritatea chitaristilor. Afara costa 75$, la noi 100 E .

 

Nu exista un "Simon Dungeon" , "Di Varzio", "ENG" ( de exemplu ) care sa le copieze cu 90-99 % calitate si sunet si 30-50% pret ca in orice alt domeniu unde domina cateva nume mari ? Sunt convins ca in cazul numelor mari costul strict de productie a unei doze (inclusiv research, transport si altele; excluzand banii bagati in reclama) este de cel mult 10-20 % din pretul de vanzare.

 

Luam de exemplu o componenta electronica...orice: 10.000 de bucati costa 1 cent bucata si 100 bucati costa 20 de centi bucata.Daca mie imi trebuie 1 buc o gasesc la 80 de centi.

 

Trebuie sa fie pe acolo niste ciongolezi destepti care sa profite de chestia asta si poate si noi pe langa ei

 

Ca urmare, daca cineva cunoaste variante gen "Simon Dungeon" , "Di Varzio", "ENG" , va rog:

...........

...........

....

[gibsonman]

axa cu scame,ur halarious.simon dungeoun di varzio si eng,uh funny shit man,but ur point was made.kuhl

[Victor]

nu as putea za-ti zic alte diferente in afara de cele enuntate pana acum, dar pot sa-ti zic sigur ca dozele astea care costa si care sunt facute de firme consacrate chiar suna mai bine decat

restul. Si singura modalitate sa-ti dai seama de diferenta e sa le incerci tu pe pielea ta. Eu unu m-am riscat cu 2 doze active de la SD si se vede (se aude de fapt) diferenta.

[Axa cu Scame]

Mda, dar ,vezi tu, odata cu dozele "SD" ai cumparat:

 

10 euro materiale,

3 euro amortizare echipamente si utilaje,

2 euro mana de lucru,

1 euro cercetare-dezvoltare ,

2 euro cheltuieli curente ale fabricii,

---------------------------------------------------------------------------

30 euro numele, studii de marketing si chltuieli de publicitate,

20 euro profit Mr. Seymor si Mr. Duncan,

10 euro distributie, din nou reclama si profit vanzator ,

2 euro transport in Ro ,

20 euro profit importator

-------------------------

100

 

Voila !

 

N-ai vrea sa afli si tu unde il gasesti pe Simon Dungeon asta care iti vinde doza la 1/3 din pretul marcii consacrate, scoate si el un profit frumusel, si tie iti suna in chitara 98% ca SD original ?

Edited November 23, 2005 by Axa cu Scame

[Cosu]

Ii cheama duncan designed si EMG Select dar sunt departe de original.

Dozele nu sunt excesiv de scumpe. De exemplu exista producatori celebri cu preturi acesibilie:

http://www.billlawrence.com/Pages/Pickup_W...ntroduction.htm

Edited November 23, 2005 by Cosu

[malex]

N-ai vrea sa afli si tu unde il gasesti pe Simon Dungeon asta care iti vinde doza la 1/3 din pretul marcii consacrate, scoate si el un profit frumusel, si tie iti suna in chitara 98% ca SD original ?

 

Axa cu Game - suna-l pe Grosmann, el zicea ca vinde doze Seymour Duncan neinscriptionate (desi tare ma indoiesc de provenienta acestora) cu numai 1 milion (deci exact ce-ti doresti - la 1/3 din pretul uneia ORIGINALE).

Vezi ca gasesti oferta pe undeva pe la publicitate.

 

Poate asa, pe pielea ta, te vei convinge ca ORIGINALUL e original si restul bullshit.

 

Dupa aia, sa vii sa-ti dau SD-uri originale ca am doua de vanzare

[Susceptor]

@malex: reclama asta ascunsa...

[Guest Sheriff]

Spre deosebire de alte procese tehnologice, cel de "obtinere" a unei doze care sa sune intr-un anumit fel este unul aproape exclusiv empiric. (Carevasa zica trial & error). In afara de cateva reguli de baza, obtinute prin aplicarea legilor electrotehnicii tot restul cercetarii pentru o doza se face prin incercari...multe... . De unde rezulta ca aici, mai mult decat in alte industrii, asa numitul "know-how" al producatorilor este foarte foarte valoros, pentru ca nu prea e transmisibil. Daca te apuci sa construiesti o masina, sa zicem, vei avea rezultate decente atat timp cat efortul pe care il faci e decent si folosesti piese de buna calitate, pentru ca procesul care duce la creerea ei este in cea mai mare parte bine detaliat in literatura tehnica. Daca tu (ca firma) te apuci sa faci doze trebuie sa fii pregatit sa chestuiesti imens pe R&D pentru ca trebuie s-o iei de la 0. Asa se explica faptul ca nu exista decat o mana de firme care produc dozele cu sunete "recunoscute": Fender, S-D, DiMarzio, Bartolini, EMG si cam astea imi vin in cap acuma...

[Axa cu Scame]

Eh, uite ca ne apropiem... "Dungeonii" nostri:

 

Grossman

Duncan designed ?

EMG Select

as adauga si...Hohner?

 

 

Acuma... cine a avut ocazia sa cante cu asa ceva si ce ne poate spune despre ele? Comparat cu doza corespunzatoare de la de "cei mari" , cat de mare e diferenta de sunet ? Suna asemanator,nu toata lumea percepe o diferenta importanta, sau e distanta mare ? Bineinteles, cand canti pe scena intr-o formatie cu pretentii, conteaza mult si 2,3,10 % , dar pentru utilizatorul de rand...

 

Malex....ai avut Hohner si acum SD. Tot humbucker....cat de mare e difrenta ? Asta daca pot fi comparate ca si "clasa" de sunet (tip, destinatie).

 

 

Editare: Am scos Bill Lawrence din lista...se pare ca se potriveste la "Nume mari" , cel putin ca pret e tot pe acolo poate chiar mai sus

Edited November 24, 2005 by Axa cu Scame

[Cosu]

Bill Lawrence chiar sunt doze de marca(boutique as putea spune). Nu le pune in aceeasi oala cu restul

 

Uite un link util :

 

http://www.harmony-central.com/Guitar/Data2/

[malex]

Malex....ai avut Hohner si acum SD. Tot humbucker....cat de mare e difrenta ? Asta daca pot fi comparate ca si "clasa" de sunet (tip, destinatie).

 

Cosu are dreptate cu Bill Lawrence

Iar ce intrebi tu mai sus...hmmm.... Hohner n-a scris pe ele niciodata DiVarzio or something ...

 

Dar daca vrei o comparatie, OK.

Dozele Hohner mie cel putin mi s-au parut ca au atac mai mare, suna mai agresiv (comparativ cu modelele SD care le am eu). Asta probabil si pentru ca au doua randuri de magneti (asta se simte pe anumite procesoare - pe clean, daca dai tare-n chitara se simte un pic de drive- nah, cum dreaq sa-ti explic academic). Ca ton, sunt foarte apropiate de SD-uri. Armonicele suna OK pe amandoua marcile. O diferenta notabila apare in cazul unui test pe care-l fac eu mereu cand pun mana pe cate o electrica (tzikneala): cu distors, un acord (LA de exemplu) pe toate cele 6 corzi - la SD toate notele se aud clar pana ce sunetul "se stinge". La Hohner, dupa o perioada, unele note se estompeaza mai accentuat.

Aaaa, si constructiv difere .... Hohner e in doua fire, SD e in patru si deci poti sa faci split-coil

 

Ca sa-ti rezum pe scurt care-i diferenta - uite-te la publicitate: e diferenta intre 150 USD si 50 USD (glumeam mah, dar vreau sa le vand - diferenta de pret rezulta si din cat costa "numele")

[Axa cu Scame]

)

Iar ce intrebi tu mai sus...hmmm.... Hohner n-a scris pe ele niciodata DiVarzio or something ...

 

Dar daca vrei o comparatie, OK.

Dozele Hohner mie cel putin mi s-au parut ca au atac mai mare, suna mai agresiv (comparativ cu modelele SD care le am eu). Asta probabil si pentru ca au doua randuri de magneti (asta se simte pe anumite procesoare - pe clean, daca dai tare-n chitara se simte un pic de drive- nah, cum dreaq sa-ti explic academic). Ca ton, sunt foarte apropiate de SD-uri. Armonicele suna OK pe amandoua marcile. O diferenta notabila apare in cazul unui test pe care-l fac eu mereu cand pun mana pe cate o electrica (tzikneala): cu distors, un acord (LA de exemplu) pe toate cele 6 corzi - la SD toate notele se aud clar pana ce sunetul "se stinge". La Hohner, dupa o perioada, unele note se estompeaza mai accentuat.

Aaaa, si constructiv difere .... Hohner e in doua fire, SD e in patru si deci poti sa faci split-coil

 

Exact asta vroiam sa aflu, si cred ca nu numai eu !

 

 

Sunt invitati si altii sa-si spuna parerea...am auzit mai multi pe aici cu Grossman...cine poate face o comparatie cu altele? La vel parca am vazut "Duncan designed" ..presupun ca e pur si simplu o copie si nu un model "low end" al celor de la SD

 

PS: Pe Harmony-central am gasit o singura apreciere pt Hohner, e vorba de un set de 3 single-coil cumparat din Ge cu 10 (!!!!) Eur si omul e destul de multumit de sunet.

Edited November 24, 2005 by Axa cu Scame