Proorocii

[igorr]

Igorr si altii -> nu vreau sa ma intelegeti gresit, dar...

asemenea discutii, idei, framantari si ganduri le au marea majoritate (zic eu) pana la un moment dat.

si aici intervine ideea de varsta si statut

nu ca de la un moment dat incolo ar disparea, ci pur si simplu nu mai au amploarea aia... totul legat de convingeri, credinta si toate celelalte devine mai "intim", mai personal, expus mai rar si mai putin virulent.

asta atat datorita varstei cat si statutului (si aici ma refer la ocupatie, existenta unei familii, a copiilor eventual, a responsabilitatilor mai mari in general)

s-ar putea sa ma fac greu inteles, asa, prin scris...

 

nu vreau sa se simta nimeni ofensat sau mai stiu eu cum. am avut curiozitatea asta datorita faptului ca eu sunt convins ca marea majoritate a combatantilor de pe acest thread au sub 30, n-au copii si eventual nici familii (proprii, adica nevasta ). nu ca asta ar fi rau, ci pur si simplu pentru ca discutiile astea le vad eu caracteristice acestui segment.

 

succese

 

 

Inteleg ce vrei sa spui. Oricum la unii care au anumite "Of-uri" nu le trece niciodata indiferent de varsta sau ocupatie. Si eu subliniasem in posturile mele ideea de intimitate pe acest subiect si diferentierea dintre credinta si religie. Cam atat Restul e Can-Can, vorba unor contemporani.

[OntZ]

ªi mie mi-ar place sã ºtiu câte ceva despre cei cu care discut.

Eu am 19 ani... Sunt student la informaticã, anul II, Oradea.

Îmi place sã cânt la chitarã, dar ºi sã desenez.

 

Asta e ultimul desen care l-am fãcut.

 

 

fucking nice

 

18 ani clasa a 12-a, mate info.

 

cat despre explicatia la cartusul acela.... posibil, nu exclud.. .dar dude.... cum naiba sa apara si elicopter, si subnarin-chestie ce-o fi aia lunga de sus, si ozn oval cu codita de sub submarin-chestie pe ACELASI CARTUS DIN COINCIDENTA!?

 

l.e.: si da, poza aia e alterata fata de poza originala din cartus, dar doar ca sa se vada mai clar hieroglifele, ca in rest, formele sunt identice

 

si l.l.e.: credinta e buna, religia, as in institutie de manipulat masele si de scos bani si de atacat civilizatii straine pe diverse pretexte fara substanta (adicatele, i-o capiat pe mayasi pentru ca nu erau crestini, nu ca sa le fure aurul.... GIMME A BREAK PEOPLE!!!, sau inchizitia, sau cruciadele.... GOD did not say "kill in My name", in fact he said DON'T KILL! WHOEVER KILLS BY THE SWORD SHALL DIE BY THE SWORD) - aia e rea

Edited December 5, 2007 by OntZ

[igorr]

In concluzie religiile exploateaza cele mai sensibile sentimente si nevoi umane in scopul de a dobandi putere si bani.

E daca vreti la fel ca si pornografia. Industria pornografica la fel exploateaza cele mai comune nevoi si sentimente umane.

[GhitaB]

In concluzie religiile exploateaza cele mai sensibile sentimente si nevoi umane in scopul de a dobandi putere si bani.

E daca vreti la fel ca si pornografia. Industria pornografica la fel exploateaza cele mai comune nevoi si sentimente umane.

 

Iisus spunea:

"Nu vã strângeți comori pe pãmânt, unde le mãnâncã moliile ºi rugina, ºi unde le sapã ºi le furã hoții;

ci strângeți-vã comori în cer, unde nu le mãnâncã moliile ºi rugina ºi unde hoții nu le sapã, nici nu le furã.

Pentru cã unde este comoara voastrã, acolo va fi ºi inima voastrã." (Matei 6:19-21)

 

iar despre cei ce cãutau sã se îmbogãțeascã de pe seama religiei:

"Vai de voi, cãrturari ºi Farisei fãțarnici! Pentru cã voi mâncați casele vãduvelor, în timp ce, de ochii lumii, faceți rugãciuni lungi; de aceea veți lua o mai mare osîndã." (Matei 23:14)

 

cat despre explicatia la cartusul acela.... posibil, nu exclud.. .dar dude.... cum naiba sa apara si elicopter, si subnarin-chestie ce-o fi aia lunga de sus, si ozn oval cu codita de sub submarin-chestie pe ACELASI CARTUS DIN COINCIDENTA!?

 

Nu ºtiu... Îmi plac hieroglifele alea. Poate mai caut pe net sã vãd ce mai gãsesc despre ele...

[vektor]

ca o paranteza interesanta va dau o hieroglifa destul de controversata, pe care probabil o stiti, gasita in templul de la Abydos.

 

sa-mi spuneti voi... ce vedeti in ea?

 

da acuma ?

[OntZ]

acelasi lucru, dar flip-at si pus pe verticala

[gicacontra]

si nu incepeti cu chestiile de genul "oh, dar atunci si Raiul va fi un loc plictisitor, pentru ca nu se intampla nimic, ii numa multa lumina bla bla" WRONG! Just think.... Getting to know the infinite universe, maybe meeting other races (care nu-s deloc excluse in Biblie, si in cam nici o mitologie de altfel), having all the knowledge and wisdom you can't have here! Posibilitatile vor fi infinite! I mean.. living forever, what can be better than living forever and getting to go wherever you want and receive whatever you want just by willing it/praying for it Mie mi se pare cel mai minunat lucru posibil!

 

si pt chitaristii nostri, ganditi-va asa daca doriti: o hala infinita plina de gibsoane, fendere, ibanezuri, jacksonuri, marshalluri, mesa, soldano, tot ce vreti si mai mult! Si tot timpul infinit sa le incerci cat ai chef, ca tot nu se termina :)si-s toate ale tale! Trebuie doar sa te increzi in Dumnezeu si in Iisus si sa te straduiesti nitel sa faci ce ti-au spus ca e bine, si vei avea fericirea suprema, fara nici un regret, fara nici o dorinta nesatisfacuta! Pentru mine, asta are o pondere infinit mai mare decat "restrictiile" (pentru unii) pe care le impune!

 

dar nu esti cam optimist in sensul pamantesc ? e prima data cand citesc despre cineva care crede ca in rai ar putea avea scule si eventual sa cante si rock pe ele parca varianta cu lumina si combinatii pe aceasta tema e mai acceptata

[OntZ]

pt mine, rock-ul nu este instrumentul satanei, decat daca il folosesti in acest sens

[Dimitriyus]

Inca se mai posteaza aici?

[OntZ]

da

[igorr]

iar despre cei ce cãutau sã se îmbogãțeascã de pe seama religiei:

"Vai de voi, cãrturari ºi Farisei fãțarnici! Pentru cã voi mâncați casele vãduvelor, în timp ce, de ochii lumii, faceți rugãciuni lungi; de aceea veți lua o mai mare osîndã." (Matei 23:14)

 

Pai daca e asa cum spui tu Ghita, e JALE. Conturile Patriarhiilor gem de bani, nu mai zic ce afaceri are Vaticanul, Adventistii fac "colecte" de la enoriasi gen procent din salariu, bisericile sunt din ce in ce mai multe, mai mari, mai centrale, mai scumpe, mai de lux. Opulente. Oamenii "Domnului" sunt implicati mai mult ca oricand in tot soiul de afaceri lumesti. Ca sa nu zic ca cu cat saraceste lumea cu atat rolul si puterea bisericii devine mai mare.

Majoritatea oamenilor se duc la biserica pentru ca (oricare combinatie de variante):

 

1. Asa e bine.

2. E bine sa fii vazut acolo.

3. Nu pot disocia credinta de o cladire. Pentru ei "biserica" inseamna credinta.

4. "E din traditie/familie" desi nu au nici un feeling.

5. DIN MATERIALISM. Aproape nimeni nu merge la biserica doar sa stea putin, sa se linisteasca. Toti cer ceva("Doamne, da-mi sanatate, bani, copii, minte, examene usoare, etc.) sau cazul fericit si foarte rar sa multumeasca pentru ceva ce a PRIMIT (Doamne iti multumesc ca mi-ai dat).

 

Iar preotii de regula stiu sa foloseasca aceste prilejuri. Ei zic, vai dar nu sunteti obligat sa dati nimic, dar normele societatii te obliga

[lupul alb]

Conturile Patriarhiilor gem de bani, nu mai zic ce afaceri are Vaticanul, Adventistii fac "colecte" de la enoriasi gen procent din salariu, bisericile sunt din ce in ce mai multe, mai mari, mai centrale, mai scumpe, mai de lux. Opulente. Oamenii "Domnului" sunt implicati mai mult ca oricand in tot soiul de afaceri lumesti.

 

Iar preotii de regula stiu sa foloseasca aceste prilejuri. Ei zic, vai dar nu sunteti obligat sa dati nimic, dar normele societatii te obliga

 

Cred ca cel mai bun exemplu e catedrala neamului, pentru care se investesc zeci de milioane de euro aiure, parerea mea. Cred ca era mai crestinesc sa fie ajutati batrani, bolnavi, saraci etc. cu acesti bani decat sa isi construiasca o cladire imensa, opulenta si fara rost in care sa se lafaie ei.

[GhitaB]

Pai daca e asa cum spui tu Ghita, e JALE. Conturile Patriarhiilor gem de bani, nu mai zic ce afaceri are Vaticanul,

Nu zic cã e rãu ca biserica sã aibã bani care sã-i foloseascã spre binele mers al ei ºi în acelaºi timp spre binele celor care o frecventeazã... Depinde cum se strâng banii ãºtia ºi cum sunt folosiți. E normal ca biserica sã aibã fonduri care sã le foloseascã de exemplu pentru reparații...

 

Adventistii fac "colecte" de la enoriasi gen procent din salariu,

Ai dreptate. E vorba de aºa-numita "zecime" sau "zeciuialã" (a zecea parte din venit)...

ªi e corect:

- suma e în funcție de venit (dacã eºti sãrac dai mai puțin, dacã eºti bogat dai mai mult...)

- toți dau (atât cel sãrac cât ºi cel bogat)

 

În Biblie gãsim cã Avraam a fãcut acest lucru:

"Avram i-a dat zeciuialã din toate." (Geneza 14:20)

 

De asemenea Iacov într-o promisiune Îi spune lui Dumnezeu:

"ºi Îți voi da a zecea parte din tot ce-mi vei da.” (Geneza 28:22)

 

Din Iacov s-au nãscut cele 12 seminții ale poporului Israel... iar mai târziu acestea au primit porunca:

"Orice zeciuialã din pãmânt, fie din roadele pãmântului, fie din rodul pomilor, este a Domnului; este un lucru închinat Domnului." (Leviticul 27:30)

 

Când Dumnezeu a spus ca fii lui Levi (una dintre cele 12 seminții) trebuie sã Îi fie preoți a spus ca aceºtia sã fie plãtiți din zecimile adunate de la popor:

"Fiilor lui Levi le dau ca moºtenire orice zeciuialã în Israel, pentru slujba pe care o fac ei, pentru slujba cortului întâlnirii." (Numeri 18:21)

 

ªi aºa a fost... Uneori israeliții se abãteau de la învãțãtura datã lor de Dumnezeu... ºi binecuvântãrile cerului erau mai puține...

Dumnezeu le-a spus:

"Se cade sã înºele un om pe Dumnezeu, cum Mã înºelați voi?”

Dar voi întrebați: „Cu ce Te-am înºelat?”

Cu zeciuielile ºi darurile de mâncare.

 

Sunteți blestemați, câtã vreme cãutați sã Mã înºelați, tot poporul în întregime!

 

Aduceți însã la casa vistieriei toate zeciuielile, ca sã fie hranã în Casa Mea; puneți-Mã astfel la încercare, zice Domnul oºtirilor, ºi veți vedea dacã nu vã voi deschide zãgazurile cerurilor, ºi dacã nu voi turna peste voi belºug de binecuvântare.

 

ªi voi mustra pentru voi pe cel ce mãnâncã, (lãcusta) ºi nu vã va nimici roadele pãmântului, ºi vița nu va fi neroditoare în câmpiile voastre, zice Domnul oºtirilor.

Toate neamurile vã vor ferici atunci, cãci veți fi o țarã plãcutã, zice Domnul oºtirilor." (Maleahi 3:8-12)

 

Din pãcate, când Iisus a venit israeliții fãceau cele poruncite (inclusiv zecimea), dar au uitat cã ei nu trebuie sã se încreadã în propriile fapte pentru mântuire ci în Dumnezeu... Erau fãțarnici... fãceau toate acestea pentru a fi admirați de lume... Iisus le-a spus:

 

"Vai de voi, cãrturari ºi Farisei fãțarnici! Pentru cã voi dați zeciuialã din izmã, din mãrar ºi din chimen, ºi lãsați nefãcute cele mai însemnate lucruri din Lege: dreptatea, mila ºi credincioºia; pe acestea trebuia sã le faceți, ºi pe acelea sã nu le lãsați nefãcute." (Matei 23:23)

 

Ucenicii de asemenea dãdeau zeciuialã... ºi obiceiul a continuat.

Pe lângã zecime se pot da ºi daruri... ºi cum sã nu dai când Dumnezeu te binecuvânteazã? Toate le avem de la El. Suntem ai Lui cu tot ce avem. Tot pãmântul e al Lui...

 

ªtiu cã ºi în alte biserici sunt oameni care dau a zecea parte din veniturile lor la bisericã...

 

bisericile sunt din ce in ce mai multe, mai mari, mai centrale, mai scumpe, mai de lux. Opulente. Oamenii "Domnului" sunt implicati mai mult ca oricand in tot soiul de afaceri lumesti. Ca sa nu zic ca cu cat saraceste lumea cu atat rolul si puterea bisericii devine mai mare.

ªi nu e bine... Iisus nu a zidit clãdiri impunãtoare... A trãit simplu... Dar când lãcomia ºi mândria pun stãpânire se ajunge exact aici... Ai subliniat fain ideea.

 

Majoritatea oamenilor se duc la biserica pentru ca (oricare combinatie de variante):

 

1. Asa e bine.

2. E bine sa fii vazut acolo.

3. Nu pot disocia credinta de o cladire. Pentru ei "biserica" inseamna credinta.

4. "E din traditie/familie" desi nu au nici un feeling.

5. DIN MATERIALISM. Aproape nimeni nu merge la biserica doar sa stea putin, sa se linisteasca. Toti cer ceva("Doamne, da-mi sanatate, bani, copii, minte, examene usoare, etc.) sau cazul fericit si foarte rar sa multumeasca pentru ceva ce a PRIMIT (Doamne iti multumesc ca mi-ai dat).

Ai dreptate. Când religia e lipsitã de credințã devine seacã... ºi fãrã sens.

 

Cred ca cel mai bun exemplu e catedrala neamului, pentru care se investesc zeci de milioane de euro aiure, parerea mea. Cred ca era mai crestinesc sa fie ajutati batrani, bolnavi, saraci etc. cu acesti bani decat sa isi construiasca o cladire imensa, opulenta si fara rost in care sa se lafaie ei.

 

Cred cã ai dreptate...