Guest tormentor Posted August 2, 2006 Posted August 2, 2006 Vreau sa-mi fac un cabinet de repetat acasa si oscilez intre un 1x12" si un 2x10". Am un head de 50W home-made si vreau sa am si un cabinet serios (ca sa nu mai folosesc boxele de la combina). Vreau sa stiu care sunt experientele voastre cu ambele modele de cabinet (daca aveti, desigur), ce diferente de sound exista si cum as putea sa-mi proiectez cutia: inchisa/deschisa, dimensiuni, material lemnos, materialul mochetei si alte mici trucuri. M-ar interesa desigur si sugestiile voastre legate de difuzor/difuzoare. Gracias in advance
karpi Posted August 2, 2006 Posted August 2, 2006 (edited) Oameni buni, nu vreau sa va stric discutia amicala, dar am deschis acest topic pentru a afla despre mecanismele si logica functionarii cabinetelor - ce si cum afecteaza acustica. Nicidecum pentru a cumpara un cabinet. @jacksonman, pentru astfel de anunturi exista private message sau mica publicitate. Mersi pentru intelegere. boxa inchisa (incinta inchisa ) ptr 12" minim 50 litri , cam atat ptr chitara .Din PAL de 16mm, inbinari coada de randunica sau cap la cap si intariy cu sipci ...alte metode fara un atelier de tamplaarie nu prea vad .Un tamplar ati ia inca odata pretul materialului .... Cu boxe deschise , e problema dar sunt programe care calculeaza , doar ca nu am gasit ptr chitara . Ptr incinta deschisa ar trebui calculata banda de trecere si armonicele ce vrei sa fie redate , asta-i cam greu . O statie combo , de chitara , este un "filtru global" , incepand cu impedanta de intrare a statiei , limitarea benzi acustice si tot calculul de "trece banda" ajungi la "tonul" specific al unui "Combo" si de obicei nu pot numai acest "ton" specific. Deci cel mai bine o incinta inchisa , 40-50 litri pe difuzor de 10" sau 12 " , mai bine sa ai dif de 12" daca nu deranjeaza marimea. Am vazut difuri ieftine ptr chitara SAL ( 1,1 million) , suna bine , si difuri mai scumpe Eminence ( 3,2 millione) , foarte bune ambele Eminence au randament mult mai bun.. Depinde de bani . Colegi au dreptete sa ati spuna ca sub 2 milioane e greu de scos o cutie buna , cu vinil , coltarae , manere etc... patru difuri ieftine ...aprox 4 milioane ...si esti la cei 6 milioane , dar nu mai trebuie sa lucrezi si sa umbli dupa nimic. Timpul trebuie pentru exersat si ptr muzica , si chiar daca nu ai bani si vrei sa c onstruiesti singur 6 milioane te costa materialele .Daca faci cu doua difur iesi mai ieftin dar neaparat sa fie 12" si dif de chitara , nu de disco sau boxa HiFi . Dif de chitara 35HZ---5000Hz si trebuie sa "urle " pe la 2000-2500 Hz. in rest , manualul micului tamplar si ceva revista de vacanta cu " cum sa ne capitonam mobila" sau metode de casherare ... Edited August 2, 2006 by karpi
Guest dau.bine Posted August 2, 2006 Posted August 2, 2006 Oameni buni, nu vreau sa va stric discutia amicala, dar am deschis acest topic pentru a afla despre mecanismele si logica functionarii cabinetelor - ce si cum afecteaza acustica. Nicidecum pentru a cumpara un cabinet. @jacksonman, pentru astfel de anunturi exista private message sau mica publicitate. Mersi pentru intelegere. Sall Man, cica nu prea conteaza.... Mi-am luat de curind un celestion G 12 si eram si eu preocupat de aceeasi problema ca si tine. Prin urmare am trimis un mail la Dr. Decibel iar raspunsul m-a lasat maska...efectiv cica nu conteaza tipul de incinta , volume sa. , asta imi raspunde un specialist de la Celestion...ce parere ai..? Pur si simplu difuzoarele astea lucreaza in parametri chiar daca le montezi pe un panou de carton... Acu' , ca si solutie mi-am facut incinta luind in calcul volumul calculat din tabele pt o incinta inchisa , dar spatele l-am facut detasabil pe jumatate , ai.sa pot folosi incinta si ca open back, si drept sa-ti zic soundul sufera modificari serioase...
Guest dau.bine Posted August 2, 2006 Posted August 2, 2006 Asa , pt repetat acas'... Incinta deschisa cu dif de 10" Un dif de 12 tre'sa-l duci nitel mai mult sa capete Koi Cu doua difuri de 10 vei avea suficienta prezenta si dinamica sa nu-ti para rau dupa unu' de 12". In plus va suna mult mai bine la volume mici si ceva mai bright.
karpi Posted August 2, 2006 Posted August 2, 2006 Asa , pt repetat acas'... Incinta deschisa cu dif de 10" Un dif de 12 tre'sa-l duci nitel mai mult sa capete Koi Cu doua difuri de 10 vei avea suficienta prezenta si dinamica sa nu-ti para rau dupa unu' de 12". In plus va suna mult mai bine la volume mici si ceva mai bright. cum vreti voi dar sa fie dif de chitara ,....MEDII si rezistent la suprasolicitari !!! altfel degeaba e de 10" daca e dif de bass..de la ceva bpxe HiFi !!!
karpi Posted August 2, 2006 Posted August 2, 2006 Sall Man, cica nu prea conteaza.... Mi-am luat de curind un celestion G 12 si eram si eu preocupat de aceeasi problema ca si tine. Prin urmare am trimis un mail la Dr. Decibel iar raspunsul m-a lasat maska...efectiv cica nu conteaza tipul de incinta , volume sa. , asta imi raspunde un specialist de la Celestion...ce parere ai..? Pur si simplu difuzoarele astea lucreaza in parametri chiar daca le montezi pe un panou de carton... Acu' , ca si solutie mi-am facut incinta luind in calcul volumul calculat din tabele pt o incinta inchisa , dar spatele l-am facut detasabil pe jumatate , ai.sa pot folosi incinta si ca open back, si drept sa-ti zic soundul sufera modificari serioase... ptr chitara nu conteaza "calitatea" boxei , dar nu poate sa "lucreze in parametri " , daca nu are boxa pentru acei parametri !!! Ai inteles ceva gresit . Am scris si eu ,,incinta ...,inchisa si in jur de 40-50 litri pe difuzor in rest nu conteaza .( de fapt conteaza dar nu pentru acusticeni incepatori , mai incolo ) La basreflex si boxa deschisa trebuiesc cacule si boxe bine dimensionate daca vrei sa aiba efect "pozitiv " de inbunatatire sau chiar de " deteriorarea" sunetului prea fidel . Boxa deschisa ajunge mai repede in zona de distorsiuni si in zona de producerea subarmonicelor !!!! astea dau o mare parte a sunetului de "cabinet live." ..etc ..cautati...prin forum s-a mai disutat aceasta problema pe forum
Guest dau.bine Posted August 3, 2006 Posted August 3, 2006 (edited) ptr chitara nu conteaza "calitatea" boxei , dar nu poate sa "lucreze in parametri " , daca nu are boxa pentru acei parametri !!! Ai inteles ceva gresit . Am scris si eu ,,incinta ...,inchisa si in jur de 40-50 litri pe difuzor in rest nu conteaza .( de fapt conteaza dar nu pentru acusticeni incepatori , mai incolo ) La basreflex si boxa deschisa trebuiesc cacule si boxe bine dimensionate daca vrei sa aiba efect "pozitiv " de inbunatatire sau chiar de " deteriorarea" sunetului prea fidel . Boxa deschisa ajunge mai repede in zona de distorsiuni si in zona de producerea subarmonicelor !!!! astea dau o mare parte a sunetului de "cabinet live." ..etc ..cautati...prin forum s-a mai disutat aceasta problema pe forum Ramin la convingerea ca, pe o incinta deschisa nu boxa ci calitatea difuzorului e importanta . Deci difuzor de chitara neaparat , altfel n-ai facut nimic. Atita timp cit nu urmaresti raspuns liniar si cine stie ce cistig in db.,constructia incintei e o chestiune de gust din toate pct. de vedere , si al soundului si estetic. Atita doar ,s-o construiesti solida , MDF de 16-18 mm, depinde cit de mare o faci, eventual cu ramforsari din bagheta pe muchiile de imbinare Daca te bate gindul sa o faci inchisa atunci ia neaparat in calcul un volum indicat de vreo constructie asemanatoare pt ca boxele inchise prost facute genereaza frecvente de rezonanta ciudate care s-ar putea sa deranjeze ,...dar nu neaparat.... Edited August 3, 2006 by dau.bine
cearny Posted August 3, 2006 Posted August 3, 2006 O incinta deschisa sau semideschisa functioneaza, cum a zis karpi, ca un filtru global pentru intreg sistemul - oricum mult mai mult decat o incinta inchisa. De altfel e logic, gandeste-te ca in functie de cum ai construita incinta, anumite frecvente 'scapa' mai mult sau mai putin. Nu e vorba de cum se comporta difuzorul, ci de cum se comporta ansamblul difuzor-cabinet. Si oricum, daca vrei 'thump', iti recomand o incinta inchisa (non-ported/bassreflex) din start.
Guest diogrey Posted August 8, 2006 Posted August 8, 2006 uite niste dimensiuni clasice de cabinete http://colomar.com/Shavano/copy_cabinets.html
teckus Posted August 8, 2006 Posted August 8, 2006 Sall Man, cica nu prea conteaza.... Mi-am luat de curind un celestion G 12 si eram si eu preocupat de aceeasi problema ca si tine. Prin urmare am trimis un mail la Dr. Decibel iar raspunsul m-a lasat maska...efectiv cica nu conteaza tipul de incinta , volume sa. , asta imi raspunde un specialist de la Celestion...ce parere ai..? Pur si simplu difuzoarele astea lucreaza in parametri chiar daca le montezi pe un panou de carton... Acu' , ca si solutie mi-am facut incinta luind in calcul volumul calculat din tabele pt o incinta inchisa , dar spatele l-am facut detasabil pe jumatate , ai.sa pot folosi incinta si ca open back, si drept sa-ti zic soundul sufera modificari serioase... Frumos lucrat, felicitari!
Guest diogrey Posted August 8, 2006 Posted August 8, 2006 (edited) Sall Man, cica nu prea conteaza.... Mi-am luat de curind un celestion G 12 si eram si eu preocupat de aceeasi problema ca si tine. Prin urmare am trimis un mail la Dr. Decibel iar raspunsul m-a lasat maska...efectiv cica nu conteaza tipul de incinta , volume sa. , asta imi raspunde un specialist de la Celestion...ce parere ai..? Pur si simplu difuzoarele astea lucreaza in parametri chiar daca le montezi pe un panou de carton... Acu' , ca si solutie mi-am facut incinta luind in calcul volumul calculat din tabele pt o incinta inchisa , dar spatele l-am facut detasabil pe jumatate , ai.sa pot folosi incinta si ca open back, si drept sa-ti zic soundul sufera modificari serioase... dupa ce spui tu difuzoarele aste lucreaza la fel de bine si fara incinta ...ceia ce e o aberatie ...in cel mai bun caz isi pastreaza caracteristicile mai bine ...dar nici vorba sa nu le modifice .....pt ca la frecvente joase orce difuzor ,daca nu este bagat intro incinta de dimensiuni corespunzatoare ,egalizeaza presiunea fata spate si nu mai reda frecventa respectiva...so pls reciteste mailul ..pt ca probabil sune ca difuzorul celestion g12 este un bun inlocuitor pt orce difuzor indiferent de incinta ..de la asta ..la ce ai zis tu e drum lung ps: no ofense Edited August 8, 2006 by diogrey
Guest dau.bine Posted August 8, 2006 Posted August 8, 2006 dupa ce spui tu difuzoarele aste lucreaza la fel de bine si fara incinta ...ceia ce e o aberatie ...in cel mai bun caz isi pastreaza caracteristicile mai bine ...dar nici vorba sa nu le modifice .....pt ca la frecvente joase orce difuzor ,daca nu este bagat intro incinta de dimensiuni corespunzatoare ,egalizeaza presiunea fata spate si nu mai reda frecventa respectiva...so pls reciteste mailul ..pt ca probabil sune ca difuzorul celestion g12 este un bun inlocuitor pt orce difuzor indiferent de incinta ..de la asta ..la ce ai zis tu e drum lung ps: no ofense sall Man , citeste te rog ce am scris cu atentie , normal ca conteaza , asta stiu,am si constatat si am si scris , atita doar ca am reprodus mai mult sau mai putin aproximativ raspunsul pe care l-am obtinut prin mail de la dr. decibel de pe site-ul Celestion care la intrebarea mea de a-mi da ceva recomandari privind volumul unei incinte pe care intentionam sa o fac, omu' imi zice ca de fapt n-are nici o importanta , asta e . Am si scris asta , dar trebuie sa ai rabdare sa citesti tot postul nu sa rupi din fragmente si sa-mi prezinti reply-ul meu ca pe o aberatie , Nu-i frumos...
Guest diogrey Posted August 9, 2006 Posted August 9, 2006 dude,am citit tot postul(nu as fi vb fara sa citesc) ...si tot nu cred ca celestion g12 nu este afectat de tipul incintei ...orcat de bun ar fi...dca poate ai fi spus ca suna bine (dar nu la fel ) in orce incinta ...te as fi crezut .. la urma urmei e celestion ...dar nu la fel
Guest dau.bine Posted August 10, 2006 Posted August 10, 2006 dude,am citit tot postul(nu as fi vb fara sa citesc) ...si tot nu cred ca celestion g12 nu este afectat de tipul incintei ...orcat de bun ar fi...dca poate ai fi spus ca suna bine (dar nu la fel ) in orce incinta ...te as fi crezut .. la urma urmei e celestion ...dar nu la fel sall pai cine sa creada asa ceva man ? normal ca nu-i asa atita doar ca probabil ca au vrut sa spuna ca-i un difuzor foarte flexibil si il cam poti folosi in orice incinta , functie de gust , isi va face treaba cu siguranta..., dar asta ai mentionat si tu , imi pare rau daca s-a inteles altceva...
Guest diogrey Posted August 11, 2006 Posted August 11, 2006 ok cu ocazia asta am si eu o rugaminte pt toto posesori de cabinete 4*12 sau 2*12 ...sau ma rog orce combinatie ...de la orce firma sa posteze dimensiunile incintei daca are sau nu burete si daca stiti ce difuzoare foloseste......va rog mult pt ca is multi oameni care au nevoie de informatii
Guest Andrei_T Posted September 1, 2006 Posted September 1, 2006 Salut. La incintele deschise (adica alea fara capac in spate) regula este cu cat sunt mai mari cu atat se duc mai jos in bas. Iar membrana difuzorului are cursa un pic mai lunga pt ca nu exista compresie ca la incintele inchise. La incintele inchise este curios, dar se aplica aceeasi regula! : cu cat mai mari cu atat mai bine. Aici apare problema cu rezonanta cutiei. Cu cat cutia e mai mare frecventa ei de rezonanta scade. La boxa 4x12 inchisa frecventa asta de rezonanta e pe la 100Hz si asta ii da thump-ul. Nu se foloseste vata in interior pt ca-i ia din "sparkle". Tipul de la Celestion a vrut sa spuna ca pt o boxa de chitara dimensiunile nu sunt critice. Acum nici sa te apuci sa faci o boxa de 35x35x20cm. Pana la urma Jim Marshall cand a facut boxa 4x12" a "calculat-o" astfel incat sa-i intre toate 4 difuzoarele si sa foloseasca cat mai putin lemn. A spus-o chiar el intr-un interviu. Uite niste dimensiuni. 1960A_Slant_Cab_rev1.pdf TwinReverbCab.pdf
Guest BigMac Posted September 3, 2006 Posted September 3, 2006 La incintele deschise cel mai important e calcul frecventei de la care basii sunt atenuati in mod natural (cu 6 dB pe octava - ceea ce inseamna ca scad relativ lin, nu brusc.) Frecventa asta depinde de distanta cea mai scurta, in aer, dintre fatza si spatele membranei difului. Ia o sfoara, pune-i un capat pe fata membranei, si cauta cel mai scurt drum pe unde poti duce sfoara pana pe spatele membranei. Lungimea sforii e distanta fata-spate. Obtii acelasi rezultat daca montezi diful pe un panou suficient de mare , sau intr-o cutie cu spatele deschis (desi in cutie mai pot aparea ceva rezonante). Cutia cu spatele deschis poate fi privita ca un panou 'pliat', pentru a economisi spatiu. Formula e: frecventa de la care basii incep sa scada = 170 / distanta in aer dintre fata si spatele difului. si, invers: distanta = 170 / frecventa de la care basii incep sa scada. (de unde am scos formula: basii scad de la frecventa la care distanta fatza-spate e egala cu jumate din lungimea de unda a sunetului; lungimea asta de unda e egala cu 340/frecventa - 340 e viteza sunetului.) Sa zicem ca vrem o boxa deschisa care sa redea perfect, fara atenuare, frecventa de 80 de Hz. Avem nevoie de o distanta fata-spate de 170/80 = 2.125 metri. Cam mult. Repet, asta e distanta fata-spate pentru basi la 80 de Hz FARA atenuare; sub 80 de Hz basii vor scadea incet-incet, cu 6 dB pe octava. (frecventa cu o octava mai jos de 80 de Hz e 40 de Hz; la aceasta frecventa basii vor suna cu 6 dB mai incet.) 6dB nu e chiar o scadere mare. Deci pt chitara putem calcula cutii deschise frecventa de la care incepe atenuarea pe la 120-160 de Hz, si basii inca sa sune bine.
Guest mibu Posted September 3, 2006 Posted September 3, 2006 sorry, dar john suhr a demonstrat cu ale sale cuburi portate cu 1 x 12" ca treaba nu sta chiar asa - adica se poate obtine un umphhh solid si cu o boxulita minuscula in comparatie cu marshall-urile de 4x12"! boxulitza are doua porturi si este bine capitonata pe dinauntru cu material absorbant, din motive perfect logice si documentate tehnologic si teoretic...
Guest En1gma Posted December 28, 2006 Posted December 28, 2006 Buna seara! Sunt si eu destul de nou venit pe forum,pun o poza cu ceva inca in constructie.Cutia a fost simulata,este ptr. 4x G-1251 de la P.Audio,deocamdata nu am bani sa-l termin.
Guest anghelescu Posted December 28, 2006 Posted December 28, 2006 Buna seara!Sunt si eu destul de nou venit pe forum,pun o poza cu ceva inca in constructie.Cutia a fost simulata,este ptr. 4x G-1251 de la P.Audio,deocamdata nu am bani sa-l termin. super tare o vinzi?
dass101 Posted December 29, 2006 Posted December 29, 2006 Chiar e misto lucrata boxa. Eu zic sa te apuci de o afacere in domeniu
Guest En1gma Posted December 29, 2006 Posted December 29, 2006 Ma bucur ca va place.Ideea e ca acest cabinet a plecat de la ideea sa-mi fac un cabinet de 4x12,pentru eventualitatea cand poate da doamne ajung si eu undeva,acum ma nenorocesc pe o acustica,dar fiecare trebuie sa plece de undeva.Cutia asta nu as vinde`o,dar daca vreti,va ajut cu orice detaliu cum sa`l construiti,bine,eu am mai facut cateva incinte,nu as fi la prima.Ideea e sa aveti cat de cat scule ptr. ca fara ele este mai greu(fierastrau pendular,un slefuitor pe banda,masina de gaurit,astea ar fi esentiale).Si pe urma aveti nevoie de un plan de incinta.Eu cred ca acela prezentat mai sus de domnul Tone ptr. cabinet de 4x12 se poate folosi cam cu orice difuzor de chitara(atentie,ca nu prea merge cu altceva,ideea e sa reziste sa zicem la puterea dubla ce se poate obtine cu head-ul care este,daca este ).Nefind o incinta bass-reflex,nu intervine sa spunem acordajul incintei.Nici eu nu am avut la dispozitie plywood(placaj),si am mers pe varianta PAL,numai ca a iesit evident grea ca naiba,dar cu niste roti,ma descurc sper.Lemnul l-am dat cu grund,sa acopar catdecat porii din el,inca nu m-am decis sa-l vopsesc sau sa-l invelesc in mocheta/vinyl.Vopsea de care as vrea(Wartex sau ceva de genul),nu se gaseste in RO,ar fi ideal ceva vopsea dura,ar mai fi teoretic ceva numit vopseaua"lovitura de ciocan"(Kober parca),insa trebuie incercat.Iar vinyl nu se prea gaseste nici ea(nu ma gandesc la folia aia neagra,ca aia daca lovesti boxa de ceva,deja se rupe).Oricum,chiar daca pare simplu,sa`l faci sa sune bine iti ia o gramada de timp si rabdare,si te lovesti de toate chestiile marunte,care iti mananca banii .Va mai arat ceva ce au iesit de sub mana mea(in afara de JBL-urile acelea evident )
Guest En1gma Posted January 6, 2007 Posted January 6, 2007 Frumoase indeed,pacat ca nu-s de chitara,dar in rest frumoase sub-uri
Guest En1gma Posted January 17, 2007 Posted January 17, 2007 Si acum sa revenim la ale noastre,doar e forum de chitaristi, va mai arat cu ce am mai evoluat.Mai trebuie montate rotile,facuta o rama(este mai ieftina decat tabla perforata),trebuie cumparat un material gen acesta : care se va prinde pe rama.Pe urma facut cablajul din interior,montat coltare,prins manere,panoul conector,montate difuzoarele,pus rama la loc si cam atat ar fi. Dupa o cautare indelungata prin Brasov dupa un vinilin negru,care seamana cu pielea,am decis s-o vopsesc.M-am gandit sa fac cumva o textura totusi sa nu fie chiar o simpla vopsire.M-am gandit sa incerc sa fiu creativ sa incerc ceva nou:Am prins cu prenadez plasa de tantari peste boxa,dar am pus adeziv in cantitate minima, deoarece acesta se dizolva cand se da cu vopsea peste.deci asta arata cam asa: Pe urma am amestecat vopsea neagra mata cu antifon,si am vopsit toata incinta.In final a iesit cam asa ceva:
Stratfan Posted January 18, 2007 Posted January 18, 2007 Nu prea frumos. Ar trebui sa comanzi materialele d p net sau sa le iei d la tone/overdrive.
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now