Amp Zgomotos Si Simplist Pt Clape

[Guest horatiu665]

Salut. Scriu subiectul asta pentru a afla cateva pareri despre amplificatorul potrivit pe care ar urma sa mi-l cumpar. Trec direct la subiect:

 

Care ar fi cea mai buna alegere pentru un amplificator (combo, boxa, cum vreti sa-i spuneti, nu stiu care-i varianta corecta...) care sa fie ZGOMOTOS, IEFTIN si SIMPLIST?

 

Iata de ce:

 

de-a lungul cantarilor mele de pana acum, am incercat mai multe amplificatoare, din care cam toate au fost de chitara. Concluzie: orga mea suna la fel de bine pe orice. Am o Clavia electro 2 pe care o folosesc pentru sunetul de hammond si cant jazz si rock in mare parte. Asadar, cu orice diferente de distorsionare si/sau overdrive, mie imi convine sunetul pentru ca nah, suna ok si il pot adapta de pe instrument. Nu am avut niciodata un amp personal, si devine o necesitate pentru ca la repetitii avem doar 2 ampuri pe care le folosesc chitaristul si basistul. Chiar daca ma bag direct prin mixer si prin boxele de acolo, parca totusi nu e destul si vreau sa am un pic de control asupra macar inalte/joase, volum de pe amplificator direct. orga nu ajunge.

 

Iata cateva ampuri pe care am cantat:

Am cantat pe ampul chitaristului, e un combo "suprem" extrem de vechi, pe lampi, cu controale simpliste: un hall antic dar care suna bine, treble, bass si volum. . Eu am putut sa scot sunet destul de bun singur, dar odata ce intra si chitara pe acelasi amp deja sunetul e slab si nu merg setarile si pe chitara.

Am cantat pe un warwick de bass. Ii destul de puternic si foarte satisfacator, are si equalizer, ceva distors, nu am inteles exact, si inca o chestie cu high boost sau asa ceva. Ma rog, am incercat si ampul asta si suna bine. evident, are mult prea multe detalii decat imi trebuie mie.

Am incercat altadata un Fender 212R, de chitara. Pe asta am fost cel mai multumit si chiar am vrut sa cumpar odata unul de la cineva, dar am fost destul de nehotarat si oferta cred ca a expirat. Acolo avea overdrive, "more" overdrive, setari de treble, mid si bass si 2 intrari si o iesire. Mi s-a parut perfect, dar totusi ceva ceva nu-i chiar in regula.

 

Ampurile de clape mi se par exagerat de scumpe si mult prea multe chichite. Toate am vazut ca au cate 5 intrari, efecte, tot felul de cacaturi exasperante. Sigur, nu m-am interesat pana la os, ca nici nu am avut unde. in cluj, nu exista niciunde un magazin de instr. cu clape. toate is de chitari

 

Ampul il voi folosi si pentru repetitii si pentru concerte, pentru ca daca ma obisnuiesc cu sunetul imi va fi mai usor la concerte, dar in cazul in care cant in club, tre sa nu fie gigantic dar sa poata sa se auda singur printre celelalte instr.

 

Asadar. Dupa multe incercari si deductii incoace si incolo, checklist-ul pentru ampul viselor mele este:

 

- sa aiba putere mare sau foarte mare. ( >100W )

- sa aiba trei butoane cel putin: on/off, volum, un mic eq.

- sa nu coste mult.

(optional) - sa fie oarecum usor, pentru ca am avut grele incercari cand a fost sa transportam incoace si incolo cele 2 ampuri ale trupei, d-apoi inca unul si mai mare.

 

 

Sugestii? Care-s optiunile? Sa fac rost de un DIY kit? Sa incerc sa fac unul dintr-o cutie, blabla, etc? nu exista oare gata facute care sa imi satisfaca nevoile?

[FiveseveN]

Pentru ce-ti trebuie amplificator de clapa? The 60's are over. In cate locatii fara PA cantati? Aveti vocalist? El prin ce canta?

Sunt foarte multe "ceva"-uri in descrierea ta. Ce te intereseaza,

- putere curata si full-range? (probabil nu, pentru ca ai spus ca prin mixer nu e "destul"; mixerul ala nu avea egalizator?!)

- distorsiunea specifica unui amplificator de chitara?

- colorarea specifica unui cab de chitara sau bas? (raspunsul limitat in frecventa)

Sunt clape care ofera si simulare de amplificator si cab de chitara. Sfatul meu e sa folosesti o solutie similara dar "externa": un efect sau procesor de chitara pe care il poti controla in moduri mai precise si mai diverse decat un amplificator.

[Guest horatiu665]

Nu avem vocalist, si nu imi e destul sa am egalizator pe mixer, sigur ca momentan asta a fost solutia. Problema este ca am nevoie de control total asupra sunetului meu, ma simt mult mai sigur asa, si cred ca nu cer mult: sa-mi controlez propriul sunet. Datorita unui eveniment nereusit la un concert dealtfel reusit, cand sunetistul a umblat la setari si nu stiam cum sa ii zic sa termine, prefer ca sunetistul sa puna toate setarile pe mijloc si eu sa imi setez daca vreau mai inalte, joase, etc, din instrument (sau din amp).

 

ideea cu procesorul e buna, dar tot asa, am nevoie de informatii, ca nu am nicio idee de unde sa incep sa caut asa ceva. oricum, mai e treaba cu repetitiile: tot trebe sa ma bag si eu in ceva, cum nu avem mixer destul de tare (repetam intr-un beci), si ampurile chitarelor is ocupate, cea mai buna solutie e un combo langa mine, si crede-ma, cand am avut unul langa mine, totul a mers super. Adica, sa fim seriosi, nu se compara overdriveul din clapa cu cel din amplificator (ampul suna mult mult mai natural), la fel si eq, si alte efecte. cel putin asa mi se pare mie. si chiar sa imi cumpar alta clapa, nu se pune problema, ca asa nu mai puneam postul asta aici. Inca nu am incercat procesor, dar cum prind unul, il incerc si iti transmit cum a mers.

 

Momentan caut alte solutii.

[apocalipsa]

wow frate dai numai de atoate stiutori. mai are putin si te intreaba de ce ai nevoie de orga. lol. peavey sau behringer pt inceput si ca buget.

 

Pentru ce-ti trebuie amplificator de clapa? The 60's are over.

 

lol. e treaba lui ce face.

 

iti recomand o pedala dupa clapa. cat mai analoaga )))) 60's aren't oveeerrrr chiar si un distors. face MINUNI.

Edited November 16, 2009 by apocalipsa

[FiveseveN]

Daca e "treaba noastra ce facem" de ce sunt sute de thread-uri de genul "ce chitara/doza/amplificator/efect/pisica sa-mi iau?" si nu in ultimul rand, acesta?

Dupa cum am mai spus, "tonul" e subiectiv, ca orice judecata estetica. Acolo nu ne bagam pentru ca gusturile sunt arbitrare, deci gratuite. Insa cand intreaba cineva "cum obtin respectivul ton?", mai ales cat mai ieftin, consistent si eficient, intr-adevar unii sunt mai in masura sa ofere solutii decat altii.

 

Revenind la cazul lui Horatiu: daca intr-adevar preferati sa folositi formula instrumentala "clasica" (fiecare cu amplificatorul sau, care functioneaza si ca monitor si ca "fata") mai sunt cateva detalii pe care ar trebui sa le stim inainte de a recomanda un amplificator (si eventual efecte suplimentare):

- ce amplificatoare au ceilalti membri ai formatiei si cum le folosesc (pt. ca degeaba ai 1000W daca tii volumul la 10%—bine, nu degeaba, e mai complicat dar nu intram acum in detalii)

- ce efecte cauti (vezi intrebarile din postul anterior) si cum le vei folosi (mereu pornite?)

Si ia in considerare faptul ca pe langa avantajele evidente (compact si polivalent) ai si consistenta sporita folosing un procesor: sunetul tau nu mai e colorat de microfon si acustica locala pentru ca intra direct in mixer/boxa activa/etc.. Despre ce suna "mai natural" din nou nu pot discuta pentru ca e subiectiv.

 

Si tine minte ca nu toti "sunetistii" sunt incompetenti, though I've seen my fair share.

[karpi]

Nu avem vocalist, si nu imi e destul sa am egalizator pe mixer, sigur ca momentan asta a fost solutia. Problema este ca am nevoie de control total asupra sunetului meu, ma simt mult mai sigur asa, si cred ca nu cer mult: sa-mi controlez propriul sunet. Datorita unui eveniment nereusit la un concert dealtfel reusit, cand sunetistul a umblat la setari si nu stiam cum sa ii zic sa termine, prefer ca sunetistul sa puna toate setarile pe mijloc si eu sa imi setez daca vreau mai inalte, joase, etc, din instrument (sau din amp).

 

ideea cu procesorul e buna, dar tot asa, am nevoie de informatii, ca nu am nicio idee de unde sa incep sa caut asa ceva. oricum, mai e treaba cu repetitiile: tot trebe sa ma bag si eu in ceva, cum nu avem mixer destul de tare (repetam intr-un beci), si ampurile chitarelor is ocupate, cea mai buna solutie e un combo langa mine, si crede-ma, cand am avut unul langa mine, totul a mers super. Adica, sa fim seriosi, nu se compara overdriveul din clapa cu cel din amplificator (ampul suna mult mult mai natural), la fel si eq, si alte efecte. cel putin asa mi se pare mie. si chiar sa imi cumpar alta clapa, nu se pune problema, ca asa nu mai puneam postul asta aici. Inca nu am incercat procesor, dar cum prind unul, il incerc si iti transmit cum a mers.

 

Momentan caut alte solutii.

 

Ai nevoie de un amp relativ simplu ca si reglaje , dar sa fie de banda larga .Chitara suna intre 100-4500Hz iar orga de ;a F1 43Hz ( sub bass) la C7 2093Hz sau chiar si C8 4186Hz plus armonicele.

 

Asa ca sus ar fi OK o statie cu dif de chitara dar in parte de joase nu este destul .

 

Ideal ar fi o statie de bass cum ar fi "Hartke" dar si orice alta firma buna cu dpua boxe una cu 4x10" plus una de bas 1x15" .Aceste statii de bas mai noi au si un tweeter ptr medi /inalte ptr a extinde redarea frecventelor la chit bas ptr. slap etc..Un tube overdrive ptr Hammond si ai tonul pe langa putere suuficienta ptr a te auzi pe svcena.

Plus sa te auda si colegii .

Dae exista difuri de banda larga de 15" cu dublu con si SPL mare ( cred ca Eminence ) , cu o statie de 300W ( 2x100 mono legata in punte =aprox 300W).Trebuie doar sa-ti modifice un electronist partea de alimentare .Sa desfiinteze convertorul DC/DC de 12V->60 ( 2 X 30v ALIMENTRE SIMETRICA +/- FATA DE MASA _si sa se cmpere un traf de 400W cu 2X 22V , o punte redresoare de 40Amper-i , dou condensatoare de 10000uF la 40V.so ce mai trebuie ..vomutator , sigurante , ca sa se faca un bloc de alimentare 2 x 30V simetriic (+/- 30V) /15A .

O boxa in care se mionteaza si statia si ai un combo ieftin si bun.

 

Deci statie de masina cu convertizor DC/DC cu Mosfet-uri de putere si nu din cele cu Integrate in punte care scot 22W.canal.!!!(4 x 22W ) ce finctioneaza cu 12V dar cel putin cu un alimentator 1V/20A ca sa functioneze bine .In acest caz este mai potrivit sa se foloseasca 3 difuri de 12"sau 10" pe fiecare dif sa legi o iesire de la statie.Intrarile se leaga in paralel astfel rezulta o statie de 88W iarasi relativ ieftina.Un amplif din acestea se poate cumpara ieftin in talcioc .consignatii sau de la automobilisti ce arunca statiile de putere mica ca sa le inlocuiasca cu 1000W si subwoofere ca sa fie badati in seama .

Edited November 16, 2009 by karpi

[Guest horatiu665]

Dupa mult timp de chinuit cu date tehnice pe care inca nu le-am intalnit, am inteles in mare raspunsul lui karpi.

 

Deci teoretic fac rost de o statie pt preamplificare ( ) si o boxa de care leg statia sa se si auda... (???) daca gresesc cu ceva, nu pretind sa le stiu pe toate, din contra habar nu am si incerc sa inteleg, deci nu ma luati tare.

 

Un pic de lamurire: statia e asa-zisul "PA"? power amplifier? sau e cu totul si cu totul altceva? :|

 

si apoi, in cazul in care as avea statia si boxa atasate, totul e ok pentru studio/sala de repetitii. dar daca ajung la un concert, ajunge sa iau statia si sa trimita semnalul in mixer si de-acolo in boxele lor? (vorbesc de un concert mai mare, sa zicem) sau sunt legate pe veci, statia si boxa?

[fantomxr]

PA = Public Adress la boxe.

Adica un fel de "boxe pt scene".

Majoritatea merg cu amplificarea (monitorizare) lor, adica o statie/cub in care sa stie perfect cum se aud.

Mai departe, ii preia inginerul de sunet de la eveniment, re-amplificandu-i.

Majoritatea trupelor isi fac sunetul siguri pe partea de monitorizare (adica ce aud ei pe scena) , restul fiind preluat ori din mixerul lor, ori cu microfoane sau send-uri , de la amplificatoarele lor.

[apocalipsa]

man ia-ti un combo de clapa )sau macar ia sfaturi de la oameni care canta la clape )

 

vezi la baiatu de mai sus....

[Guest horatiu665]

nu stiu pe nimeni care canta la clape, sa mor io

[Sto]

Ai nevoie de un amp relativ simplu ca si reglaje , dar sa fie de banda larga .Chitara suna intre 100-4500Hz iar orga de ;a F1 43Hz ( sub bass) la C7 2093Hz sau chiar si C8 4186Hz plus armonicele.

 

Asa ca sus ar fi OK o statie cu dif de chitara dar in parte de joase nu este destul .

 

Ideal ar fi o statie de bass cum ar fi "Hartke" dar si orice alta firma buna cu dpua boxe una cu 4x10" plus una de bas 1x15" .Aceste statii de bas mai noi au si un tweeter ptr medi /inalte ptr a extinde redarea frecventelor la chit bas ptr. slap etc..Un tube overdrive ptr Hammond si ai tonul pe langa putere suuficienta ptr a te auzi pe svcena.

Plus sa te auda si colegii .

Dae exista difuri de banda larga de 15" cu dublu con si SPL mare ( cred ca Eminence ) , cu o statie de 300W ( 2x100 mono legata in punte =aprox 300W).Trebuie doar sa-ti modifice un electronist partea de alimentare .Sa desfiinteze convertorul DC/DC de 12V->60 ( 2 X 30v ALIMENTRE SIMETRICA +/- FATA DE MASA _si sa se cmpere un traf de 400W cu 2X 22V , o punte redresoare de 40Amper-i , dou condensatoare de 10000uF la 40V.so ce mai trebuie ..vomutator , sigurante , ca sa se faca un bloc de alimentare 2 x 30V simetriic (+/- 30V) /15A .

O boxa in care se mionteaza si statia si ai un combo ieftin si bun.

 

Deci statie de masina cu convertizor DC/DC cu Mosfet-uri de putere si nu din cele cu Integrate in punte care scot 22W.canal.!!!(4 x 22W ) ce finctioneaza cu 12V dar cel putin cu un alimentator 1V/20A ca sa functioneze bine .In acest caz este mai potrivit sa se foloseasca 3 difuri de 12"sau 10" pe fiecare dif sa legi o iesire de la statie.Intrarile se leaga in paralel astfel rezulta o statie de 88W iarasi relativ ieftina.Un amplif din acestea se poate cumpara ieftin in talcioc .consignatii sau de la automobilisti ce arunca statiile de putere mica ca sa le inlocuiasca cu 1000W si subwoofere ca sa fie badati in seama .

 

 

Sau... sau...

 

Poti sa-ti iei direct o boxa activa!

 

Uite o selectie frumoasa aici:

 

http://www.thomann.de/gb/cat.html?gf=activ...s_fr&oa=pra

[Guest horatiu665]

Hehe... da. Momentan am mai discutat cu cativa prieteni care ma intrebau daca vreau sa sune tare sau sa sune bine.

O sa revin cand o sa stiu mai exact ce vreau... Pana atunci ma mai documentez despre combouri gata facute.

 

ps. cica behringer se strica usor, deci sa nu-mi iau (zicea unu')

 

chiar imi dau seama ca nu am nici cea mai mica idee ce vreau. (inafara de faptul ca nu ma aud la repetitii...)

[Trigger]

Eu cred ca te-ar satisface in mod sigur o boxa full-range activa, cum sunt cele din link-ul dat de Sto - asta pentru repetitie, iar la concerte fa si tu ca toata lumea - scoti din monitorul tau (sau direct din clapa) inca o linie de semnal si te bagi in mixer/PA (sonorizare de fata) sa te auda si cei din public, si gata.

[Guest horatiu665]

mersi de informatii, sigur am sa incerc sa caut ceva boxa activa pana una alta. pare singura solutie. si acel procesor despre care se vorbea.

 

aveti vreo idee, vreo sugestie, ce proc cu egalizator ar fi bun? vreo reclama, ceva? banuiesc ca in situatia mea nu au fost multi, sa aiba nevoie de egalizator la clapa dar nah. patesti.

 

si cu asta cred ca threadul se apropie de sfarsit.

[apocalipsa]

ps. cica behringer se strica usor, deci sa nu-mi iau (zicea unu')

 

orice se strica usor daca ti se rupe de scula, incepand de la stative si microfoane pana la ampuri. eu am ceva de la bergenbier si la mine nu s-a stricat inca:)) da poate is eu mai norocos. oricum sunt multe variante de combo de clapa... multe branduri la pret relativ ok. deci ai de unde alege.

[Sto]

Io am crapat un Behringunoi odata, si nici nu i-am dat volum mare. Ce sa zic, cred ca i-a sunat ceasul.

 

aveti vreo idee, vreo sugestie, ce proc cu egalizator ar fi bun? vreo reclama, ceva? banuiesc ca in situatia mea nu au fost multi, sa aiba nevoie de egalizator la clapa dar nah. patesti.

 

Urasc s-o zic, dar dupa umila mea parere: categoric un Boss GT-8.

 

Mie nu-mi plac Boss-urile din cauza ca mi se pare ca sunt greu de folosit, si suna prea sintetic, dar vorbesc din punctul de vedere al unui chitarist. Pentru o clapa, probabil ca ar fi ideal. Ma gandesc ca nu cauti nu stiu ce ton "vintage" de pian sau clavecin.

 

La un moment dat erau destul de raspandite... mergi la un magazin de muzica si incearca unu' cu clapa! Ce te costa?

 

Si nu uita ca poti oricand sa-ti iei si doar o pedala de EQ grafic (tot de la Boss ) daca nu ai nevoie de toate efectele alea.

 

(P.S. Din acelasi punct de vedere al unui chitarist... urasc produsele Boss. )