Schimbare Inlays

[Guest kknaru]

salutare...as vrea sa-mi schimb si eu inlayurile...si as vrea sa va intreb, pe cei care stiti, cateva chestii precum:

 

pt a schimba inlayurile trebuie refretuit tot griful?

diferenta va fi flagranta, adica se vor vedea mici defecte?

imi recomandati sa fac schimbarea(la un lutier priceput), avand in vedere ca acum griful meu arata ca din fabrica?

ati aplicat si voi schimbarea asta? aveti cumva poze de detaliu? as aprecia niste posturi cu poze de detaliu savad cam la ce acuratete se poate ajunte;)

[Demos]

si pe mine ma macina intrebarea asta de ceva timp

[Guest ExTrode]

si ma rog, de ce vrei sa iti schimbi inlay-urile? la un lutier adevarat, aceasta operatiune.. ma indoiesc ca va fi ieftina...

[Guest kknaru]

si ma rog, de ce vrei sa iti schimbi inlay-urile? la un lutier adevarat, aceasta operatiune.. ma indoiesc ca va fi ieftina...

 

 

no pain, no gain vreau sa le schimb pt ca....ete'asha )) pt ca imi doresc alte inlay'uri?! (e ca aia cu "barbatii" care simt ca au suflet de femeie cred io ca ii trebuie o operatie estetica, de data asta pt a-si arata barbatia, desi....chitara e la feminin)

 

PS: n-as vrea sa deviem totusi de la subiect si as vrea totusi ca urmatoarele posturi sa fie mai la obiect, nu de alta da stiti cum se intampla...pleci de la un subiect si incep sa apara apoi carnati de posturi referitoare la cu totul altceva

[Guest ExTrode]

no pain, no gain vreau sa le schimb pt ca....ete'asha )) pt ca imi doresc alte inlay'uri?! (e ca aia cu "barbatii" care simt ca au suflet de femeie cred io ca ii trebuie o operatie estetica, de data asta pt a-si arata barbatia, desi....chitara e la feminin)

 

PS: n-as vrea sa deviem totusi de la subiect si as vrea totusi ca urmatoarele posturi sa fie mai la obiect, nu de alta da stiti cum se intampla...pleci de la un subiect si incep sa apara apoi carnati de posturi referitoare la cu totul altceva

 

 

altfel zis, ce valoare are chitara?

nu merita sa bagi 150 de E in schimbat inlay-uri daca, chitara costa 200 E

[Guest kknaru]

altfel zis, ce valoare are chitara?

nu merita sa bagi 150 de E in schimbat inlay-uri daca, chitara costa 200 E

 

 

bine hai mai vorbim putin pe langa subiect pana vine si cineva care poate sa ma/ne ajute cu niste informatii. E o kitara cam la 1200 de euroi si ma astept la un pret undeva in juru' a 200, din cauza asta nici nu vreau sa ma risc ca dintr-o "cochetareala" sa stric bunatate de chitara(desi io am chitar ca e barbat ) asa ca incerc sa ma informez cat mai mult inainte (ma duceam direct la un lutier da p-aici n-am auzit sa fie vreunu')

[vektor]

Ai doua variante :

1. Pe aceeasi tastiera, poti pune doar inlayuri mai mari decat ai acum.

2. Tastiera noua

 

Sunt cativa oameni [eu stiu 5 in bucuresti] care pot face operatiile necesare pentru varianta 2, doar doi sau 3 din ei au uneltele necesare pentru varainta 1.

Edited September 22, 2008 by vektor

[Guest kknaru]

Ai doua variante :

1. Pe aceeasi tastiera, pori pune doar inlayuri mai mari decat ai acum.

2. Tastiera noua

 

Sunt cativa oameni [eu stiu 5 in bucuresti] care pot face operatiile necesare pentru varianta 2, doar doi sau 3 din ei au uneltele necesare pentru varainta 1.

 

luand in considerare a doua varianta...calitatea?pe o scara de la 1 la 100...cum e(in comparatie cu griful nou)?ai vazut vreuna?

[vektor]

1200 E zici ... undeva intre 60~80 % daca e fara binding si 30~40 cu.

 

Ah, si daca ai spatele neckului vopsit sau lacuit, daca scoti tastiera risti sa crape lacul. Ar mai putea fi probleme de integritate structurala la chitari de "shredder" [adica cu neck foarte subtire].

 

La o tastiera noua facuta local cea mai mare "problema" sunt tastele.

 

O varianta ar fi o comanda la warmoth [pe astia ii stiu eu], ramanand sa faci aici doar montarea, dar asa depasesti mult 200 E.

Edited September 22, 2008 by vektor

[Guest kknaru]

pt 80% aia...mai bine stau linistit ))

[vektor]

Da ... daca nu ai acces la post-garantie si service "autorizat", varianta cu tastiera noua implica un risc destul de mare.

 

Iti ramane varianta cu modificatu' tastierei actuale ... si cu asta poti avea probleme, dar e mai fezabila la nivel local

[karpi]

salutare...as vrea sa-mi schimb si eu inlayurile...si as vrea sa va intreb, pe cei care stiti, cateva chestii precum:

 

pt a schimba inlayurile trebuie refretuit tot griful?

diferenta va fi flagranta, adica se vor vedea mici defecte?

imi recomandati sa fac schimbarea(la un lutier priceput), avand in vedere ca acum griful meu arata ca din fabrica?

ati aplicat si voi schimbarea asta? aveti cumva poze de detaliu? as aprecia niste posturi cu poze de detaliu savad cam la ce acuratete se poate ajunte;)

 

ce au inlay-urile cu tastele ? , poti sa-ti scrii si numele , sau sa pui catei si iepurasi m ce vrei tu ,triunghiuri, sageti, pumnale , cruciulite .

http://en.wikipedia.org/wiki/Inlay_(guitar)

Inlay-urile se fasoneaza exact dupa fiecare locas asa ca se pot insera perfect in planul fretboardului se lipesc si se mai slefuirsc la nivel daca este necesar .

Daca alti si-au sculptat intre taste (scalloped) si nu s-a stricat nimic ce sa se strice daca pui late inlay-uri , eventual aspectul daca nu se asorteaza cu stilul chitarei .

[Guest kknaru]

ce au inlay-urile cu tastele ? , poti sa-ti scrii si numele , sau sa pui catei si iepurasi m ce vrei tu ,triunghiuri, sageti, pumnale , cruciulite .

http://en.wikipedia.org/wiki/Inlay_(guitar)

Inlay-urile se fasoneaza exact dupa fiecare locas asa ca se pot insera perfect in planul fretboardului se lipesc si se mai slefuirsc la nivel daca este necesar .

Daca alti si-au sculptat intre taste (scalloped) si nu s-a stricat nimic ce sa se strice daca pui late inlay-uri , eventual aspectul daca nu se asorteaza cu stilul chitarei .

 

 

nu prind ideea cum ce legatura au inlayurile cu tastele? pai ce inlayurile se pun pe corzi sau pe doze?)) dar cred ca deja incep sa ma prind ce vrei sa zici...si cred ca ai inteles gresit ce s-a vorbit. stiu foarte bine ce sunt inlayurile si stiu teoretic si cum se pun, ceream doar niste sfaturi daca se merita...mai pe scurt daca un lutier priceput(si asta...la noi in tara) poate sa ti le skimbe fara a se vedea apoi vreo diferenta la nivelul grifului sau tastelor (spun asta...pt ca inlayurile mele nu sunt simple buline ci ocupa cam 50% din tasta poate chiar mai mult si nu sunt dreptungiuri ca la LP, adica...forme neregulate) ;

 

si in cazul de fata...cam cat poate sa faca un lutier ,lucrand cu o chitara care arata ca noua, schimbandu-i tastiera sa nu afecteze aspectul grifului(margini etc.)

si as fi vrut sa vad niste exemple aici, daca are cineva, pt a ma convinge intr-o directie sau alta ;

[midnight rider]

nu prind ideea cum ce legatura au inlayurile cu tastele? pai ce inlayurile se pun pe corzi sau pe doze?)) dar cred ca deja incep sa ma prind ce vrei sa zici...si cred ca ai inteles gresit ce s-a vorbit. stiu foarte bine ce sunt inlayurile si stiu teoretic si cum se pun, ceream doar niste sfaturi daca se merita...mai pe scurt daca un lutier priceput(si asta...la noi in tara) poate sa ti le skimbe fara a se vedea apoi vreo diferenta la nivelul grifului sau tastelor (spun asta...pt ca inlayurile mele nu sunt simple buline ci ocupa cam 50% din tasta poate chiar mai mult si nu sunt dreptungiuri ca la LP, adica...forme neregulate) ;

 

si in cazul de fata...cam cat poate sa faca un lutier ,lucrand cu o chitara care arata ca noua, schimbandu-i tastiera sa nu afecteze aspectul grifului(margini etc.)

si as fi vrut sa vad niste exemple aici, daca are cineva, pt a ma convinge intr-o directie sau alta ;

In ziua de azi,inlayurile si gaura lor corespunzatoare din tastiera se taie cu CNC,asa ca nu mai e asa mare arta.Presupunand ca si la tine e la fel,si probabil vrei sa inlocuiesti inlayurile cu unele din material mai frumos sau mai nobil,trebuie sa iei in considerare ca un lutier ca sa faca acele forme neregulate trebuie sa munceasca foarte mult.Nu cred ca exista in Bucuresti cineva care sa poata si sa vrea sa faca asta.

Asta in cazul in care am inteles eu bine,si vrei sa pui acelasi model de inlayuri.Daca vrei alt model e si mai complicat,caci degeaba zice @karpi ca inlayurile nu au treaba cu tastele,pentru a modifica forma inlayurilor de pe grif,trebuie data jos tastiera,iar pentru a da jos tastiera,trebuie scoase freturile.Mai exista modalitatea de a freza in tastiera cu ea montata pe grif,dar asta e ceva mai riscant.Marginile,adica asa numitul binding nu sunt mare lucru pentru un lutier priceput,din care noi aici in romania nu prea avem.

[karpi]

In ziua de azi,inlayurile si gaura lor corespunzatoare din tastiera se taie cu CNC,asa ca nu mai e asa mare arta.Presupunand ca si la tine e la fel,si probabil vrei sa inlocuiesti inlayurile cu unele din material mai frumos sau mai nobil,trebuie sa iei in considerare ca un lutier ca sa faca acele forme neregulate trebuie sa munceasca foarte mult.Nu cred ca exista in Bucuresti cineva care sa poata si sa vrea sa faca asta.

Asta in cazul in care am inteles eu bine,si vrei sa pui acelasi model de inlayuri.Daca vrei alt model e si mai complicat,caci degeaba zice @karpi ca inlayurile nu au treaba cu tastele,pentru a modifica forma inlayurilor de pe grif,trebuie data jos tastiera,iar pentru a da jos tastiera,trebuie scoase freturile.Mai exista modalitatea de a freza in tastiera cu ea montata pe grif,dar asta e ceva mai riscant.Marginile,adica asa numitul binding nu sunt mare lucru pentru un lutier priceput,din care noi aici in romania nu prea avem.

Nu trebuie sa dai jos tastele . eu am pus de nenumarate ori cand aveam chitare Reghin , ( le upgradam...hahah), cu o dalta mica bine ascutita si merge struna, daca dai de rosewood acesta este ca si osul de compact si se poate scobi foate bine neavand fibre mari nu se duce pe fir ca si lemnul mai putin dens ( ca si exemplu extrem brad la care daca dai o mica directie crapa pana la capat dupa fibra).Plus in cazul unui lemn dens taietura perpendiculara este efectiv "lucioasa" nu ies fibrele se taie perfect de parca ar fi un plastic.

Nu masoara nimeni la micron inlayurile , daca le sculptezi cu grije dupa acea cum am ascris se pasuiesc inlayurile oana intra perfect fara nici cel mai mic rost vizibil ,Iar ca sa fie la nivel la fel se slefuieste inainta , apoi dupa lipire se mai poate slefui ca sa fie perfect.

Bineinteles cu freza in coordonate comandata numeric merge struna si chiar ca nu mai trebuie sa ai grije de taste vcac i nu mai faci tensiune pe ele ca si in cazul cand sculptexi cu dalta .

Singurul lucru este sa fie foarte fixe inlay-utile mari va sa nu se slabeasca rezistenta la incovoiere al fretboardului "subtiat".dfar daca cum am scris daca in cazul "scalloped" nu se slabeste prea tare rezistenta atuncea nici inlayurile mari nuau efect negativ. ( poate doar la un material lemnos prost caz in care oricum pot aparea probleme )

Edited September 23, 2008 by karpi

[Tintin]

Este in Timisoara un baiat care se pricepe , face si a mai facut asha ceva, daca te intereseaza itzi dau numarul lui pe privat sau intra pe id-ul de mess ''robertimis''.Acum vad ca la fiecare post unde posteaza Karpi imediat sare sa-l contrazica calaretzu noptzii, nu este cel mai bine sa dam fiecare sfaturile care le credem noi bune fara sa ne mai tziganim intre noi aiurea? si oamenii sa aleaga ce cred ei ca li se pare ok din ce sfaturi au primit? nu ar fii mai bine sa existe o armonie aici si mai ales intre noi? trebuie sa lasam frustrarile si complexele sa ne macine? Eu zic ca cel mai benefic pt toata lumea este sa lasam chitarile sa vorbeasca in locul nostru si sa ne ajutam reciproc de cate ori avem ocazia. Eu zic sa va aimpacatzi si cel care a gresit sa-shi ceara scuze la cel fatza de care a greshit si sa lasam orgoliile , daca sunt.

[vektor]

Ms Rares, cam asta incercam sa zic si eu.

 

Si Karpi are dreptate, dar din cate am inteles eu, chitara in cauza nu e un Reghin sa infigi dalta in ea

[midnight rider]

Este in Timisoara un baiat care se pricepe , face si a mai facut asha ceva, daca te intereseaza itzi dau numarul lui pe privat sau intra pe id-ul de mess ''robertimis''.Acum vad ca la fiecare post unde posteaza Karpi imediat sare sa-l contrazica calaretzu noptzii, nu este cel mai bine sa dam fiecare sfaturile care le credem noi bune fara sa ne mai tziganim intre noi aiurea? si oamenii sa aleaga ce cred ei ca li se pare ok din ce sfaturi au primit? nu ar fii mai bine sa existe o armonie aici si mai ales intre noi? trebuie sa lasam frustrarile si complexele sa ne macine? Eu zic ca cel mai benefic pt toata lumea este sa lasam chitarile sa vorbeasca in locul nostru si sa ne ajutam reciproc de cate ori avem ocazia. Eu zic sa va aimpacatzi si cel care a gresit sa-shi ceara scuze la cel fatza de care a greshit si sa lasam orgoliile , daca sunt.

Vezi gresit nu ne-am certat si nu avem nimic unul impotriva celuilalt.Discutam in contradictoriu,asta nu inseamna ca eu sar sa-l contrazic.Aici am zis intai ca are dreptate,apoi ca in cazul specific despre care discutam,s-ar putea sa nu se aplice ce a zis el. Nu vedea lucruri dincolo de ce sunt,e un forum si oricine poate sa aprobe sau sa contrazica pe oricine.Reciteste postul meu ,te rog,si vei vedea ca nu este urma de ura sau zeflemea in el.

 

 

Nu trebuie sa dai jos tastele . eu am pus de nenumarate ori cand aveam chitare Reghin , ( le upgradam...hahah), cu o dalta mica bine ascutita si merge struna, daca dai de rosewood acesta este ca si osul de compact si se poate scobi foate bine neavand fibre mari nu se duce pe fir ca si lemnul mai putin dens ( ca si exemplu extrem brad la care daca dai o mica directie crapa pana la capat dupa fibra).Plus in cazul unui lemn dens taietura perpendiculara este efectiv "lucioasa" nu ies fibrele se taie perfect de parca ar fi un plastic.

Nu masoara nimeni la micron inlayurile , daca le sculptezi cu grije dupa acea cum am ascris se pasuiesc inlayurile oana intra perfect fara nici cel mai mic rost vizibil ,Iar ca sa fie la nivel la fel se slefuieste inainta , apoi dupa lipire se mai poate slefui ca sa fie perfect.

Bineinteles cu freza in coordonate comandata numeric merge struna si chiar ca nu mai trebuie sa ai grije de taste vcac i nu mai faci tensiune pe ele ca si in cazul cand sculptexi cu dalta .

Singurul lucru este sa fie foarte fixe inlay-utile mari va sa nu se slabeasca rezistenta la incovoiere al fretboardului "subtiat".dfar daca cum am scris daca in cazul "scalloped" nu se slabeste prea tare rezistenta atuncea nici inlayurile mari nuau efect negativ. ( poate doar la un material lemnos prost caz in care oricum pot aparea probleme )

Io n-am zis ca e imposibil asa cum zici tu,am zis doar ca nu cred sa gaseasca pe cineva care sa poata si sa si vrea sa o faca,pentru un pret omenesc.Iar cum el zice ca inlayurile au forme neregulate,probabil si rotunjite,este FOAAAAAARTE greu sa scobesti in tastiera cu dalta asemenea forme,nu trebuie facute la micron,dar o juma de milimetru deja conteaza !!!!.

[karpi]

Vezi gresit nu ne-am certat si nu avem nimic unul impotriva celuilalt.Discutam in contradictoriu,asta nu inseamna ca eu sar sa-l contrazic.Aici am zis intai ca are dreptate,apoi ca in cazul specific despre care discutam,s-ar putea sa nu se aplice ce a zis el. Nu vedea lucruri dincolo de ce sunt,e un forum si oricine poate sa aprobe sau sa contrazica pe oricine.Reciteste postul meu ,te rog,si vei vedea ca nu este urma de ura sau zeflemea in el.

 

 

 

Io n-am zis ca e imposibil asa cum zici tu,am zis doar ca nu cred sa gaseasca pe cineva care sa poata si sa si vrea sa o faca,pentru un pret omenesc.Iar cum el zice ca inlayurile au forme neregulate,probabil si rotunjite,este FOAAAAAARTE greu sa scobesti in tastiera cu dalta asemenea forme,nu trebuie facute la micron,dar o juma de milimetru deja conteaza !!!!.

 

Nu este nici o lupta corp la corp suntem amici cu Rares dar mai discutam si noi fiecare cu ce cunoaste si din discutii mai invatam cate ceva .Oricum Rares pe langa ca are chitara GLP si mai si canta la ea ,are si un magazin cu GLP ca si reprezentant in Romania si sunt convins ca a vazut auzit mai multe in aeasta directie decat mine .Il mai provocam si mai aflam cate ceva ( haha)

 

Intradevar este o raspundere sa te apuci sa lucrezi la o scula cu pretul unei masini de acea nu trebuie sa minimalizam necesitatea de conostinte si experienta a lutierului sau tamplarului care se apuca de asa o treaba.Ttrebuie sa cunosti lemnul sa stii cum se ciopleste .Eu am lucrat la decoratii interioare si vitrinier unde aveam sculptori , artisti plastici , tamplar, pictori , plus aveam prieteni care sculptai mobila stil asa ca am avut de la cine sa invat cate ceva tot intreband .Nu m-am apucat asa de nebun sa bag dalta in griff , plus am construit cateva chitare de la A la Z una a ajuns la Ghighi ( Ghiocel de la Progresiv TM a cantat multi ani pe acea chitara,alta a ajuns la prietenul meu Boitza ( de la trupa Beta si Rosu si Negru cu regretatul Liviu Tudan ).Boita a vandut chitara unui american .

Deci se poate dar trebuie sa te pricepi.

Chiar daca lucrezi cu masini unelte sofisticate trebuie sa te pricepi la "n" parametri de introdus ca sa nu strici ceva .

 

Apropos , i-mi construiam chitara si in atelierul de cercetare al institutului Politehnic lucram cu freza "veticala" locasul ptr doze si vibrator precum pentru gat ( haha oesea fum !!! fara gluma , se distrau meseriasi eu cu prietenul meu al carui tata era inginer acolo eram Beatlesi , ptr Beatlesi totul glumeau cu noi ) .Apoi m-a pus dracu sa pun pe masa hifraulica de lucru al unei raboteze enorma o piesa de la vibrator si am cuplat magnetu s-o fixez .Am pornit polizorul si dau sa fac comanda de miscare si elevatie etc , noroc ca era un maistru langa mine si a apsat pe ce trebuie altfel toata masa hidraulica pleca prin peretele de langa ( haha ) toti s-au inverzit numai eu cu pietenul nu stiam care-i problema ca doar nu s-a intamplat nimic.Asa ca puteam sa stric si pieasa si masina.E bine sa ai initiativa dar numai dupa o perioada de documentare cat mai profunda. O scuza ar fi ca aveam doar 15 ani .Noroc cu tata prietenului ca ne-au mai primit si dupa eveniment am terminat chitarele .OK se poate scrie o carte ce peripetiile construirii chitarelor , pana si cum am furat lemn ptr gat dintr-un depozit ca am ajuns noi la concluzia ca acela este cel mai bun , haha.Cum l-am bagat in" mormant"pe Hansi baci , tamplarul cu tamplarie particulara prin anul '65 , ne prezentam la el cu o sticla de rachie si faceam ce vroiam noi ,dar trebuia sa-l ascultam .Ne esplica cum nu mai sunt tamplari si astia noi nu stiu sa faca o usa !! si ne-a explicat cum trebuie sa fuga fibrele placilor sii cum se monteaza in care pozitie ce tip de "taietura" ca sa nu se faca usa "elice" , si iaca asa incet cnstruind chitare am invatat multe.( si tot nu poate omul sa cunoasca totul )

Edited September 23, 2008 by karpi