Cnc Vs Handmade

[Cosu]

Am vazut azi urmatorul post al lui Rare? (aka Midnight Rider)

 

la ce i-ar trebui un router cnc? vrea sa faca chitari boutique,alea nu se fac cu cnc,ci cu multe ore de slefuit.

 

Este vreo diferenta sesizabila intre handmade (adica facut de mana de un mester) si CNC ? Ar trebui sa ma uit la asa ceva atunci cand cumpar chitara ? Am vazut ca celebrele chitare Shur (avem un topic prin zona) sunt facute via CNC. E handmadeul asta o mare gogorita ?

 

Pana acum am pus mana doar ocazional pe chestii care cred ca au fost facute de mana si nu am observat diferente estetice deosebite.

 

As prefera sa discutam doar despre aspectul asta nu despre calitatea lemnului si alte asemenea.

 

PS: pentru cine nu stie , CNC inseamna "Computer Numerically Controlled" si defineste o masinarie ce este controlata cu ajutorul unui calculator, daca vreti un fel de robot.

[midnight rider]

Am vazut azi urmatorul post al lui Rare? (aka Midnight Rider)

 

 

 

Este vreo diferenta sesizabila intre handmade (adica facut de mana de un mester) si CNC ? Ar trebui sa ma uit la asa ceva atunci cand cumpar chitara ? Am vazut ca celebrele chitare Shur (avem un topic prin zona) sunt facute via CNC. E handmadeul asta o mare gogorita ?

 

Pana acum am pus mana doar ocazional pe chestii care cred ca au fost facute de mana si nu am observat diferente estetice deosebite.

 

As prefera sa discutam doar despre aspectul asta nu despre calitatea lemnului si alte asemenea.

 

PS: pentru cine nu stie , CNC inseamna "Computer Numerically Controlled" si defineste o masinarie ce este controlata cu ajutorul unui calculator, daca vreti un fel de robot.

Nu cred ca e cu nimic mai bun daca e handmade (desigur daca,asa cum doresti la initierea acestui topic,nu intram in discutii despre calitatea lemnului)

Un router cnc costa ceva de ordinul zecilor de mii de euro,unul profi sare de 200 de mii.Eu am zis ca NU ARE NEVOIE DE CNC CA SA SCOATA INSTRUMENTE DE SERIE MICA DE CALITATE.In ziua de azi,a face instrumente in serie mare necesita obligatoriu cnc,pentru a se pastra o anumita consistenta.Atata tot

[barbarossa]

nu e nicio diferenta. am un prieten care se ocupa cu prelucrarea lemnului, face mobila etc, si imi povestea si el despre chestia asta, cum ca romanul (aka el) se chinuie ca prostul sa finiseze ceva in timp ce neamtu da comanda si intr-un minut e gata. mai bea si o cafeluta. el, romanul, daca e mester mare, dupa cateva ore de transpirat, poate poate reuseste sa ajunga la rezultatul neamtului. iar ca bani, ma rog, in acest caz, tot neamtul e mai castigat, logic

[karpi]

Cred ca in unele cazuri gen Stradivarius unde mesterul are secretele sale este OK handmade .

 

 

Dar daca este handmade poate sa fie CNC daca are atelierul inzestrat , dar probabil sa zicem are un algoritm al sau special si controleaza unele aspecte pe care poate la chitarele de serie mare nu se mai tine cont sau are unele inovatii .

O firma mare ppoate sa achizitioneze material lemnos in cantitati mari din care sa sorteze ce-i necesar , un lutier cumpara mai putin material sa zicem pentru 10 instrumente cea ce inseamna ca el ar trebui sa controleze si sa faca "fine tuning" la fiecare instrument ca sa mentina calitatea sunetului daca se schimba materialul .

Ma gandesc ca este ca si cu impereherea tranzistoarelor si a integratelor , eu pot sa investesc in 20 bucati din care gasesc 3 perechi pana ce o fabrica din cateva zeci de mii de piese gaseste mai multe perechi .Sau cumpar perechi sortate la triplu pret pus transportul caci la noi nu am vazut sa se vanda perechi* poate intre tim se vand) .

 

M-am uitat o noapte intreaga pe youtube la lutieri cum lucreaza uni au ateliere inzestrate fantastic de bine.Dar masuratori acustice inca nu am vazut doar formele erau baza si finisajul.

 

Chiar aici pe rgc.ro a fost un topic in alt domeniu Tub electronic handmade , avea omul scule de parca era dintr-un fil stiintifico fantastic si fabrica tuburi electronice .

 

Unele chitare handmade mi se par doar o moda ,sau incercari de a promova un "brand" un lutier poate ajunge si el ca Fender sau Gibson.

[Cosu]

Multumesc informatii.

Azi am dat peste asta: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...em=140257976042

[Guest titus]

o freza in control numeric e mai precisa decat orice om, dar scumpa...astfel, pt serii mari se renteaza, dar pt un atelier micut, unde se face o chitara pe saptamana ar fi waste of money.

oricum, pt un corp bun de chitara conteaza calitatea lemnului, nu modul de prelucrare al acestuia.

[kapak]

am studiat putin problema, imi dau cu parerea pe partea tehnica de executie.

din punctul meu de vedere, router-ul cnc poate intra in productie numai dupa ce s-a realizat un prim model handmade (asta daca nu esti chinez sa iti vina toate de afara si sa te apuci doar sa le supraveghezi). fara un proiect handmade, nu ai cum sa pui pe router desenul. ce este sigur, asa cum au scris si altii mai sus> este mai rapid si mai exact. in plus, nu da gherle, ceea ce te poate scuti de pierderi de productie.

intervin insa, pentru producatori, mai multe aspecte. routerul poate fi mai scump sau mai ieftin, unul pentru facut corpuri de chitara poate fi cumparat (si) din romania, made in china, si costa undeva la 3-4000 de euro fara consumabile (chinezii nu dau si frezele, plus ca nici nu e indicat sa iei freze chinezeshti). in pachet vine si soft-ul aferent. aici mai intervine o problema> softul care controleaza masina functioneaza atunci cand are un model *.cad (cosu> ajuta-ma la traducere - computer aided design sau cam asa ceva)

problema este ca acest desen costa si poate fi facut doar de cineva care se pricepe. softul cu care se deseanaza corpul chitarii costa si el destul de mult. proiectul *.cad se pune pe softul de masina, se calibreaza, se stabileste punctul 0 si se lucreaza.

sunt necesare doua desene, cate unul pentru fiecare parte.

[Guest dau.bine]

Salut

indraznesc sa postez aici considerind ca am inteles corect titlul topicului, vb lui Karpi : " citind printre rinduri "

In primul rind comparatia nu mi se pare prea justa" CNC vs. Hand-Made " . In sens strict poate ca da, dar e la mintea cocosului ca un utilaj performant surclaseaza cu mult munca "pe genunchi" , dar aici cred ca e vb de altceva, "Hand -Made" este un concept care se aplica la fabricarea produselor individuale, adica se cauta obtinerea performantelor maxime a produsului unicat in sine (a fiecarui produs in parte) , pe cind, prin extrapolare, termenul de CNC poate fi aplicat productiei de serie, care cauta sa uniformizeze productia omogenizind caracteristicile, fiind deseori supusa sa faca rabaturi mai mari sau mai mici, pt ca productia finala sa fie omogena. Ca de prelucrat toata lumea o face cu rindeaua , ca-i vb de freza verticala , CNC , sau ce vreti voi , tot aia e daca se respecta proiectul in detaliu.

Masura profesionalismului nu este performanta, ci constanta. Putini sunt acei ce isi permit luxul de a duce lucrurile foarte departe si cei mai multi sunt artizani (dar sunt aproape sigur ca mai toti fac prelucrarile pe utilaje asistate...ca romantismul a trecut de mult...desi mai sunt domenii unde se prefera munca "pe genunchi", din ratiuni sentimentale cred, proiectind asupra produselor amprenta unui act artistic...sic ! )

Edited August 19, 2008 by dau.bine

[karpi]

am studiat putin problema, imi dau cu parerea pe partea tehnica de executie.

din punctul meu de vedere, router-ul cnc poate intra in productie numai dupa ce s-a realizat un prim model handmade (asta daca nu esti chinez sa iti vina toate de afara si sa te apuci doar sa le supraveghezi). fara un proiect handmade, nu ai cum sa pui pe router desenul. ce este sigur, asa cum au scris si altii mai sus> este mai rapid si mai exact. in plus, nu da gherle, ceea ce te poate scuti de pierderi de productie.

intervin insa, pentru producatori, mai multe aspecte. routerul poate fi mai scump sau mai ieftin, unul pentru facut corpuri de chitara poate fi cumparat (si) din romania, made in china, si costa undeva la 3-4000 de euro fara consumabile (chinezii nu dau si frezele, plus ca nici nu e indicat sa iei freze chinezeshti). in pachet vine si soft-ul aferent. aici mai intervine o problema> softul care controleaza masina functioneaza atunci cand are un model *.cad (cosu> ajuta-ma la traducere - computer aided design sau cam asa ceva)

problema este ca acest desen costa si poate fi facut doar de cineva care se pricepe. softul cu care se deseanaza corpul chitarii costa si el destul de mult. proiectul *.cad se pune pe softul de masina, se calibreaza, se stabileste punctul 0 si se lucreaza.

sunt necesare doua desene, cate unul pentru fiecare parte.

 

Parca am vazut un documentar , unde freza functiona dupa model fizic tridimensional ( poate chiar un corp real dar poate fi si din ipsos ).Gen Pantograf .Nu trebuie sa am o masina atat de universala care poate orice .Nu restauram sau reproducem statuete masurate in grecia ca apoi sa le reproducem din praf de marnura in muzeul de arta din Londra bazat doar pe "sample"-urile inregistrate si memorate in format digital.

 

Practic debitarea partilor corpului este inca munca grosiera , dupa ce de exemplu placa de rezonanta al chitarei a ajuns la anumite dimensiuni incepe "fine tuning"-ul facut de lutier daca acesta considera ca se poate scoate ceva din acea placa .

Aici ar fi nevoie de inca un aparat computerizat cu senzori si un algoritm de selectarae a "placilor de rezonanta " dupa amprenta sonora , lucru ce se poate realiza. Dar nu cred ca la serie mare se merge mai departe de a alege doar calitatea materialului si in a respecta dimensiunile fizice prescrise ( date ce s-au luat de la un prototip ).

O chitara facuta la comanda unicat bibilita de lutier cu experienta si cunostinte vaste costa mult din cauza productivitatii reduse , dar si acesta poate mari productia daca are comenzi multe si va cumpara masini unelte tot mai performante ca sa poata faca fata comenzilor .

Intrebarea ar fi la cate instrumente fabricate "manual" de un lutier se considera "handmade" .De la o cifra in sus se pune intrebarea daca poate fizic sa mai faca fata la un numar mai mare de chitare construite . sau mai bine se tine productia mica si pretul mare ?Sau face in serie cu pret mai mic ( semi-handmade ?) si cateva bucati la pret mare bibilite manual.

[Guest dau.bine]

CNC-urile nu lucreaza dupa sabloane (asta fac eu in atelier cind am de prelucrat forme complexe cu freza verticala), ci folosesc aplicatii vectoriale.

Deci,daca vreti informatii despre cum se opereaza pe un CNC va stau la dispozitie cu placere. Am lucrat din februarie in iunie anul asta in Montreal la o fabrica de mobila ca operator pe un CNC industrial (sawer), la confectionarea de cabinete (de bucatarie....din pacate).

Edited August 19, 2008 by dau.bine

[karpi]

CNC-urile nu lucreaza dupa sabloane (asta fac eu in atelier cind am de prelucrat forme complexe cu freza verticala), ci folosesc aplicatii vectoriale.

Deci,daca vreti informatii despre cum se opereaza pe un CNC va stau la dispozitie cu placere. Am lucrat din februarie in iunie anul asta in Montreal la o fabrica de mobila ca operator pe un CNC industrial (sawer), la confectionarea de cabinete (de bucatarie).

 

Asta zic si eu . DAR se pot face si dupa sabloane la aceiasi precizie de ce sa fac algoritm pentru doua bucati .Este handmade dar de fapt lucrezi cu masina cum ai explicat si nu pe genunchi cu "Tzitling " si glasspapier .De fapt "algoritmul; masuratorile se fac in acelasi mod ca si cu pantograful 1:1 numai ca datele se transmit in memorie , acesta fiind modelul dupa care se executa .

 

Si tot cum ai spus handmane nu inseamna de fapt ca-i facut cu scule din silex ci presupune o atentie marita la detalii de calitate urmarite sau si executate de un lutier cu mare experienta ( eventual si inovatii si secrete ) .De exemplu in ce inbiba lemnul dupa ce este uscat ? sau il foloseste doar natural selectat si adus dintr-io zona unde conditiile climatice si mineralele "produc" lemnul adecvat.Si toate aceaste le tine "secret " de fabricatie .

Cum am amintit Stradivarius , se poate copia doar ca nu suna la fel .

Edited August 19, 2008 by karpi

[Guest dau.bine]

...pai cum sa sune la fel daca-i...pulpa, piept, adidasi, ficat...

[karpi]

...pai cum sa sune la fel daca-i...pulpa, piept, adidasi, ficat...

 

plus in minutul 12 cand apa da in clocot bucatarul a scapat din neatentie 16 mg de scrum in oala , si s-a nascut reteta secreta .

 

sau ca si in cazul tortului de piscot , 10 linguri de zahar , 10 linguri de faina, 10 oua .

 

dupa ce metoda preparari iese sau piscot ptr torta sau un fel de papanas , hehe .

[Guest costi iorga]

Ceea ce ai pus tu acolo, Cosu, e un copiator (sau cum zicea Karpi, un pantograf).

dau.bine are dreptate. Eu cu asta ma ocup (fac programe CNC si de optimizare debitari la o fabrica de mobila din Austria) asa ca poate va pot povesti cate ceva despre Homag, Biesse, BreMa, P&H, etc...

 

Diferenta dintre sculele facute handmade si cele facute CNC este atat una de pret, cat si una calitativa.

 

Odata facut un program CNC si bagati parametrii care definesc rotatia si avansul (care in functie de densitatea si rezistenta lemnului sunt diferite), pot face serii foarte mari de corpuri cu aceleasi dimensiuni/curburi/etc. Le dau la sablat, finisat, vopsit, asamblat, gata-i corpul.

Ideal e insa, sa pornesti de la un model "ideal" facut de mana, pe care il masori / scanezi 3d cu laser, bagi datele in CAD (CATIA sau Autodesk AutoCAD sunt OK), exporti catre CAM-device care iti face apoi programul CNC.

Pana acum toate faine. Problema e alta: un astfel de sistem e foarte costisitor si tre sa-l amortizezi, drept urmare iti trebe productie mare.

 

Diferenta mare de calitate e mai putin in modul cum a fost taiata (nesting sau debitat), frezata, etc, ci in finetea asamblarii, binding, etc.... Aici sunt multe procese ce inca se fac handmade, pt ca nu ne prea poate inlocui nici o masina la faza asta.

[Guest titus]

raspuns pt KapaK...si nu numai :

 

in ingineria zilelor noastre se lucreaza cu 3 tipuri de soft-uri specifice domeniului:

 

1.CAD(Computer Aided Design)-program pt proiectare; OrCAD, AllPlan, Catia, AutoCAD, Solid Works etc.

2.CAM(Computer Aided Manufacturing)-soft care opereaza in cod masina si care controleaza uneltele in control numeric.

3.CAE(Computer Aided Engineering)-soft pt calcul ingineresc; SCIA, etc.

 

de treaba cu sablonul nu am auzit pana acum, dar orice CAD exporta informatia (proiectul) in cod masina pt a controla o unealta.

spre exemplu Nemetschek exporta proiectul armaturilor din fier-beton in cod masina la o masina de fasonat, Catia exporta informatie pt abkant, masina de gaurit, freza sau punch press, OrCAD exporta cablajul la o masina de gaurit in control numeric, la imptimanta pentru notarea pieselor pe circuit sau la bratul robotic care plaseaza piesele pe placa...

[karpi]

raspuns pt KapaK...si nu numai :

 

in ingineria zilelor noastre se lucreaza cu 3 tipuri de soft-uri specifice domeniului:

 

1.CAD(Computer Aided Design)-program pt proiectare; OrCAD, AllPlan, Catia, AutoCAD, Solid Works etc.

2.CAM(Computer Aided Manufacturing)-soft care opereaza in cod masina si care controleaza uneltele in control numeric.

3.CAE(Computer Aided Engineering)-soft pt calcul ingineresc; SCIA, etc.

 

de treaba cu sablonul nu am auzit pana acum, dar orice CAD exporta informatia (proiectul) in cod masina pt a controla o unealta.

spre exemplu Nemetschek exporta proiectul armaturilor din fier-beton in cod masina la o masina de fasonat, Catia exporta informatie pt abkant, masina de gaurit, freza sau punch press, OrCAD exporta cablajul la o masina de gaurit in control numeric, la imptimanta pentru notarea pieselor pe circuit sau la bratul robotic care plaseaza piesele pe placa...

 

Sablon , sau model , din lemn, ipsos , polistiren, cum se face si la proiectarea caroseriilor noi la masini , modele ce trebuie sa le testeze in tunelul aerodonamic , plus sa vada proiectantio la scar 1:1 cum arata .(Bineinteles in cazul masinilor , navelor si avioanelor se testeaza si modele la scara redusa)

Deci fac o chitara co o echipa , facem probe cercetari,schimbam NN materiale dupa densitate , porozitate , duritate , structura fibroasa ,ce ar duce la o rezonanta data.Dupa multe fasonari incercari si costruirea complecta a mai multor chitare ajungi la cea ce vrei sa produci .( nu amintim marketingul , cercetarea pietei, reclama cu prototipul , aparitii la diferite expozitii si adunarea comenzilor )

Acum realizezi "negativul" dupa care se vor face piesele in serie mare .Aceasta matrita in cazul unei masini comandate numeric sunt datele scanate trridimensional cu "pantograf"( electromecanic ) sau cu laser , odata realizata banca de date cu acestea se poate comanda masina.Acum vine programul facut ptr interfata cu masina de debitat, slefuit , razuit sau ce mai face ( jet de apa ) unde se tine cont de toate cele amintite de @ costi .

 

Programele nu trebuie sa fie doar cele amintite , orice microprocesor poate comanda o masina si se dezvolta un program firmware pentru masina si procesul dorit nu trebuie neaparat un PC desktop cu windows .Coordonatele sunt luate " pe straturi subtiri" in sectiune in numar suficient de mare pentru o rezolutie satisfacatoare .

Sunt "roboti" multifunctionali ce se pot folosi in foarte multe procese acestia sunt foarte scumpi , dar pentru o linie de fabricat chitara unde nu se schimba multe este de ajuns o masina unealta specializata pe ce trebuie .Nu se schimba caroseria in fiecare sezon ca si la masini .Si nici nu trebuie sa inlocuim matrite enorme de presat tabla caroseriei .

 

Mai interesanta este sa ai laboratorul dotat cu sculele de control digital al acustici materialului ,datele acestea nu le prea dau baietii , am cautat tt felul de rezultate ale cercetarilor "mare liniste".

 

De ex eram curios sa aflu cum lucreaza si ce algoritm are un pian Yamaha la care la unele se comanda 27 de perechi de oscilatoare de intermodulatie si asa ajung la sinteza soundului realistic .

 

Acum avem cu totii analizoare de spectru pana la 40KHz si ne putem uita ca matza-n calendar sa ne dam seama ce "obsearva" cei din aceste laboratoare in forma semnalului ?si diagramele spectrale in timp .

 

Ajungem la torta de piscot la care cunostem ingredientele dar nu stim algoritmul de productie .

Asta ar fi interesant ca sa nu bajbaim si sa copiem forma si masa unui instrument dar nu nimerim soundul .sau il nimerim dupa 100 de ani de incercari si cui ii mai trebuie acea chitara?

Edited August 19, 2008 by karpi

[Guest andreic]

Buna ziua

 

Hai ca v-am scapat eu de problema de a gasi pe cineva cu utilaje asa de "performante" pentru a face o chitara. Incepand cu 15 Octombrie am un router CNC cu 5 axe, cam "unicat" prin Romania noastra, din punct de vedere al dotarilor si dimensiunilor...

 

Router-ul arata cam asa: http://www.youtube.com/watch?v=glXFW4W_iFI

Si ....surpriza, cumpar si un scanner laser www.scantech.com sau www.scantech.dk

Scanerul laser are aplicatii si pentru obiecte muzicale (http://www.scantech.dk/applications/musical-instruments.html )

 

Eu nu ma pricep la instrumente muzicale, dar ma pricep la lemn. Ce pot sa va spun, este ca accesul la masina pe care o achizitionez este pentru inceput neingradit. Este si accesibil, o ora de prelucrare pe aceasta masina costa cam 80-120euro. Nu e mult gandindu-ne ca face intr-o ora probabil cam ce faceti voi in 20 de ore. Si mai ales pentru ca face perfect, daca este programat perfect. Totodata se pot scana piese existente si reproduce, gratie scannerului laser, pentru aproximativ 200 euro / piesa scanata in 3 axe fara post prelucrare software. Utilajul meu va putea prelucra piese cu dimensiuni maximale (3 axe) de 3000x2000x800(z) iar in 5 axe de 2400x1400x800(Z)

 

 

Deci oameni buni, daca vreti sa va realizati chitarile pe un utilaj ultimul racnet, dati un mail la andrei@bdlemntech.ro

 

 

 

 

Am inceput sa-i fac si un pic de reclama, dar pana voi face filme proprii ma voi folosi de filmele de pe youtube.com

http://www.bdlemntech.ro/cnc/index.htm

 

Sablon , sau model , din lemn, ipsos , polistiren, cum se face si la proiectarea caroseriilor noi la masini , modele ce trebuie sa le testeze in tunelul aerodonamic , plus sa vada proiectantio la scar 1:1 cum arata .(Bineinteles in cazul masinilor , navelor si avioanelor se testeaza si modele la scara redusa)

Deci fac o chitara co o echipa , facem probe cercetari,schimbam NN materiale dupa densitate , porozitate , duritate , structura fibroasa ,ce ar duce la o rezonanta data.Dupa multe fasonari incercari si costruirea complecta a mai multor chitare ajungi la cea ce vrei sa produci .( nu amintim marketingul , cercetarea pietei, reclama cu prototipul , aparitii la diferite expozitii si adunarea comenzilor )

Acum realizezi "negativul" dupa care se vor face piesele in serie mare .Aceasta matrita in cazul unei masini comandate numeric sunt datele scanate trridimensional cu "pantograf"( electromecanic ) sau cu laser , odata realizata banca de date cu acestea se poate comanda masina.Acum vine programul facut ptr interfata cu masina de debitat, slefuit , razuit sau ce mai face ( jet de apa ) unde se tine cont de toate cele amintite de @ costi .

 

Programele nu trebuie sa fie doar cele amintite , orice microprocesor poate comanda o masina si se dezvolta un program firmware pentru masina si procesul dorit nu trebuie neaparat un PC desktop cu windows .Coordonatele sunt luate " pe straturi subtiri" in sectiune in numar suficient de mare pentru o rezolutie satisfacatoare .

Sunt "roboti" multifunctionali ce se pot folosi in foarte multe procese acestia sunt foarte scumpi , dar pentru o linie de fabricat chitara unde nu se schimba multe este de ajuns o masina unealta specializata pe ce trebuie .Nu se schimba caroseria in fiecare sezon ca si la masini .Si nici nu trebuie sa inlocuim matrite enorme de presat tabla caroseriei .

 

Mai interesanta este sa ai laboratorul dotat cu sculele de control digital al acustici materialului ,datele acestea nu le prea dau baietii , am cautat tt felul de rezultate ale cercetarilor "mare liniste".

 

De ex eram curios sa aflu cum lucreaza si ce algoritm are un pian Yamaha la care la unele se comanda 27 de perechi de oscilatoare de intermodulatie si asa ajung la sinteza soundului realistic .

 

Acum avem cu totii analizoare de spectru pana la 40KHz si ne putem uita ca matza-n calendar sa ne dam seama ce "obsearva" cei din aceste laboratoare in forma semnalului ?si diagramele spectrale in timp .

 

Ajungem la torta de piscot la care cunostem ingredientele dar nu stim algoritmul de productie .

Asta ar fi interesant ca sa nu bajbaim si sa copiem forma si masa unui instrument dar nu nimerim soundul .sau il nimerim dupa 100 de ani de incercari si cui ii mai trebuie acea chitara?

[Guest fara nume]

cand faci cateva chitare pe luna cum face dimitriu de la foscasi... este hand made, dar cand faci vreo 5000 pe luna cum face hora..... NUMAI CNC ! si este valabil nu numai la chitare cat si la viori, incercati sa luati o bucata de lemn bruta sa faceti melcul acela de la gatul de vioara cu o dalta sa vedeti ce va iese, si ca timp si ca realizare finala, si pe urma sa vedeti pe youtube cum face o masina traba asta (si o face perfect !) IAR APOI TREBUIE NUMAI SLFUIT IN ALB SI APOI INCLEIAT SI LACUIT ! se pot face diverse repere ale unei chitare in regim " hand made" dar daca vrei sa faci 3 chitare identite.... nu prea iese, masina tot masina ramane, cu un program buna faci multe, sa ai si masina resp[ectiva cu frezele de rigoare si apoi merge pe banda.