vasikelu Posted February 14, 2019 Share Posted February 14, 2019 Buna. Suntem o mica trupa formata din solist, pian si chitara acustica. Avem un mixer pasiv digital Soundcraft Ui24R, doua boxe pasive EV, un subwoofer pasiv si un amplificator EV Q44-II Vreau investesc putin in calitatea sunetului, dar nu stiu ce sa fac. Am 3 variante si sunt nehotarat... defapt mai bine zis sunt mai putin priceput. De aceea vreau sa cer sfatul vostru Varianta 1. Sa cumpar doua boxe active ? Varianta 2. Sa cumpar un alt amplificator mai bun? Varianta 3. Sa cumpar alte doua boxe pasive mai de calitate ? Am un buget de 1000-1300 euro Orice sfat e bine venit Multumesc Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasikelu Posted February 15, 2019 Author Share Posted February 15, 2019 Up Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcianpetrescu Posted February 15, 2019 Share Posted February 15, 2019 intrebare ! toate boxele pe care le aveti sunt de la Electro-Voice ? de ce vrei sa schimbi ceva in acest sistem de sunet ? nu "suna" bine ? nu face fata in anumite situatii ? tinand cont ca nu sunteti decat 3 persoane in trupa si nu aveti tobe, chitara electrica si bass electric... nu cred ca e nevoie de mai mult... poate doar de 2 monitoare de calitate... este important sa-mi spui ce anume te nemultumeste, daca e cazul, si de ce vrei sa cumperi alte scule... in unele situatii nu e nevoie sa mai bagi bani in scule... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
miki Posted February 15, 2019 Share Posted February 15, 2019 mixer-ul digital Soundcraft face minuni cu orice boxe...care e problema,ce nu "suna"? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vektor Posted February 15, 2019 Share Posted February 15, 2019 Boxe si PA EV ? Cum au spus colegii de mai sus, CE nu suna bine ? Nu prea ai cu ce sa le inlocuiesti in bugetul ala. Si EV nu sunt jucarii 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasikelu Posted February 15, 2019 Author Share Posted February 15, 2019 (edited) Nu sunt pe deplin satisfacut de pian. Cand se amesteca sunetul pianului cu vocea, parca nu suna cum ar trebui. Desi este un pian foarte bun. Nord Stage. Am avut si Yamaha Motif, si la fel... Am atasat fotografii cu boxele pe care le am Merita sa schimb Boxele ? Credeti ca la 1300 euro as gasi ceva boxe mai bune ? Edited February 15, 2019 by vasikelu Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasikelu Posted February 15, 2019 Author Share Posted February 15, 2019 (edited) Apropo de monitor. Avem unul activ pentru solist, marca dB Technologies Flexsys FM12. Suntem multumiti de el Edited February 15, 2019 by vasikelu Link to comment Share on other sites More sharing options...
vektor Posted February 16, 2019 Share Posted February 16, 2019 7 hours ago, vasikelu said: Cand se amesteca sunetul pianului cu vocea, parca nu suna cum ar trebui. Desi este un pian foarte bun. Nord Stage. Am avut si Yamaha Motif, si la fel... As zice ca nu de la boxe vine problema 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcianpetrescu Posted February 16, 2019 Share Posted February 16, 2019 cred ca este o problema care pleaca din felul in care mixati sunetul si cum faceti EQ-ul instrumentelor din pozele atasate, sunteti norocosi sa aveti niste boxe EV care sunt MADE IN USA... eu zic sa NU SCHIMBATI BOXELE !!! intrati un pic pe internet si cautati cu atentie articole si alte materiale despre mixajul de sunet LIVE si despre cum se face EQ-ul corect al anumitor instrumente ! deci, sfatul meu sincer ! NU VINDETI BOXELE ! NU MERITA ! Bafta multa incepeti documentarea de aici, de exemplu: https://talkinmusic.com/musicproduction/advice-mixing-piano-sounds/ https://thesoundscoopblog.wordpress.com/2015/01/01/how-to-mix-1-piano-keyboard-2/ https://europe.yamaha.com/en/products/contents/proaudio/training_support/how_to_mix_live_music/index.html 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
miki Posted February 16, 2019 Share Posted February 16, 2019 "clapa" folosesti cu 1 sau 2 cabluri,mono sau stereo?incearca stereo.la EQ ai multe preseturi de la care pornesti,mai ajustezi dupa gustul tau,incearca Grand PIano,Concert Piano,Live,etc.folosesti intrarea pentru instrumente (HZ)sau de microfon?un pic de reverb.....si multa rabdare Link to comment Share on other sites More sharing options...
alinu_tau Posted February 16, 2019 Share Posted February 16, 2019 (edited) Boxele active sunt mai usor de montat la locul cantarii, nu mai ai atatea cabluri, dar din cate am inteles, daca le legi intre ele cu cabluri XLR sunetul nu e stereo ci doar mono, deci daca ai nevoie de sunet stereo trebuie sa intri in fiecare din mixer (separat). Calitativ nu am citit nicaieri ca ar fi superioare celor pasive si nici nu iti garanteaza nimeni ca pe cele active nu ti se "ineaca" anumite frecvente sau situatii. Edited February 16, 2019 by alinu_tau 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alinu_tau Posted February 16, 2019 Share Posted February 16, 2019 Inca ceva, boxele la care faci referire si cele pe care le detineti voi au doar un woofer si un twet... Poate ar fi nevoie si de un etaj de medii, care lipseste, asa cum erau PA-urile clasice cu "muntii" aia de boxe pe 3 etaje. Nu spun ca asta ar fi solutia, dar aceste boxe au fost concepute pentru DJ care pun muzica la evenimente, poate pentru muzicieni mai pretentiosi e nevoie de ceva mai mult... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted February 17, 2019 Share Posted February 17, 2019 (edited) Probabil aveti setat volumul la limita . Atat ampliful cat si difuzorul aproape de limita maxima de putere intra in " limitare" cu distorsiuni . Unul din semnale care la un moment dat este mai tare va suprasatura ampliful drept care orice alt sunet care este mai slab nici nu mai influenteaza . Amplif de banda larga ..adica tot spectrul de la bass- la --->inalte ca sa ramai in plaja " liniara " nu prea poti sa amplifici basii i mai mult de 50% din puterea electrica RMS maxima .!!! Daca in cazul unui amplif de banda larga cresti puterea basului ( aici ma refer la bass de la pian ,electric , orga , chitara bass , bas synth nu la " basii din voce " ) pana la limita maxima RMS inaltele si mediile vor fi " limitate " si distorsionate . Inaltele si mediile plutesc pe " valurile " de joase astfel ies din limita de liniaritate ( sinus).acest lucru in amplif ,..electric .. In difuzor in partea mecanica se intampla ceva similar la capetele cursei "X max " , deplasarea mebranei ..aceasta nu mai poate raspunde linear la semnale mai slabe .De ex un bas puternic apasa membrana catre in fata la maxim si tine mebrana in acea pozitie , mediile si inaltele in aceiasi membrana sunt limitate si modulate puternic de pulsatia basului .(cursa maxima de deplasare a membranei Xmax - este "'tipic " de 3-4mm !! ) Deci si in cazul difului trebuie sa ai o rezerva de " dinamica " .putere in interiorul domeniul liniar . In consecinta nu se poate utiliza calitativ un amplif de banda larga ( tot spectrul audio )la puterea maxima pentru PA . Trebuie sa reduceti puterea sa faceti un compromis intre joasele dorite si claritate ..deci cum a spus " @marcianpetrescu " EQ , , limitatoare ..compresoare , ..ar fi bine..." side chane compresor " . In cazul unui amplif pe doua cai amplif pentru Bass si amplif ptr. Medi-inalte , basul se poate duce pana la maxim din puterea electrica si difuzor caci nu va influenta mediile si inaltele . Medile +inalte cu ampliful separat nu vor mai fi limitate distorsionate . Reglati sunetul Medii inalte ca sa aveti sunet clar , la instrumente trebuie compresoare ca sa limitati " semnalul " la un maxim ce inca suna curat si nu acopera vocea .Eventual la pian " sacrificati din basi " daca moduleaza vocea . Basul il reglati dupa ce ati reglat medii-inaltele ca sa aveti un balans corect in frecventele redate .si sa nu moduleze inaltele adica sa difuzorul sa nu fie saturat cu basi s sa nu mai poata reda clar medi-inalte . Boxele Medii-inalte active ar fi OK deoarece ar fi sistem de amplif separat de bass . Dar este nevoie si de un amplif de bass /sub bass ca sa fie separata treaba . La boxele active cred ca este problema dac sunt ptr " banda larga " adica un fel de PA ptr mici evenimente , ar p[utea sa nu aiba difuzoare de medii cu SPL mare ci ceva dif. de bass-medii de " uz casnic " cu SPL mai moderat .Daca difurile au in domeniul mediilor SPL cu 3dB mai mic este deja " o durere " inseamna o pierdere destul desemnificativa . Deci atentie nu orice " boxa activa" este OK . Ptr voce se utilizau " coloane " cu cate 4 difuri cea ce inseamna la aceiasi putere electrica putere acustica emisa / radiata aproape dubla . 4 difuri au +6dB fata de un singur dif .( exact ca la Mershall cu 8 difuri are +9dB fata de un singur dif ) Doar transportul este mai greoi . Reduceti volumul la nivelul unde suna bine ,probabil acolo are sistemul vostru puterea utilizabila . Ca o fi limita difului sau al amplifului ar trebui sa verifice cineva care se pricepe . 1-imaginea de sus ...basul aproape la maximumul limitei , unele varfuri de inalte " ce plutesc " pe joase ies din zona liniara si sunt limitate /taiate .Unda sinus de bass , va imaginati o sinusoida ce trece prin mijocle mediilor inaltelor se vede ca este aprox 50% din limita maxima dintre cele doua linii albe . 2-imaginea de sub ..se vde basul la mxim , incadrat aprox intre cele doua linii albe de limita mediile+inaltele sunt taiate , rectangularizate , limitate distorsionate .Se vede ca in zona ce trece de linia alba micile " oscilatii de medii-inalte nu mai influenteaza de loc tubul saui tranzistorul amplificator ce este saturat in acel domeniu si practic acele medii si inalte " au disparut " !! , numai basul mai suna . ( Intre cele doua linii albe ale celor doua poze este aceiasi limita maxima a placii de sunet din PC dar pentru ca sa se vada limitarea mai clar am scazut scara afisajului la imaginea 2/. cea cu basii la maxim .) Img. 1/. Img 2/. Am " trasat " cu mouse cu galben linia basului din semnalul complex ca sa vada si cei care nu sunt familiarizati cu diagrame / oscilograme . Aceste doua imagini ce nu aveau linia basuului nu le-am putut sterge , nu am gasit cum se pot sterge . Edited February 17, 2019 by karpi corectare 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasikelu Posted March 9, 2019 Author Share Posted March 9, 2019 Va multumesc tuturor pentru sfaturi si timpul acordat. Am cercetat ce mi-ati scris. Am luat de proba o boxa ''Seeburg acoustic line tsm10'' . O boxa destul de scumpa 1200 euro bucata. Am testat-o si intadevar este o diferenta, dar nu mare. Momentan nu stiu ce sa fac. Nu sunt decis daca se merita sa schimb boxele sau nu. O sa revin cu detalii Multumesc inca odata tuturor pentru sfaturi si timpul acordat Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted March 9, 2019 Share Posted March 9, 2019 (edited) https://www.seeburg.net/en/speakers/tsm-10/37 Zice ca este Biamplification .....2x500W cica 500W la diful de Joase si 500W la diful de inalte deci 1000W! Ar fi apox 230V x 4A= 920W Iar in specificatii scrie P= 230V x 0,5A !!!!! = cea ce rezulta numai P= 115W !!!!!!! (daca blocul de alimentare are randamentul 100% dar nu exista asa ceva ..deci aprox 100 W poate sa scoata din 230 x 0,5A ) Este ceva dubios ! 126dB zice ca are SPL maxim probabil la 500 W SPL 1W/1m = 96dB la presupusul 400W /1m ar fi 122dB difurile sunt cam slabute cu SPL 96 dB in instalatiile scumpe (cum este si aceata boxa activa la 1200 Euro ) au difuri cu SPL 145dB/1w/1m cea ce este o diferenta ENORMA ! in puterea radiata la aceiasi putere electrica al amplifului suna cam de patru ori mai tare . (cu difurile cu SPL de 96dB/1W/1m este necesara "P" putere electrica al amplifului sa fie = P x 100 (putere "P" de o suta de ori mai mare ) ca sa sune ca si cele cu SPL 145dB/1W/1m la puterea doar " P" . In cazul acesta ar trebui P= 400w x 100 = 40000 w !! ca difurile cu 96dB sa sune ca si difurile cu 145dB la 400W . adica ceva cam imposibil in primul rand difurile nu rezista ..dar probabil nici la 400W -500W nu prea rezista ..(??) mai ales cel de 1" de inalte ...cu 400W poti sa fierbi cafea ..un dif DE MEDII-JOASE cu SPL 96dB are randamernt scazut de aprox maxim n=4%. Diful de inalte cu palnie ( presupun ca are palnie ) poate avea randament mai mare de sa zicem 15%-25% in functie de frecvente etc ..deci ca sa sune la fel de tare ca si joasele are nevoie doar de un amplif cu aprox 1/4 din puterea amplifului de joase adica aprox doar 100W .( tot ramane problema cu incalzirea ce trebuie disipata cumva probabil; are lichid magnetic ) Bobina difului de inalte 1" cu aprox cu conductor de 0,2 mm cam 60 de spire la 500W .??. Aprox. 96% din putere electrica injectata devine caldura ...buna de fiert cafea sau de incalzit camera .. ESTE CURIOS DE UNDE SCOATE 400/1200w din 230V la 0.5 A consum . Rated Current - - - 0,5 A @ 230 V O fi vreun "PERPETUM MOBILE " consuma 115W si scoate 1200W o sa primeasca premiul "NOBEL". Atentie la ce cumparati . Edited March 9, 2019 by karpi specificatii 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasikelu Posted March 9, 2019 Author Share Posted March 9, 2019 Dl Karpi, se vede ca sunteti un profesionist. Sincer eu ma pierd in detalii . Multumesc ca iti faci timp sa explici lucrurile Aceasta este boxa.. este boxa pasiva https://www.thomann.de/ro/seeburg_acoustic_line_tsm10.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
vektor Posted March 10, 2019 Share Posted March 10, 2019 https://www.thomann.de/ro/jbl_srx815.htm 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
karpi Posted March 10, 2019 Share Posted March 10, 2019 11 hours ago, vasikelu said: Dl Karpi, se vede ca sunteti un profesionist. Sincer eu ma pierd in detalii . Multumesc ca iti faci timp sa explici lucrurile Aceasta este boxa.. este boxa pasiva https://www.thomann.de/ro/seeburg_acoustic_line_tsm10.htm Da vad , pe care mi-a afisat-o TSM10 scria , acum vad ca lateral sun pdf-uri cu diferite tipuri . Dar ai nevoie de un sistem " biamp" daca vrei sa ai sound cat mai tare dar si mai " curat " la cei 126 dB in varf . Nu stiu daca ai inteles din ce am postat anterior ...medii-inaltele in etajul final al amplifului ( unul singur pentru toata banda de frecvente ) vor fi distorsionate daca vrei sa dai basii la maxim .Deci poti utiliza doar cam 50% din puterea amplifului ca sa capeti sunet curat . Acolo este problema in prima faza . Apoi difurile sa reziste ( "power handling " adica la ce putere rezista si nu se ard ), firmele dau date de putere ce au fost masurate nu se stie cu ce " brust de zgomot complex" timp de 0,n secunde .(?) numai ca la unele difuri dupa cateva secunde de " incalzire " le scade SPL-ul cu vre-o 3dB.( scadere cu 3dB suna de partca etajul final scade la 1/2 din puterea de iesire ) Ce a postat @vektor pare mult mai convenabil . woofer 15" , tweeter 1,5" , max output 136dB freq limita joase 41 Hz in loc de doar 60 Hz , rezerva de " power handling " mai mare , fata de 126 dB la TSM10 . Oricum ambele mi se par cam scumpe . 244 $ costa un EMINENCE de 12" /400W cu Neodym magnet tot cu SPL 96dB ..deci poti cumpara patru bucati cu 1000$ si ai 1600W "power handling" iar din cauza mai mult de patru ori suprafata mai mare de mebrana (4x12" fata de numai 1x10" !) ai inca +6dB castig in SPL adica 112dB/1W/1m . CE LA 400 w VA FI 139dB .Mai completezi cu doua tweetere . Sau 8 bucati de Eminence Beta-12LTA 12" Full-Range/PA Driver 80$ bucata si nu mai ai nevoie de tweetere de medii-inalte ( SPL 98dB /1W/1M , POWER 220w , Freq. range 48-8000 Hz . Excursia maxima a membranelor este impartita pe fiecare dif , deci totul suna mai curat deoarece nu se intermoduleaza bassi cu medi-inaltele ca si in cazul unui singur dif de 1000W Dar ai mai multe de carat . Pentru club /restaurant doua boxe-coloana ( line array vertical ) cu cate 4x12 sunt arhi suficiente . Pe vremuri cantam cu doua boxe cu 4x12difuri de 12W de banda larga sunau excelent ptr voce , inca nu se amplificau bass si tobe Cu doua boxe 4x12" difuri cu 50W ( adica aveam in total 400 W RMS ) dadeam concerte in sala cu 300 locuri , am fost nevoiti sa amplificam bass si tobe si chitara si era cam tare .In sali de aprox 800 locuri era suficient si OK .Pentru sala polivalenta mai imprumutam de la trupe amplifuri si boxe . Mai tarziu am avut boxe cu palnie cu difuri de 18" pentru bass cu amplif separat cu crossover electronic dupa mixer . Dar dupa ce am plecat din teatru nu mai aveam cine sa ne ajute cu caratul sculelor am renuntat la boxele mari cu palnie . Nu suna cu nimic mai tare sau mai bine boxele ce sunt acum prin cluburi fata de coloanele full-rrange cu cate 4 difuri , doar in sub-bass au in plus ce defapt nu este interesant ptr o trupa de blues-rock ci pentru muzica electronica . Adica exista un compromis intre calitate si gabaritul instalatiei . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasikelu Posted September 2, 2019 Author Share Posted September 2, 2019 Nu am mai imbunatatit nimic, insa revin cu o cerere, daca sunteti amabili sa ma sfatuiti. Ce sa aleg intre Active JBL PRX825W - https://www.thomann.de/ro/jbl_prx825w.htm si Pasive JBL SRX815 - https://www.thomann.de/ro/jbl_srx815.htm Multumesc anticipat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vektor Posted September 2, 2019 Share Posted September 2, 2019 Ai deja amplificare pentru pasive ? Nu merg la telefon sau laptop... Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasikelu Posted September 2, 2019 Author Share Posted September 2, 2019 Da, am deja, dar ma gandeam sa vand si amplificarea Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasikelu Posted September 4, 2019 Author Share Posted September 4, 2019 Am mai gasit si aceste boxe pe 3 cai https://www.senia.ro/boxa-activa-jbl-prx835w/43416-1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now