Valori Potentiometre Chitara

[tib]

pentru o chitara cu H-S-S, un master volume si un master tone,

ce valori trebuie sa aiba potentiometrele (de vol si de ton) chitara avand si humbucker si single??

 

multumesc anticipat

[guitar88]

Eu am 500 pe volum si 250 pe ton.

[FiveseveN]

Nu existã "trebuie": diferite valori au diferite efecte (despre care s-a discutat). Existã anumite valori uzuale pe care le-am numi "standard" însã tu poți alege ce-ți place ție.

[Guest mibu]

ca sa sune la adevaratul potential, single coilurile "trebuie" sa "vada" in jur de 250k ohm, iar humbuckerele, 500k ohm. de aceea, intr-o chitara ce are si SC si HB se foloseste un montaj de genul celui folosit de john suhr in chitarele sale (vezi attach).

[Guest Legion]

ca sa sune la adevaratul potential, single coilurile "trebuie" sa "vada" in jur de 250k ohm, iar humbuckerele, 500k ohm. de aceea, intr-o chitara ce are si SC si HB se foloseste un montaj de genul celui folosit de john suhr in chitarele sale (vezi attach).

 

In primul rand, hai sa lamurim treaba. Si un P90 e single-coil, si un Dyna-sonic, si multe altele.

Ce determina valoarea minima a potentiometrului pe care o poti pune fara a avea pierderi sesizabile de inalte (adica un ton "infundat") e INDUCTANTA !!! Informatie pe care, din pacate, nu o gasesti la fel de usor ca impedanta ...

 

O doza de Strat cu inductanta mica poate folosi o doza de 250k. Un humbucker are nevoie de minim 500k, iar daca e "ultra-hot" ar fi bine daca ai pune 1 Mega.

[tib]

ok, mersi tuturor

m-am lamurit

@mibu - iti dai seama ca nu o sa imi complic existenta cu o schema ca aia... nu vreau sa fac din chitara televizor...

 

[Guest mibu]

legion, inductanta este doar unul din factorii ce influenteaza sunetul unei doze. pe langa inductanta trebuie luata in considerare in egala masura si capacitanta! de aici acele diferente imense in ce priveste claritatea si raspunsul la frecvente inalte a dozelor vechi, care erau bobinate manual si - cel mai important - cu infasurari adiacente distantate (scatter winding).

 

pe de alta parte, mai important decat potentiometrul de volum mi se pare potentiometrul de ton (si condensatorul asociat acestuia) daca e sa vorbim de pierderea inaltelor si denaturarea sunetului initial al dozei. pe toate chitarele mele exista un switch care elimina potentiometrul de ton si condensatorul din circuit. astfel poti auzi sunetul real al dozei, care nu de putine ori este practic ruinat de folosirea unui condensator neadecvat (ca si constructie) si de valoare neadaptata tipului dozei in cauza...

[FiveseveN]

Sigur cã trebuie sã luãm în considerare toți factorii implicați dacã avem pretenția de a fi obiectivi ºi exhaustivi, i.e. preciºi. Însã sunt foarte periculoase noțiuni precum "sunetul real" ºi "condensator neadecvat".

Atâta timp cât rãspunsul în frecvențã al unui sistem dozã - control ton - control volum - cablu - buffer, preamplificator etc. (a se observa cã nici n-am pomenit factorii magnetici/mecanici care contribuie ºi ei la "ton") depinde de toți parametrii, de ce un anumit set de parametri e mai "real" decât oricare altul? De ce un condensator de 1nF e mai "adecvat" decât unul de 50nF?

Cine emite aceste judecãți de valoare? Producãtorii de doze? Producãtorii de instrumente? Tehnicienii? Convențiile ºi tradițiile, sau într-un cuvânt, inerția?

Ce altã instanțã avem în afarã de propria ureche, i.e. propriile valori estetice?

Dacã eu prefer un sistem care taie jumãtate din spectrul pe care l-ar putea reproduce dozele cine are dreptul sã-mi spunã mie cã sistemul meu e "inadecvat"?

Edited April 10, 2010 by FiveseveN

[Guest mibu]

scuze. nu doresc sa prelungesc agonia in acest topic, asa ca inchei cu acest post.

 

in judecarea unui ton de chitara (ca de asta ne ocupam unii dintre noi) cel care-ti spune ca "sistemul tau este inadecvat" este cadrul de referinta corect, stabilit de muzicieni si specialisti care toata viata lor numai asta au facut - au cantat, au testat, au cercetat in toate detaliile posibile cum s-a ajuns la caracteristicile bine definite ale dozelor celebre!

 

din pacate, in tara nu prea avem de astia, asa ca, pana reusim sa auzim cu adevarat sunetele de referinta, este mai bine sa plecam urechea la ceea ce spun cei autorizati (amintiti mai sus). pentru cine este interesat, se gasesc materiale suficiente pe net in legatura cu subiectul, chiar si sample-uri (desi, in acest caz, va asigur ca "the real thng" este usor diferit).

 

cunosc foarte bine avantul tineresc din categoria "cine are dreptul sa-mi spuna mie ca...". din pacate, este caracteristic multora, nu numai de pe la noi, dar mai ales de pe la noi si din fostele tari comuniste. pe undeva, este de inteles (dar nu de scuzat). intreaga lume functioneaza pe baza unor sisteme de referinta bine definite, care - vrei, nu vrei - trebuie luate in seama. partea cu parerea individuala poate fi valida numai dupa luarea la cunostinta a "basics"-urilor ce le reprezinta aceste cadre de referinta!

 

cam asta cred eu...

[FiveseveN]

cunosc foarte bine avantul tineresc din categoria "cine are dreptul sa-mi spuna mie ca..."

Da, ºtiu cã e la modã sã fii libertarian. Dar de cine sunt aceºti specialiºti "autorizați"? Cine emite autorizațiile, Academia? UPFR? ISO? Câți dintre aceºti specialiºti care ne formuleazã nouã canoane au studiat esteticã?

Sunt milioane de oameni care îºi dedicã întreaga viațã religiei. Îi face mai puțin idioți faptul cã sunt consecvenți în ignoranța lor?

M-am sãturat de burgezia audiofilã, prunci cu urechi de aur ºi alți "critici". Pentru a mia oarã, nu mai confundați problemele tehnice, obiective, cu cele estetice, subiective!

[Guest mibu]

mihai, cred ca e pacat sa stricam topicul asta cu discutii paralele...

 

tu spui:

„Sunt milioane de oameni care îºi dedicã întreaga viațã religiei. Îi face mai puțin idioți faptul cã sunt consecvenți în ignoranța lor?”

 

iar eu te intreb:

cine esti tu (sau altcineva care afirma acelasi lucru) ca sa ii judeci si sa-i faci idioti? de unde stii tu ca este ignoranta in ceea ce-i priveste? ai facut tu in viata, pana acum, un lucru cu adevarat remarcabil, care sa te indrituiasca sa poti emite judecati despre altii si sa si crezi /sustii ca ai dreptate?

 

in ce priveste "burghezia audiofila" si "pruncii", pai aia au facut ceva remarcabil la viata lor! asa ca au tot dreptul sa afirme judecati de valoare si sa fie si crezuti.

 

dar, iti propun sa ne oprim cu discutia asta aici si, daca crezi ca iti e utila, putem s-o continuam intr-un topic separat.

 

multumesc

[Guest Legion]

Da, ºtiu cã e la modã sã fii libertarian. Dar de cine sunt aceºti specialiºti "autorizați"? Cine emite autorizațiile, Academia? UPFR? ISO? Câți dintre aceºti specialiºti care ne formuleazã nouã canoane au studiat esteticã?

Sunt milioane de oameni care îºi dedicã întreaga viațã religiei. Îi face mai puțin idioți faptul cã sunt consecvenți în ignoranța lor?

M-am sãturat de burgezia audiofilã, prunci cu urechi de aur ºi alți "critici". Pentru a mia oarã, nu mai confundați problemele tehnice, obiective, cu cele estetice, subiective!

 

Complet off-topic, dar pe bune ca nu inteleg legatura intre politica si chitara.

[tib]

... gasesc eu ce potentiometre sa pun

[FiveseveN]

nu inteleg legatura intre politica si chitara

A fost greºeala mea pentru cã am folosit cuvântul "drept" în lipsa altuia, care ºi acum îmi scapã. "Drept" bineînțeles cã are oricine sã spunã ce vrea, asta nu înseamnã ca are ºi "dreptate" sau "autoritate".

 

ai facut tu in viata, pana acum, un lucru cu adevarat remarcabil, care sa te indrituiasca sa poti emite judecati despre altii si sa si crezi /sustii ca ai dreptate?

Trebuie sã fi inventat teoria relativitãții generale pentru a o înțelege ºi a o promova?

Faptul cã ai dat un milion de dolari pe echipament audio nu face urechea sau pãrerea ta specialã. Nici faptul cã ai vândut un numãr arbitrar de albume. Nici dacã fiecare om de pe planetã ar cumpãra muzica ta nu ar face-o fundamental diferitã de oricare altã muzicã ºi oricare alt ton ºi oricare altã pãrere.

Asta e diferența dintre convenție ºi valoare obiectivã. Viteza luminii e obiectivã. Lungimea unui țol e convenție.

 

Dar nu, n-are rost sã continuãm nici o discuție.

Cine preferã sã adere la "standarde estetice" e liber s-o facã, dacã atât îl duce capul.

[Guest mibu]

mihai, nu ma pot abtine...

 

daca-ti spune cineva ca esti un prostanac, cate e conventie si cat e valoare obiectiva in mintea ta??? dar daca acel cineva este pe acelasi palier cu tine, adica a studiat printre altele estetica?....

[FiveseveN]

Nu tre' sã fi studiat esteticã pentru a putea observa o eroare logicã, dar unde-i?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

http://en.wikipedia.org/wiki/Truth_value

http://en.wikipedia.org/wiki/Epistemology

http://en.wikipedia.org/wiki/Relativism

 

etc.

[Guest Legion]

Cred ca aici se poate gasi o tratare detaliata a problemei. Si fara a fi nevoie sa apelam la "experti autorizati".

[Silviu_i]

Intr-o chitara H-S-S pt volum stiu ca se pune pot de 500k.Eu asa am avut in Hohner.Nu stiu cele de ton, dar mi se pare ca erau tot de 500k.Bafta.

[moises]

scuze. nu doresc sa prelungesc agonia in acest topic, asa ca inchei cu acest post.

 

in judecarea unui ton de chitara (ca de asta ne ocupam unii dintre noi) cel care-ti spune ca "sistemul tau este inadecvat" este cadrul de referinta corect, stabilit de muzicieni si specialisti care toata viata lor numai asta au facut - au cantat, au testat, au cercetat in toate detaliile posibile cum s-a ajuns la caracteristicile bine definite ale dozelor celebre!

 

din pacate, in tara nu prea avem de astia, asa ca, pana reusim sa auzim cu adevarat sunetele de referinta, este mai bine sa plecam urechea la ceea ce spun cei autorizati (amintiti mai sus). pentru cine este interesat, se gasesc materiale suficiente pe net in legatura cu subiectul, chiar si sample-uri (desi, in acest caz, va asigur ca "the real thng" este usor diferit).

 

cunosc foarte bine avantul tineresc din categoria "cine are dreptul sa-mi spuna mie ca...". din pacate, este caracteristic multora, nu numai de pe la noi, dar mai ales de pe la noi si din fostele tari comuniste. pe undeva, este de inteles (dar nu de scuzat). intreaga lume functioneaza pe baza unor sisteme de referinta bine definite, care - vrei, nu vrei - trebuie luate in seama. partea cu parerea individuala poate fi valida numai dupa luarea la cunostinta a "basics"-urilor ce le reprezinta aceste cadre de referinta!

 

cam asta cred eu...

 

+1

[eduard.alexandru]

Un mic exemplu: la o configuratie HSH am pot de volum 500k, ton pentru single coil de 250k si 500k pentru doza neck.