Guest lautaru' Posted February 21, 2006 Posted February 21, 2006 salutare, cred ca s-a mai scris pe aici. spuneti-mi si mie, eu am o scula romaneasca care are doar doua doze. am vazut la voi, sau in general la chitarile de firma, sint mai multe doze. sint grupate cite doua, sint montate oblic, mai aproape sau mai departe de git sau de calus etc... intrebare: 1. ce face fiecare, in parte si de ce trebuie atitea. Un lucru e sigur: daca mai stau pe forumul asta sigur o sa vreau o chitara ca a voastra. 2. ce suna mai bine pentru armonie si pentru solistica ? multumesc de raspuns Adi
StratMan Posted February 21, 2006 Posted February 21, 2006 pentru armonie-cea de la gat pentru solistica-cea de la calus dozele cu o singura infasurare-single coil dozele cu doua infasurari-humbucker cateodata se aseaza oblic pentru a prelua vibratiile corzilor din locuri diferite simultan-deci timbre, tonuri diferite simultan
dass101 Posted February 21, 2006 Posted February 21, 2006 Dozele sint in principal de doua tipuri: Single Coil (o singura bobina) si Humbucker (cele cu 2 bobine lipite) Avantajul celor din urma e ca prin designul lor nu mai sint sensibile la brum cauzat spre exemplu de monitor, cimpuri electromagnetice, etc. Dozele single au un general un sunet curat si cristalin, cu volum mai mic. Cele Humbucker au un volum mai mare, un sunet un pic mai infundat si se preteaza mai bine la distorsuri, inclusiv din cauza ca nu mai sint sensibile la brum. Cele mai folosite configuratii de doze pt chitara sint: 1. SSS, adica 3 doze single cum e la Stratocaster. In afara de cele 3 sunete individuale ce se pot obtine se mai pot face si diverse combinatii. O asemenea chitara are cel putin 5 sunete, toate sunind diferit 2. SS adica 2 doze single. Spre exemplu la Telecaster. La fel, se poate si combinatie intre cele 2, in total 3 sunete. 3. HH spre exemplu la Gibson Les Paul. Standard se pot obtine tot 3 combinatii, dar se pot face si altele prin splitarea bobinelor din fiecare doza. 4. SSH adica doza dinspre bridge este Humbucker si celelalte 2 single. E o variatie a SSS ce se preteaza mai bine daca vrei sa ai si sunete curate si ceva mai agresive pe aceeasi chitara. 5. HSH cum e la multe din chitarile moderne gen Ibanez, etc Ce suna mai bine e o chestie ce tine numai de gust. Eu prefer configuratia SSH, pt ca mi se pare cea mai versatila. Ii las si pe altii sa isi spuna parerea.
comanel Posted February 21, 2006 Posted February 21, 2006 pentru armonie-cea de la gat pentru solistica-cea de la calus nu neaparat.. desi depinde de gen... ex la shred sau chestii mai rapide, altfel suna cu doza de la gat.. (malmsteen...) totul tine de cum iti place tie sa sune, poti face armonii si pe doza de la calus... (metal, rock&stuff)
Guest dmc Posted February 21, 2006 Posted February 21, 2006 (edited) pentru armonie-cea de la gat pentru solistica-cea de la calus cu respect, da chestia asta ii o aberatie. nu exista asa o regula. in schimb, din ce am vazut si auzit eu, stiu ca majoritatea chitaristilor rock (ma refer atat la aia cunoscuti, cat si la amatori) canta mult mai mult pe brigde decat pe neck (atat armonie cat si solistica) din motive simple: sunet mai articulat, "taie" mai bine si nu are pe distortion bass excesiv cum de multe ori are doza din neck. in rest, fiecare cu ce il doare ps. eu cant numa cu doza de la bridge ritmu, si tot aia o folosesc 70% din timp si pt solo (restul de 30% aia din gat, evident) Edited February 21, 2006 by dmc
karpi Posted February 21, 2006 Posted February 21, 2006 hello nu tot ce are doua bobine este Hambucker !! Daca canti cu ton clean Jazz si vrei ca Gibson LP scump cat o masina sa aiba sustainul cat mai mare atuncea se pun doze tip Dimarzio cu doua bobine in serie si in FAZA !! in acest caz cu un magnet mult mai slab ai volumul dozei normale singlecoil .Sustainul se inbunatateste caci magnetul nu mai franeaza corzile ( nu amortizeaza oscilatia atat de tare ) . Cred ca se numeau PAF (Patent Aplicated For ) , apoi acelasi lucru cu magneti puternici Super Distortion , si daca legai bobinele in antifaza deveneau Humbucker . La inceputuri dozele acestea aveau patru fire scoase ca sa le legio cum vrei.Acuma fac ei in fabrica si vand diferite tipuri de chitara .Dar poti sa cumperi si separat , dar sunt cam scumpe. Normal erau cu capac de protectie din cupru cromat etc. dar acesta inchide timbrul ( carcasa metalica functioneaza ca o spira in scurtcicuit in paralel cu bobina si taie din inalte , chitaristi le au scos si a devenit moda . Alta modalitate de a "conserva" sustainul este Doza Activa aceasta are o infasurare si magnet foarte slab , dar nivelul semnalului este ridicat cu un preamplificator integrat chiar in doza , problrma este necesitatea bateriei ptr preamplif.Unele au si compresor de dinamica incorporat. Mai o metoda este doza CONDENSATOR aicea problema este radiofrecventa si pretul instalatiei electronice de adaptare ( modulatie in frecventa a unei purtatoare de 30MHz ( aprox , o frecventa aprobata de posta si telecominicatii sa nu bruiezi).Deci cheltuiala si tehnologie inalta nerentabila ptr firme ,Asta ar fi cea mai buna doza . Si am ajuns la doza PiezoElectrica nu are camp magnetic , necesita filtru si adaptor de impedanta FARA ZGOMOT " mai nou se pun toate trei tipurile pe chitarile scumpe sa nu mai ai ce comenta. Dozele ce le ai pe chitara Reghin nu ai scri de care sunt , caci la un moment dat au fost echipate cu doze Schaller Singlecoil vintage , mai apoi si cu Dublu Coil tot Schaller ce erau configurate PAF dar se pot desface si un electronist ati leaga toate posibilitatile sa legi cele patru bobine. Si au mai fost niste doze cu capac de metal cu o "stea a nordului" stilizata in proeminenta .Acestea aveau un semnal mai mic si ton mai deschis . Sunetul in principal provine de la lemnul din care este fabricata chitara , sa pui corzi bune Fender ,Dadario ,ca sa sune egal corzile ,si de aicea mana , si statia .Efectele de distorsiune de obicei denatureaza timbrul putin mai conteaza ce doza ai .
Guest lautaru' Posted February 22, 2006 Posted February 22, 2006 salutare, cred ca s-a mai scris pe aici. spuneti-mi si mie, eu am o scula romaneasca care are doar doua doze. am vazut la voi, sau in general la chitarile de firma, sint mai multe doze. sint grupate cite doua, sint montate oblic, mai aproape sau mai departe de git sau de calus etc... intrebare: 1. ce face fiecare, in parte si de ce trebuie atitea. Un lucru e sigur: daca mai stau pe forumul asta sigur o sa vreau o chitara ca a voastra. 2. ce suna mai bine pentru armonie si pentru solistica ? multumesc de raspuns Adi MULTUMESC DE ATENTIE. AM RETINUT CHIAR DACA SINT PARERI PRO SI CONTRA
StratMan Posted February 22, 2006 Posted February 22, 2006 cu respect, da chestia asta ii o aberatie. nu exista asa o regula. in schimb, din ce am vazut si auzit eu, stiu ca majoritatea chitaristilor rock (ma refer atat la aia cunoscuti, cat si la amatori) canta mult mai mult pe brigde decat pe neck (atat armonie cat si solistica) din motive simple: sunet mai articulat, "taie" mai bine si nu are pe distortion bass excesiv cum de multe ori are doza din neck. in rest, fiecare cu ce il doare ps. eu cant numa cu doza de la bridge ritmu, si tot aia o folosesc 70% din timp si pt solo (restul de 30% aia din gat, evident) Fara sa am pretentia ca intru in vreo oarecare polemica, regulile astea nu le-am stabilit eu, si ca sa pastram niste limite minime de decenta (alaturi de limbajul folosit!): daca ai sa citesti cu atentie (numai daca vrei) pe swich-ul de doze de la un Les Paul, sa zicem, echipata cu doze humbucker, ai sa constati (poate cu stupoare!?) ca pe poztia de sus, ceea ce corespunde dozei de la gat, scrie RYTHM, adica, in limbajul nostru, mai mult sau mai putin lautaresc, chitarei ritmice sau armonie, cum era numita prin anii `50, `60. Desigur, cand faci chestia asta, este bine sa reduci putin volumul si vei avea si o scadere a nivelului de basi. Tot la fel de adevarat este ca pe aceasta doza se pot executa si pasaje solistice (unul dintre multele exemple il reprezinta majoritatea jazz-istilor). Pe cealalta pozitie, de jos, scrie TREBLE, corespunzatoare dozei de la calus, unde exista un plus de prezenta, necesar scoaterii in evidenta a unor anumite pasaje solistice. Regulile s-au extins, mai ales la capitolul "metal", unde, intr-adevar se practica multe riff-uri si pe aceasta doza. La o chitara de tip Stratocaster, cu configuratie de tip SSS, ma indoiesc sincer ca vei putea executa acompaniament sau riff-uri pe doze de tip "vintage" aflate la calus. Dar mai stii...(asta apropos de aberatii!) Si ca sa incheiem, cel care a pus intrebarea, are o chitara Reghin, cu doze cu semnal mic, care se incadreaza, in linii generale, evident, in genul pe care i l-am recomandat initial.
Guest lautaru' Posted February 22, 2006 Posted February 22, 2006 Fara sa am pretentia ca intru in vreo oarecare polemica, regulile astea nu le-am stabilit eu, si ca sa pastram niste limite minime de decenta (alaturi de limbajul folosit!): daca ai sa citesti cu atentie (numai daca vrei) pe swich-ul de doze de la un Les Paul, sa zicem, echipata cu doze humbucker, ai sa constati (poate cu stupoare!?) ca pe poztia de sus, ceea ce corespunde dozei de la gat, scrie RYTHM, adica, in limbajul nostru, mai mult sau mai putin lautaresc, chitarei ritmice sau armonie, cum era numita prin anii `50, `60. Desigur, cand faci chestia asta, este bine sa reduci putin volumul si vei avea si o scadere a nivelului de basi. Tot la fel de adevarat este ca pe aceasta doza se pot executa si pasaje solistice (unul dintre multele exemple il reprezinta majoritatea jazz-istilor). Pe cealalta pozitie, de jos, scrie TREBLE, corespunzatoare dozei de la calus, unde exista un plus de prezenta, necesar scoaterii in evidenta a unor anumite pasaje solistice. Regulile s-au extins, mai ales la capitolul "metal", unde, intr-adevar se practica multe riff-uri si pe aceasta doza. La o chitara de tip Stratocaster, cu configuratie de tip SSS, ma indoiesc sincer ca vei putea executa acompaniament sau riff-uri pe doze de tip "vintage" aflate la calus. Dar mai stii...(asta apropos de aberatii!) Si ca sa incheiem, cel care a pus intrebarea, are o chitara Reghin, cu doze cu semnal mic, care se incadreaza, in linii generale, evident, in genul pe care i l-am recomandat initial. stratmane, E interesant ce spui si tu. La reghinul meu care are 2 doze am posibilitatea sa selectez cite una sau sa mearga amindoua odata. Pentru armonie (eu cint la nunti) merg cu amindoua odata si e nici prea prea, nici prea prea. Ai drepatate daca vreau ca sunetul sa fie mai plin "lovesc mai la git", mai bag si ceva corectii de ton si iese pina la urma. Totusi nu e un sunet ca ala "de firma" si de aia ziceam ca si dozele cred ca conteaza, daca nu in primul rind sint chiar primordiale. Cred ca nici corzi nu am ceva de Doamne ajuta, am un set Belson asa ca nu cred ca pot scoate prea mult, privind sistemul in ansamblu. Oricum sint hotarit ca anula asta sa fac un upgrade, dupa Paste cind incepe sezonul, si sigur o sa va cer parerea atunci
StratMan Posted February 22, 2006 Posted February 22, 2006 hello nu tot ce are doua bobine este Hambucker !! Daca canti cu ton clean Jazz si vrei ca Gibson LP scump cat o masina sa aiba sustainul cat mai mare atuncea se pun doze tip Dimarzio cu doua bobine in serie si in FAZA !! in acest caz cu un magnet mult mai slab ai volumul dozei normale singlecoil .Sustainul se inbunatateste caci magnetul nu mai franeaza corzile ( nu amortizeaza oscilatia atat de tare ) . Cred ca se numeau PAF (Patent Aplicated For ) , apoi acelasi lucru cu magneti puternici Super Distortion , si daca legai bobinele in antifaza deveneau Humbucker . La inceputuri dozele acestea aveau patru fire scoase ca sa le legio cum vrei.Acuma fac ei in fabrica si vand diferite tipuri de chitara .Dar poti sa cumperi si separat , dar sunt cam scumpe. Normal erau cu capac de protectie din cupru cromat etc. dar acesta inchide timbrul ( carcasa metalica functioneaza ca o spira in scurtcicuit in paralel cu bobina si taie din inalte , chitaristi le au scos si a devenit moda . Alta modalitate de a "conserva" sustainul este Doza Activa aceasta are o infasurare si magnet foarte slab , dar nivelul semnalului este ridicat cu un preamplificator integrat chiar in doza , problrma este necesitatea bateriei ptr preamplif.Unele au si compresor de dinamica incorporat. Mai o metoda este doza CONDENSATOR aicea problema este radiofrecventa si pretul instalatiei electronice de adaptare ( modulatie in frecventa a unei purtatoare de 30MHz ( aprox , o frecventa aprobata de posta si telecominicatii sa nu bruiezi).Deci cheltuiala si tehnologie inalta nerentabila ptr firme ,Asta ar fi cea mai buna doza . Si am ajuns la doza PiezoElectrica nu are camp magnetic , necesita filtru si adaptor de impedanta FARA ZGOMOT " mai nou se pun toate trei tipurile pe chitarile scumpe sa nu mai ai ce comenta. Dozele ce le ai pe chitara Reghin nu ai scri de care sunt , caci la un moment dat au fost echipate cu doze Schaller Singlecoil vintage , mai apoi si cu Dublu Coil tot Schaller ce erau configurate PAF dar se pot desface si un electronist ati leaga toate posibilitatile sa legi cele patru bobine. Si au mai fost niste doze cu capac de metal cu o "stea a nordului" stilizata in proeminenta .Acestea aveau un semnal mai mic si ton mai deschis . Sunetul in principal provine de la lemnul din care este fabricata chitara , sa pui corzi bune Fender ,Dadario ,ca sa sune egal corzile ,si de aicea mana , si statia .Efectele de distorsiune de obicei denatureaza timbrul putin mai conteaza ce doza ai . Auzi, puiule, ia explica-mi si mie, ca eu nu prea ma pricep, doza dubla devine HUMBUCKER, numai daca cele doua bobine sunt legate in antifaza? Si cand sunt legate in faza nu este? Dar de fapt, ce inseamna FAZA si ANTIFAZA la bobinajul unei singure doze cu doua infasurari? Vezi ca e unul, SETH LOVER, care a descoperit efectul de "humbucking" prin anii `50! Ia intereseaza-te ce spune el si dupa aia poate mai meditezi...inainte de a posta!
vektor Posted February 22, 2006 Posted February 22, 2006 doza dubla devine HUMBUCKER, numai daca cele doua bobine sunt legate in antifaza? Si cand sunt legate in faza nu este? Dar de fapt, ce inseamna FAZA si ANTIFAZA la bobinajul unei singure doze cu doua infasurari? Are dreptate ... o doza "dubla" devine humbucker numai cu cele 2 infasurai separate legate in antifaza (electrica si magnetica) ... si dozele duble cu o singura bobina cu 2 infasurari nu sunt humbuckere .. e doar o asociere de cuvinte si imagini Humbucker poti sa faci si sin 2 doze single puse in "antifaza" (for lack of a better word)
StratMan Posted February 22, 2006 Posted February 22, 2006 stratmane, E interesant ce spui si tu. La reghinul meu care are 2 doze am posibilitatea sa selectez cite una sau sa mearga amindoua odata. Pentru armonie (eu cint la nunti) merg cu amindoua odata si e nici prea prea, nici prea prea. Ai drepatate daca vreau ca sunetul sa fie mai plin "lovesc mai la git", mai bag si ceva corectii de ton si iese pina la urma. Totusi nu e un sunet ca ala "de firma" si de aia ziceam ca si dozele cred ca conteaza, daca nu in primul rind sint chiar primordiale. Cred ca nici corzi nu am ceva de Doamne ajuta, am un set Belson asa ca nu cred ca pot scoate prea mult, privind sistemul in ansamblu. Oricum sint hotarit ca anula asta sa fac un upgrade, dupa Paste cind incepe sezonul, si sigur o sa va cer parerea atunci Mi-am dat seama de la prima, despre ce este vorba, am avut pe mana cam toate chitarele romanesti de prin `60 incoace si stiu despre ce vorbesti, ca si de genul de muzici pe care il practici. Sigur ca da, ar fi trebuit sa ating si cazul folosirii simultane a celor doua doze (sunt cuplate in paralel). In acest caz semnalul scade, atacul scade, sunetul devine cu inalte mai "transparente" si nu-i deloc rau pentru "armonie". Sa stii ca in primul rand ai nevoie de un "up-grade" la schimbarea calusului, apoi de corzi bune dar si rezistente si nu neaparat de alte doze! Faci si tu un calcul de rentabilitate, daca merita sau nu investitia! Daca primeaza placerea...ai cam multi bani de dat! Oricum eu iti doresc sincer "Spor la bani si sanatate!" si iti stau la dispozitie!
Guest lautaru' Posted February 22, 2006 Posted February 22, 2006 (edited) multumesc de sfat, te caut mai la primavara cind o fi vorba de upgrade. ps. chitara o poti vedea iciMy Webpage - formatia ANTREN Edited February 22, 2006 by lautaru'
John Petrecce Posted February 22, 2006 Posted February 22, 2006 Mi-am dat seama de la prima, despre ce este vorba, am avut pe mana cam toate chitarele romanesti de prin `60 incoace si stiu despre ce vorbesti, ca si de genul de muzici pe care il practici. Sigur ca da, ar fi trebuit sa ating si cazul folosirii simultane a celor doua doze (sunt cuplate in paralel). In acest caz semnalul scade, atacul scade, sunetul devine cu inalte mai "transparente" si nu-i deloc rau pentru "armonie". Sa stii ca in primul rand ai nevoie de un "up-grade" la schimbarea calusului, apoi de corzi bune dar si rezistente si nu neaparat de alte doze! Faci si tu un calcul de rentabilitate, daca merita sau nu investitia! Daca primeaza placerea...ai cam multi bani de dat! Oricum eu iti doresc sincer "Spor la bani si sanatate!" si iti stau la dispozitie! Din cate stiu eu pe la nunti se castiga bine... Daca nu ia alta chitara, macar corzi cat de cat (Dean Markley sau D'addario ca-s pana-n 300000) asta chiar poate sa faca.
Guest lautaru' Posted February 22, 2006 Posted February 22, 2006 (edited) Din cate stiu eu pe la nunti se castiga bine... Daca nu ia alta chitara, macar corzi cat de cat (Dean Markley sau D'addario ca-s pana-n 300000) asta chiar poate sa faca. se face cu primul drum la Bucuresti. In Pitesti oferta de "coarde" e destul de saraca, practic doar Belson... Edited February 22, 2006 by lautaru'
StratMan Posted February 22, 2006 Posted February 22, 2006 Din cate stiu eu pe la nunti se castiga bine... Daca nu ia alta chitara, macar corzi cat de cat (Dean Markley sau D'addario ca-s pana-n 300000) asta chiar poate sa faca. Da, dar in conditiile lui schimba cam la fiecare cate un set asa ca nu stiu, zau, daca e chiar asa de convenabil!
StratMan Posted February 23, 2006 Posted February 23, 2006 Are dreptate ... o doza "dubla" devine humbucker numai cu cele 2 infasurai separate legate in antifaza (electrica si magnetica) ... si dozele duble cu o singura bobina cu 2 infasurari nu sunt humbuckere .. e doar o asociere de cuvinte si imagini Humbucker poti sa faci si sin 2 doze single puse in "antifaza" (for lack of a better word) a nu se confunda FAZA si ANTIFAZA cu SERIE si PARALEL!
Guest lautaru' Posted February 23, 2006 Posted February 23, 2006 (edited) Din cate stiu eu pe la nunti se castiga bine... Daca nu ia alta chitara, macar corzi cat de cat (Dean Markley sau D'addario ca-s pana-n 300000) asta chiar poate sa faca. se face cu primul drum la Bucuresti. In Pitesti oferta de "coarde" e destul de saraca, practic doar Belson... <<off topic>> haideti ca m-ati facut curios, are cineva de pe aici incredere in mine si sa-mi trimita un set de corzi din asta prin posta cu ramburs? daca da, vedem cum ne auzim, eventual PM multumesc de incredere, stiu ca pare riscant ! Edited February 23, 2006 by lautaru'
karpi Posted March 12, 2006 Posted March 12, 2006 Auzi, puiule, ia explica-mi si mie, ca eu nu prea ma pricep, doza dubla devine HUMBUCKER, numai daca cele doua bobine sunt legate in antifaza? Si cand sunt legate in faza nu este? Dar de fapt, ce inseamna FAZA si ANTIFAZA la bobinajul unei singure doze cu doua infasurari? Vezi ca e unul, SETH LOVER, care a descoperit efectul de "humbucking" prin anii `50! Ia intereseaza-te ce spune el si dupa aia poate mai meditezi...inainte de a posta! SETH LOVER a adaptat la chitarile Gibson acest efect , el era cunoscut mai demult si se folosea la inregistrarile in studiouri , vezi "intrare balansata" sau intrare "diferentiala" Ai inteles bine , humbucking inseamna a elimina "brumul" sau zgomotul . Cele doua bobine trebuie sa dea semnal in antifaza ca sa se elinmine ceva , sunt astfel calculate ca sa nu dispara semnalul total ( teoretic daca avem aceiasi pozitie ( sub coarda ) ar trebui sa dispara semnalul total , "se cheama rejectie de mod comun " , Dar cele doua doze ( infasurari nu sunt in acelasi loc , este o distanta intre ele asa ca numai unele din frecvente se vor reduce total .."comb filter effect"..se poate scrie o carte dar e prea mult .. http://www.till.com/articles/PickupResponseDemo/ uite ai aicea un mic program de simulare demonstrativ . Nui bai daca nu te pricepi dar e bine sa inveti despre toate . Eu ma pricep la chitara si ma pricep si la electronica , si cunosc si ceva acustica .Nu ma deranjeaza neincrederea si modul de punere a problemelor , e bine daca inveti ceva. Cuvinte cheie , oscilatii , semnale sinusoidale , compunerea semnalelor sinusoidale , armonicele , rejectia de mod comun , amplificatorul diferential , intrare balansata . http://en.wikipedia.org/wiki/Humbucker#Invention aicea gasesti o descriere mai amatoriceasca dar gasesti linkuri.. iata primele randuri din articol : humbucker is a type of electric guitar pickup that uses two coils. Humbuckers have increased output, and because the two coils are reversed polarity, noise and interference is essentially 'canceled out'. sau: http://www.1728.com/guitar1a.htm citeste cu atentie si incearca sa intelegi
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now