"gardasil"...despre Cum Se încearcã Sterilizarea Femeilor în România

[Guest EPSYLON_CURSE]

"Gardasil is designed to prevent infection with HPV types 16, 18, 6, and 11" 6 si 11 sunt tipurile de virus care provoaca majoritatea verucile genitale. 16 si 18 sunt cele care cauzeaza cam 90% din cancerele de col uterin si sunt asociate deasemenea cu cazuri de neoplasm al epiteliului scuamos (pavimentos) al gatului. Deci daca functioneaza, tot respectul.

 

De aici vine si parte cu sterilizarea in masa: http://manipularea.blogspot.com/2008/05/at...riu-pentru.html

 

"Un VIRUS este insa doar un sir de ADN in o capsula de proteine menita sa se prinda de o celula si sa injecteze ADN-ul viral in celula. ADN-ul viral apoi preia controlul asupra celulei infectate, o foloseste sa fabrice multi virusi, apoi distruge celula si elibereaza virusii pt a infecta alte celule.Virusii, fiind doar un sir de ADN, nu sint vii, si deci nu pot fi omoriti.Astfel e efectiv imposibil sa faci un vaccin anti-viral. Pt asa ceva ar trebui sa poti scoate ADN-ul din virus fara sa distrugi capsula pt miliarde de virusi pt a fi suficienti pt un vaccin."

 

Da, sigur: HBV, variola, yellow fever etc. Nu am pregatire in domeniu dar asta mi se pare pseudostiinta si paranoia.

[SKU]

Recomand sa rasfoiti blogul ala!

[Faust]

RGC continua sa ma surprinda iata si dupa cativa ani. De data asta placut. Bogdan, te rog, nu-mi spulbera si ultima speranta pe care o aveam in invatamantul european. As purta o discutie medicala cu prietenii tai. Cu tine... mi-e destul de greu pentru ca avem limbaje diferite. Tu imi ceri in limbaj jurnalistic 'sursele' care vorbesc de epidemie HPV in Romania. Noi in medicina nu lucram ca ziaristii cu surse. In primul rand noi suntem pregatiti sa judecam singuri si avem alte instrumente, statistici oficiale, raportari pe care suntem obligati sa le facem fiecare dintre noi, studii samd pe baza carora judecam. Ziaristii doar citeaza surse. Atata timp cat exista peste 100 de tipuri de HPV si se estimeaza ca 75% din populatie va avea o infectie cu HPV la un moment dat in timpul vietii pot sa vorbesc despre epidemie? Nu e vorba de surse, sunt date stiintifice. Eu vorbesc ca unul care am descoperit femei infectate cu HPV, femei cu leziuni precanceroase sau canceroase, pe care le-am trimis acolo unde trebuie iar unele s-au 'vindecat' asa cum spun sursele tale, dar stii cum? Prin operatii mutilante. Vezi? Eu vorbesc din practica. Tu vorbesti de pe internet. Asta e diferenta. Stii ce inseamna sa suporti o conizatie? Nu, si nici nu-ti pasa pentru ca esti barbat. Ca sa nu vorbesc despre colpectomii, sau chiar 'ciomizari' la barbati. Ai vazut vreodata cancer de penis? Eu am vazut. Ce zici, are legatura cu HPV? Mi-e greu sa accept o discutie cu tine asa cum mi-a fost greu sa accept parerile altora pe topicul despre fumat. Bogdan, ai vazut oameni murind? Cati? Ai vazut cancerul? Te-ai luptat? Eu cred ca as umple un cimitir micut cu cei pe care i-am vazut murind. Crezi ca m-am obisnuit? Crezi ca te poti obisnui? Poti doar sa incerci sa fii lucid ca sa nu innebunesti tu. Vrei sa-ti mai spun ca eu insumi ma voi vaccina anti HPV? Ti-o spun. Stiai ca HPV se ia si pardon prin laba? Stiai ca trebuie sa te speli pe maini inainte sa faci pipi si sa pui mana pe dansa? Deh... Bogdan, practica ne omoara, vezi cum e? Crezi ca are vreun sens sa spun pe RGC ca tipurile 16,18 si 31 pot duce la displazii? Omule, fii serios, e un forum de chitaristi. Daca ma apuc sa vorbesc aici ca din carti nu arat decat ca sunt un dobitoc. Interesul meu nu e sa stie membrii RGC ce tip de epidemie HPV e in Romania asa cum ma intrebi tu. Ca e 16, 18, 31, n!, scuza-ma dar nu are nici o importanta pt populatie. Ca tipurile sunt numerotate sau denumite ca uraganele, sau Gogu, Ion, Vasile, asta conteaza? Nu te pierde in amanunte ca pierzi esentialul. Nu sunt genul de medic care ii vorbeste bolnavului 10 minute intr-un limbaj pe care el nu il intelege ca sa scap de el. Desi mi-ar fi muuuult mai simplu. Dar este incorect. Ia incearca tu sa explici unui puscarias cu 4 clase pe intelesul lui ce ai invatat tu la facultate. Poti? Eu TREBUIE sa o fac. Iar daca nu ai tu lucrurile foarte clare in cap e al dracului de greu sa o faci. E foarte usor sa vorbesti din carti. Dar foarte greu sa comunici informatia unui neavizat. Asta zic fiindca te-am vazut scriind pe aici posturi doar pentru tine. Daca un vaccin e bun sau nu, daca trebuie introdus in schema obligatorie sau nu, si multe, multe alte lucruri se judeca la patul bolnavului, nu in biroul ministerial, nu in fotoliu, nu citind pe internet ce scrie un Faust sau orice alt nebun, ca pe internet poate scrie oricine, orice. Dar ma surprind foarte tare Epsylon_curse si dmc, asa incat ma vad nevoit sa-mi cer scuze pentru multe lucruri pe care le-am scris pe topicul asta. Intradevar exista oameni fara pregatire medicala care pot intelege multe lucruri legate de medicina. Sau cumva Epsylon_curse ai vreo legatura cu medicina?

Inca o data imi cer scuze, deci subiectul ramane deschis, Cyfer ai avut dreptate, intradevar exista oameni care pot judeca.

Edited August 8, 2008 by Faust

[Faust]

Voiam sa editez dar nu s-a mai putut. Te-au implorat vreodata ochii muribundului, ca sa-ti permiti sa vii aici sa insinuezi... bah... vaccinul asta e o prostie si am citit eu pe net ca bubele alea se vindeca oricum.

Edited August 8, 2008 by Faust

[Guest EPSYLON_CURSE]

Sper ca de anul viitor sa am legatura cu medicina, ca viitor student. Acum sunt doar un alt elev prafuit, curios de tot si toate.

[Guest u_morphine]

Faust, îmi pare bine cã ți-ai exprimat opinia medicalã în legãturã cu acest vaccin. Îmi pare rãu cã ai înțeles greºit intențiile mele de a deschide un asemenea topic. Unde? La „cafenea”, nu oriunde, pe rgc. Acest subiect e un subiect deschis. Eu am plecat de la un e-mail al prietenilor mei. Dacã acest e-mail e „pigmentat” cu considerații de naturã politicã, iarãºi, nu e alegerea mea, ci a prietenilor mei... „politizarea” inevitabilã a dezbaterilor din orice domeniu poate lãrgi orizontul de înțelegere a subiectului, se pot distinge uneori ºi interesele „la vârf” care stau la baza unor decizii sectoriale, se pot face chiar diverse alte conexiuni, dacã ºtii cum funcționeazã sistemul internațional actual, dacã cunoºti relațiile dintre principalii actori sau dacã trãieºti în UE ºi lucrezi la o importantã companie farmaceuticã.

 

Prietenul meu farmacist a fost ceva mai îndreptãțit sã lãrgeascã sfera discuției, cunoscând „povestea europeanã” a acestui vaccin, numit Silgard ºi produs de compania Merck Sharp and Dohme. Dacã ºtii cum funcționeazã grupurile de lobby pe lângã Comisia Europeanã sau Parlamentul European, atunci nu e greu sã înțelegi, de pildã, cum de Comisia a reuºit performanța de a aproba înregistrarea Silgard într-un timp record, de doar 9 luni…

 

Nu am considerat necesar sã intrãm în aceste detalii… Eu am încercat sã pornesc dezbaterea de undeva, fiind interesat de acest subiect ºi presupunând cã ar putea fi interesați ºi alți forumiºti. Mai mult, am încercat sã sintetizez opinia specialiºtilor de la American Cancer Society ºi National Vaccine Information Center. Despre astfel de “surse oficiale” vorbesc eu, despre astfel de date bazate pe studii clinice, raportãri ºi statistici. Faust, putem vorbi despre epidemie atunci când autoritãțile medicale competente anunțã populația despre existența unei epidemii, pe bazã de date, raportãri, statistici oficiale. Când operãm pe bazã de “estimãri”, aºa cum spui tu, putem cel mult vorbi de prevenția unei eventuale epidemii…

 

Eu unul m-aº fi bucurat, de pildã, sã vãd o campanie de mediatizare serioasã în materie de screening cervical/examen PAP, în România, sã vãd ºi investiții în direcția asta, pânã sã vãd tot felul de isterii pe bloguri sau mediatizãri neserioase ºi slab documentate în presã, despre beneficiile sau riscurile vaccinului respectiv.

 

Te înțeleg, Faust, atunci când vorbeºti despre operații mutilante. În România, din pãcate, diagnosticul de cancer de col uterin este pus în stadii tardive ale bolii, când acesta e invaziv. Prin urmare, mi-ar plãcea sã vãd campanii serioase de informare a populației…

 

Am vãzut oameni murind, Faust, pe unul dintre ei rãpus de mine antipersonal în Bosnia…oameni a cãror sarcinã era sã ne protejeze pe noi, participanții la un proiect de asistențã a persoanelor traumatizate post-conflict. Am vãzut ºi oameni schilodiți îngrozitor, atât fizic, cât ºi psihic, unii dintre ei minori… Sper cã acum vei înțelege ºi tu, poziția mea…

 

Bogdan

[Cosu]

Problema cu textul postat este tonul prea alarmist tocmai bun de pus in un tabloid.

Eu personal am un reflex de respingere imediata pentru mesajele de genul asta. Daca era scris pe un ton mai calm cred ca discutia de aici era ceva mai calma.

Probabil ca prietenii lui u_morphine au avut in minte alt public tinta cand au scris textul.

[Guest u_morphine]

Cosmin, „tonul alarmist” al prietenilor mei ține de vehicularea ideii de program de vaccinare obligatorie. A spus-o mai bine Faust: „ Daca un vaccin e bun sau nu, daca trebuie introdus in schema obligatorie sau nu, si multe, multe alte lucruri se judeca la patul bolnavului, nu in biroul ministerial, nu in fotoliu”…Eu aº face la ce a spus Faust o singurã completare: parinții fetelor sau femeile expuse acestor riscuri, ar trebui sã fie în cunoºtințã de cauzã… Despre asta este vorba…

 

Bogdan