Tehnici vocale
#1
Posted 24 October 2005 - 12:04 AM
Pe tine Mini, ca nici tie nu pot sa-ti spun Noi 4x4, chiar te rog sa treaci pe la bunul nostru prieten "damigeana" si sa-i spuna sa vina si el aici ca are destula voce ca sa ne mai dea si noua ... macar un pic.
#2
Posted 24 October 2005 - 12:41 PM
#3
Posted 24 October 2005 - 03:19 PM
#4
Posted 24 October 2005 - 05:01 PM
Exercitii ar fi multe, dar cel mai important este unul care este foarte folositor pentru a va da seama cam cum trebuie folosita diafragma.
Luati cateva dictionare sau carti mai grele si intindeti-va pe pat, cu fata in sus. Puneti dictionarele/cartile pe burta si incercati sa scoateti sunete de genul celor de la opera (mhm - mhm - mhah - mhah - mho -mho)...
e cam greu de explicat in scris, e mult mai usor de explicat 'face to face'...
Respiratia, dupa cum bine ati zis, este foarte importanta. Majoritatea solistilor vocali au probleme cu stomacul, tocmai din aceasta cauza. Nu stiu sa respire in timp ce canta. Ori incordeaza prea mult si astfel vor aparea diferite afectiuni, ori lasa prea moale si astfel nu au volum.
Ar fi mult mai multe de spus.
A... pozitia in care se poate canta cel mai bine este cu mainile in sold. Exact ca la tara.
Asta fu pentru inceput.
Ce trebuie sa retineti voi de fapt, este ca in primul si primul rand conteaza sa SIMTI ceea ce canti... totul va veni de la sine... cu putina practica (sau...putin mai multa
Numai bine!
Luciana
Nimic nu e imposibil. Nimic nu e intamplator.
Change your own reality
#5
Posted 24 October 2005 - 05:42 PM
mazdrunka, on Oct 24 2005, 07:01 PM, said:
Exercitii ar fi multe, dar cel mai important este unul care este foarte folositor pentru a va da seama cam cum trebuie folosita diafragma.
Luati cateva dictionare sau carti mai grele si intindeti-va pe pat, cu fata in sus. Puneti dictionarele/cartile pe burta si incercati sa scoateti sunete de genul celor de la opera (mhm - mhm - mhah - mhah - mho -mho)...
e cam greu de explicat in scris, e mult mai usor de explicat 'face to face'...
Respiratia, dupa cum bine ati zis, este foarte importanta. Majoritatea solistilor vocali au probleme cu stomacul, tocmai din aceasta cauza. Nu stiu sa respire in timp ce canta. Ori incordeaza prea mult si astfel vor aparea diferite afectiuni, ori lasa prea moale si astfel nu au volum.
Ar fi mult mai multe de spus.
A... pozitia in care se poate canta cel mai bine este cu mainile in sold. Exact ca la tara.
Asta fu pentru inceput.
Ce trebuie sa retineti voi de fapt, este ca in primul si primul rand conteaza sa SIMTI ceea ce canti... totul va veni de la sine... cu putina practica (sau...putin mai multa
Numai bine!
#6
Posted 24 October 2005 - 05:48 PM
Of... mereu uit sa mai adaug cate ceva...
Vroiam sa zic ca... daca poti duce mai multe octave, asta nu inseamna ca ai cea mai marfa voce. Trebuie sa inveti sa-ti folosesti cat mai bine vocea pe care o ai. Trebuie sa o pui in valoare prin muzica pe care o canti. Daca tu stii sa faci cutare floricica mai bine, pe aia tre sa o canti, eventual, diversificat, in mai multe piese.
Mai greu e sa afli ce are vocea ta in special.
Change your own reality
#7
Posted 24 October 2005 - 05:57 PM
O melodie cantata pe voci (de catre cat mai multi membri ai trupei)poate sa scoata din ahem o melodie mult mai usor decat un super solo de chitara.De aia imi plac mie americanii si trupele de prin 70 gen boston,journey,chicago.Acolo e de invatat cum se canta.
In legatura cu tehnicile de cantat si aici trebuie de la inceput discutata directia in care se merge.
Eu de pilda acum fac la unmb(conservatorul) canto coral si ansamblu coral si pot sa spun ca prin exemplele enumerate mai sus se tinde spre muzica clasica.Aici folosim respiratia Costo-diafragmala,scurta si cat se poate de profunda,pe nas.Vorbim astfel despre incordarea abdomenului,evitandu'se a se trage aer in piept "old school" caci nu va fi de durata.
Un alt element important ,daca nu cel mai important in modelarea sunetului sunt fonatorii(rezonatorii),cavitatile craniene de tip temporal,parietal etc.
Senzatia corecta este aceea de furnicaturi la nivelul partii superioare nazale,spre sinusuri.Atunci sunetul capata culoare si calitate.De asemenea se exagereaza vocalele in pronuntia lor,prin muschii buzelor,sa fim siguri ca se aude clar aude a,o,e,i,u.La nivelul unui ansamblu coral este esentiala claritatea.Acest lucru se transpune de fapt si in munca solistica.
Se va ajunge astfel la un control muuult mai bun decat cel avut in momentul citirii acestui post.
Toate aceste elemente folosite corect evita cantatul din gat,pe care cei neinstruiti il utilizeaza inconstient.Ajungi astfel sa controlezi un proces initial incorect si la care nu erai atent.
Exercitiile enumerate de mazdrunka sunt doar de incalzire si urmaresc teme melodice cantate progresiv prin transpunere semitonala,intr-adevar;scopul este incalzirea.M-ul initial este pentru amorsare,sa nu sune aiurea trecerea de la o vocala la alta in pasaje.
Totul se rezuma la soundul catre care tindeti,deoarece pe unii ii sperie ca vor ajunge sa cante prea "clasic".
Ca sa las asa un semn de intrebare si mai mare,va pot spune ca Tom Jones canta din gat,dar sunaaaaa.
Stiu ca nu am spus prea multe,am vrut doar sa subliniez aceasta bifurcare a ideii.Aaa,si implicati-va cu vocea in trupa
#8
Posted 24 October 2005 - 05:59 PM
#9
Posted 24 October 2005 - 09:29 PM
Jimi Hendrix
#10
Posted 24 October 2005 - 10:43 PM
Cat despre tehnici si asa mai departe, recunosc habar n-am teorie.
Insa eu am o metoda de a mea: ascult multi vocalisti care imi plac mie in mod obsesiv (adica sa zicem aceeasi melodie in Winamp vreme de cateva ore). Prind anumite chestii si incerc sa le reproduc. Pentru mine exemplele au fost tatucii: Bruce Dickinson, Dio, Tim Owens, Halford and others. (apropo, high pitchurile alea din Child in Time sunt super simplu de facut, incercati voi sa cantati niste Michael Kiske sau Kotipelto daca vreti high pitch metal voice).
De asemenea este important pt cei care vor sa faca coveruri, dar nu au voce care sa le permita o emulare decenta a melodiei dorite, sa gaseasca resptectiva melodie cantata de un vocal ceva mai slab (si da aici ma refer la Blaze Bayley
The day of reckoning has come.
#11
Posted 25 October 2005 - 11:15 AM
Change your own reality
#12
Posted 25 October 2005 - 02:14 PM
RipperClone, on Oct 25 2005, 12:43 AM, said:
Şi apropo de chestiile astea, ar fi interesant de ştiut cum îţi poţi menţine vocea, în sensul de a menaja corzile vocale. Când e cel mai bine să cânţi, în ce condiţii? Ştiam că lichidele sunt foarte bune pentru a menţine lucrurile într-o stare cât mai bună, dar parcă băuturile prea reci nu-s recomandate. Oricum, aştept un sfat din partea celor cu mai multă experienţă
#13
Posted 25 October 2005 - 03:51 PM
spyked88, on Oct 25 2005, 04:14 PM, said:
Şi apropo de chestiile astea, ar fi interesant de ştiut cum îţi poţi menţine vocea, în sensul de a menaja corzile vocale. Când e cel mai bine să cânţi, în ce condiţii? Ştiam că lichidele sunt foarte bune pentru a menţine lucrurile într-o stare cât mai bună, dar parcă băuturile prea reci nu-s recomandate. Oricum, aştept un sfat din partea celor cu mai multă experienţă
Hai sa incerc sa te lamuresc cat de cat. Daca tu simti ca nu poti sa imiti "chiraitul" ala in nici un fel, nu te forta. Resemneaza-te pentru ca nu vei putea imita perfect niciodata. In schimb gandeste-te cum ai vrea tu sa abordezi melodia in acel loc. Poate ai o varianta mai interesanta pe care o si poti canta.
Cat despre mentinerea vocii, primul lucru pe care l-am invatat pe pielea mea: NU FORTA! Nu incerca sa fortezi, in special sa "growl"-uiesti niste chestii. Iti vor strica vocea pe termen lung. Incearca incet incet sa-ti creezi stilul propriu cu care te simti confortabil (si nu te simti fortat in nici un fel), si foloseste-l.
De obicei, cand fortezi, lichidul te poate ajuta, dar numai pentru durate scurte. Aveam o vreme in care dupa fiecare strofa mai bagam niste Prigat pe gat si dupa MAXIMUM doua setlist-uri complete eram aproape mut si aveam nevoie de cel putin 2 zile de recuperare. Si ar fi ideal ca lichidele sa nu fie nici prea reci dar nici prea calde.
De asmenea, eu prefer sa cant seara. Dimineata pur si simplu ma simt aiurea si oarecum fortat si restrans intr-un fel. Sunt mai mult ca sigur ca este si o chestie de psihic, pentru ca in timpul zilei acumulezi o anumita cantitate de stres, pe care o poti "da afara" mai pe seara prin cantat.
Alta chestie, nu incerca sa compensei faptul ca nu te auzi prin fortarea volumului vocii tale. Incearca sa fortezi un pic efectele, gain-ul si volumul, chiar daca ti se pare exagerat cand te vei auzi singur. In timp ce toata lumea va canta, multe se vor pierde in mix. Asa ca asigura-te ca TU TE AUZI. Atunci vei putea canta normal, la volumul tau, fara a forta.
Acum am si eu niste nelamuriri. De ceva vreme incoace, am inceput sa tusesc destul de des. Este adevarat ma deranjeaza ingrozitor praful si tigarile, dar nu cred ca este de la astea. Am mai avut eu "reprize" d-astea de tusit obsesiv in trecut si trec dupa un anumit timp. Insa acum imi puneam problema ca ma vor impiedica sa cant. Culmea, acum ma simt mult mai confortabil in timp ce cant (intre strofe sau melodii mai trag cate doua tusituri, dar nimic in timp ce cant). Poate sa-mi explice si mie din ce cauza se intampla chestia asta?
The day of reckoning has come.
#14
Posted 25 October 2005 - 06:16 PM
mersi mult
PS: scuze pt offtopic
#15
Posted 25 October 2005 - 08:38 PM
Cand am concerte, prefer sa beau apa plata, la temperatura camerei. Trebuiesc evitate bauturile acidulate, bauturile alcoolice (chiar si votca, pe care unii o folosesc, crezand ca le incalzeste vocea) si bauturile foarte reci sau foarte fierbinti. Acestea irita gatul.
Mai sunt niste reguli de a proteja gatul, cum ar fi: iarna, cand temperatura este sub zero grade, daca exersam cu vocea undeva intr-o incapare (e si normal) si dupa aceea iesim in acel aer rece si vorbim, nu e bine deloc. Trebuie sa tacem timp de 10 minute minim, altfel riscam sa stricam corzile vocale, care au iesit incalzite din incapere. De altfel, iarna este foarte bine sa se poarte fular, lasand la o parte moda si alte chestiuni de genul asta.
Cat despre mancare, trebuiesc evitate pe cat posibil tot felul de mancaruri care irita gatul, cum ar fi: alunele, seminte, nuci, biscuiti, napolitane, etc... sunt de preferat alimentele care 'inmoaie' corzile.
Cam atat pentru azi. Mai vorbim despre asta.
Change your own reality
#16
Posted 04 November 2005 - 12:21 PM
spyked88 said:
sper că nu pară prea stupide întrebările, mi se pare un subiect destul de serios legat de cântatul vocal.
Edited by spyked88, 04 November 2005 - 12:21 PM.
#17
Posted 04 November 2005 - 12:29 PM
"If we can't be free, at least we can be cheap."
#18
Posted 04 November 2005 - 01:37 PM
"In efortul neuromuscular al cantului participa activ un mare numar de organe. Unele contribuie la buna functionare a procesului vocal, de ex. : inima, glandele, ficatul, rinichii, stomacul etc., altele produc sunetele cantate sau vorbite si alcatuiesc aparatul vocal. Cand unul din organele corpului sau din cele ale aparatului vocal nu activeaza normal, procesul fonatiei sufera diferite tulburari, deoarece, in functionarea organelor exista o stransa dependenta, ele avand raporturi anatomofiziologice. Astfel necesitatea cunoasterii alcatuirii si functionarii aparatului vocal apare evidenta.
Aparatul vocal, in anumite conditii, este instrumentul muzical cel mai perfect. El se compune din : organele respiratorii, organele vocale, rezonatorii, organele articulatorii. Pe langa aceste organe participa la procesul vocal sistemul nervos si organul auzului."
Urmeaza destul de detaliat prezentarea fiecarui organ care participa la formarea sunetului ... cei care sunt pasionati de anatomie, si altfel decat pentru anatomia organelor sexuale, probabil or sa aiba timp sa gaseasca mai multe informatii despre ele ...
Urmeaza un capitol iarasi foarte interesant care se cheama "Formarea sunetului vocal. Teoria mioelastica si cronaxica" ... aducand explicatii stiintifice despre armonice, vibratia sunetului vocal, vocale, consoane, diftongul, triftongul ... intr-un cuvant, elementele care fac ca sunetul sa fie perceput de urechea umana si elementele de vorbire specifice limbii noastre care influenteaza perceptia "buna" sau corecta, sau expresiva a unui cant ... a unei voci. Aici sunt elemente foarte importante, (fiind vorba si de acele ãîþºâ care dau multa bataie de cap vocalistilor ... dar si informatii utile pentru cei care lucreaza in studiouri si se lovesc de prelucrarea vocilor .. cei care fac asta stiu la ce ma refer. Este bine de stiut cum se formeaza vocalele sau consoanele ... sau alte elemente. De exemplu triftongul, ca si diftongul este rezultatul unei singure tensiuni neuromusculare. Poate o sa revin si cu alte informatii privitoare la respiratie, emisie vocala, gimnastica, studiul vocii, exercitii, emotie, trac ... si altele, pe masura ce o sa inteleg si eu mai multe.
#19
Posted 04 November 2005 - 07:46 PM
RipperClone, on Oct 25 2005, 04:51 PM, said:
uite, as putea sa indraznesc eu sa zic cate ceva, ca ma pregatesc intr-o specialitate care se ocupa si de corzile vocale. in mare, regulile de igiena vocala le-au enumerat foarte bine lukeblue (atentie la anatomie, omule, cu cavitatile alea....) si mazdrunka.
In ce te priveste pe tine, s-ar putea sa fi dezvoltat vreo afectiune alergica, daca reactionezi asa la praf and stuff. daca e mai mult decat o raceala banala, o gripa ceva, trebuie sa faci un consult pneumologic +/- alergologic, cu testarile de rigoare, daca e cazul.
Sper sa discutam duminica la RGC3, am inteles ca vei fi acolo...
bafta tuturor!
Dacã vrei sa ºtii ce pãrere are Dumnezeu despre bani, uitã-te la cei cãrora li-i dã!
My musical profile:
http://forums.rgc.ro...?showtopic=2829
#20
Posted 05 November 2005 - 03:37 PM
felixanu', on Nov 4 2005, 08:46 PM, said:
In ce te priveste pe tine, s-ar putea sa fi dezvoltat vreo afectiune alergica, daca reactionezi asa la praf and stuff. daca e mai mult decat o raceala banala, o gripa ceva, trebuie sa faci un consult pneumologic +/- alergologic, cu testarile de rigoare, daca e cazul.
Sper sa discutam duminica la RGC3, am inteles ca vei fi acolo...
bafta tuturor!
Da omule, sigur ne vedem acolo si vorbim.
The day of reckoning has come.
#21
Posted 05 November 2005 - 04:41 PM
Jimi Hendrix
#22
Posted 05 November 2005 - 05:22 PM
Burb, on Nov 5 2005, 05:41 PM, said:
#23
Posted 09 November 2005 - 06:05 PM
Vocea cantata, studiata ori nestudiata, se diferentiaza de vocea vorbita datorita intinderii sale. Vocea studiata cuprinde in medie 2 octave, iar in unele cazuri depaseste 2 octave .. sunt exemple de artisti care ating 5 octave. O voce nestudiata cuprinde in general o singura octava in afara de rarele situatii naturale cand prezinta o intindere mai mare. Vocea trebuie studiata fiindca altfel in timp ea nu va dura, se va uza foarte repede.
Timbrul este criteriul de baza al clasificarii vocilor. Calitatile unui timbru permit diferentierea vocilor si instrumentelor intre ele.
Intinderea este insusirea fiecarei voci impusa de limitele sale sonore adica totalitatea sunetelor cuprinse intre cel mai grav si cel mai inalt sunet de care dispune un cantaret. Intinderea intre nota cea mai grava si cea mai inalta a unei piese vocale se numeste ambitus
Tesatura este aceea parte din intindere in cadrul careia vocea unui cantaret se poate folosii usor, fara eforturi.
Intinderile tuturor vocilor se impart in trei registre: grav, mediu si acut.
Registrul este grupul de sunete vocale care alcatuiesc o portiune din intinderea unei voci. Unii cercetatori au denumit gresit cele trei registre : de piept, mixt si de cap. De fapt toate cele trei registre sunetele isi au rezonanta in cap.
Falsetul este un sunet cu rezonanta in sinusurile frontale si face parte din registrul acut, fiind o insusire tehnica a unor cantareti.
Volumul sau amploarea este o insusire personala a unei voci si este determinat de cavitatile rezonatorii. O voce are volum atunci cand conformatia anatomica a cavitatilor de rezonanta este mai dezvoltata, mai mare, ajutand astfel la producerea unei multitudini de vibratii a sunetelor armonice care imbogatesc sonoritatea.
Volumul se poate dezvolta treptat si sigur cu ajutorul studiului ... mai ales al vocalizelor cu sunet filat. Volumul nu este tot una cu intensitatea care reprezinta forta sau puterea unui sunet si este determinata de capacitatea plamanilor si elasticitatea muschilor respiratori. Intensitatea este in functie de felul presiunii aerului in expirare. Pentru a putea reprezenta intensitatea, estetica muzicala foloseste semnele ... piano, mezzoforte, forte ... etc .. pe cand pentru volum nu exista nici un semn muzical.
Am obosit ... cred ca va urma ... clasificarea vocilor din punct de vedere fiziologic ... atacul sunetului, poza de voce si emisia vocala.
#24
Posted 17 November 2005 - 09:40 AM
#25
Posted 23 November 2005 - 07:55 PM
Atacul sunetului este actul punerii in vibratie a coardelor vocale si constituie baza realizarii pozei de voce si a emisiei vocale.
Exista doua feluri de a ataca sunetul ... prin expirare si prin lovitura de glota. In primul caz coardele vocale sunt puse in vibratie de aerul ce trece usor prin glota intredeschisa. In al doilea caz fiecare sunet este produs brusc, ca o explozie, datorita aerului strans in partea inferioara a coardelor vocale.
Cel mai obisnuit si recomandat mijloc de a ataca sunetul este cel prin expirare linistita. Al doilea procedeu este bine de evitat mai ales la inceputul studiului de tehnica vocala, deoarece bruscarea coardelor vocale poate duce la aparitia nodulilor vocali si a parezei buzelor glotei.
Poza de voce sau impostarea este procesul asezarii, plasarii sau fixarii sunetelor la locul normal de rezonanta cu ajutorul vocalelor si consoanelor. Arta insusirii unei bune poze de voce consta in intrebuintarea corecta a respiratiei pe care se sprijina sunetul, in atacarea lui precisa, in rezonarea normala si in articularea fireasca.
Emisia vocala este actul final al aparatului fonator care urmeaza atacului sunetului si pozei de voce. Pentru obtinerea unei bune emisii vocale este nevoie de perfectionarea intinderii vocii, adica sunetele mijlocii care nu cer o sfortare si in mod curent sunt naturale.
Un lucru interesant despre care se vorbeste destul de mult in carte este "Mutatia" adica schimbarea vocii in perioada adolescentei ... Mutatia la fete are loc in general intre 13 si 18 ani, iar la baieti intre 14 si 20 de ani. Dupa definitivarea fenomenului mutatiei, altistul devine tenor, sopranul devine bariton sau bas, altista devine soprana, iar soprana devine mezzo-soprana sau contralta (nu este chiar o regula) ... Schimbarea vocii poate avea loc si foarte rapid, chiar in timpul unei nopti. Este recomandat studiul vocii cu prudenta in aceasta perioada, cu multa moderatie si pe exercitii de intindere limitata ... insistarea pe studiul sunetelor grave si acute poate duce la ruinarea unei voci. Exista si cazuri in care vocea se schimba si dupa 18-20 de ani in special la baieti.
Urmeaza un capitol destul de gros dar putin cam neimportant pentru vocali ... este vorba de clasificarea vocilor in functie de intindere sau timbru... acesta este un lucru pe care trebuie sa-l faca cel care va indruma in studiul vocii. Clasificarea vocilor (coloratura, lejere, lirice ... rock
In urmatorul post am sa spicuiesc dintr-un capitol important ... si anume "Pregatirea practica" ... nu stiu daca o sa ajute pe cineva fara indrumator toate aceste informatii .. sper doar sa va faca sa ganditi ca acest lucru este necesar pentru dezvoltarea, intretinerea si punerea in valoare a vocii voastre. Bafta!
#26
Posted 04 December 2005 - 08:46 AM
Berea , taria , sucuri acidulate , vinul . bauturi reci .... toate afecteaza vocea
Berea ataca cel mai rau ... bei o bere seara si nu mai esti apt 48 h
Vinul ..... vinul inchide corzile vocale .. le ingroasa afectind grav elasticitatea lor
Aciditatea din bauturi , spirtoase au ba .... irita corzile vocale + ca produce gaze ce-ti pot provoca rigiituri in timp ce folosesti vocea ... si e nasol sa ragii cind ai concert ....
Bautura rece ... provoaca rigiditatea corzilor vocale pe un termen de cel putin 1 h iar daca fortzezi ai sanse sa ragusesti f repede
Vodca , taria de orice fel .... nu e buna deloc .... ataca in toate modurile corzile vocale
( is f rare ocaziile cind taria te " ajuta " ... exemplu = esti aproape de finalul unui show nu te mai duce vocea esti ragusit se simte .... poti lua o gura zdravana o plimbi de-a lungul gitului lasind-o sa lunece usor ... va deschide corzile vocale pentru un final bun ... dar ... se numeste fortaj )
Cineva spunea de respiratie cu ceva carti pe stomac
Dictia este ceea mai importanta
Exista mai multe tipuri de voci :
1/ Vocea de cap
2/ Vocea de git
3/ Vocea piept
4/ Vocea de stomac
5/ Vocea de coaie ( cer scuze de ultima exprimare )
Dar tot aici am mai citi scris de cineva
BURB ... daca citesti pe aici ... sfatul meu e sa nu te lasi
Va salut pe toti si tin sa mentionez ca tot ce am scris tine de parerile mele personale .. pot fi 100 % eronate
HAZARD
#27
Posted 04 December 2005 - 11:46 AM
HAZARD, on Dec 4 2005, 09:46 AM, said:
vodka - tariile in general - sunt cele mai daunatoare pe termen lung, distrug corzile vocale.. (vezi dan spataru care avea o voce foarte misto in tineretile lui
#28
Posted 04 December 2005 - 01:33 PM
Contrasts solo project
http://www.facebook.com/M51Spiral
http://guitarlanguages.blogspot.com/
asculta noul EP Tiarra "Le Monde des Tenebres" > http://tiarra.ro/news.php?id=27
#29
Posted 04 December 2005 - 03:42 PM
miriapod, on Dec 4 2005, 02:46 AM, said:
vodka - tariile in general - sunt cele mai daunatoare pe termen lung, distrug corzile vocale.. (vezi dan spataru care avea o voce foarte misto in tineretile lui
Sincer daca tu inainte de o performanta scenica bei .. si poti sa afirmi ca ai aceeasi voce buna ( bauturile trecute de mine ca fiind nocive ) pe scena si c anu te-o influenta deloc .. e ok .... inseamna ca is eu pe linga tema acestei dezbateri
Oricum cit traim invatam ... so de ce nu ?!?
HAZARD
1 user(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users
















