Probleme Amp Pe Lampa 5W Se

[Guest andreip]

acum ceva timp m-am apucat sa construiesc un amp mic pe lampi dar din lipsa de timp nu am reust sa-l termin

ampul este un p1 de pe siteul ax84.com (http://www.ax84.com/p1.html) diferentele fata de schema originala fiind lipsa tone stackului si inlocuirea cu un cond de cuplaj (470pf), potul de gain de 1mohm liniar in loc de 500k logaritmic si potul de volum tot liniar si nu logaritmic ca in schema (erau singurele potentiometre de valorile astea pe care le aveam la indemana restul fiind mai mici de 100k).

 

acum cateva zile m-am reapucat de el si l-am terminat insa se pare ca nu functioneaza cum trebuie.

prima data cand l-am pornit avea f mult gain si un tiuit ingrozitor (disparea doar daca dadeam la minim potentiometrul de ton de la chitara si reduceam si gainul si volumul sub 70%) pe langa asta aveam si un hum foarte puternic ( piesele nu erau puse pe sasiu (cu exceptia transformatoarelor) ci intinse pe masa iar cablurile fff lungi)

am asamblat ampul pe sasiu si am facut mici modificari:

 

- rezistenta din pinul 7 al lampii el84 (1kohm) am inlocuit-o cu una de 2.5kohmi pt a cobori tensiunea sub cea anodica (initial era cu vreo 5v mai mare, acum cu 1v mai mica)

- am adaugat o rezistenta de 68kohmi in gridul primului etaj de preamplificare

- am schimbat potentiometrul de gain cu unul de 500k liniar

acum am redus humul la un nivel normal pt un single ended, am scapat in proportie de 90% de squeal (apare doar cand totul este la maxim si oricum este mult mai redus decat inainte) si s-a redus considerabil gainul (inainte nu puteam obtine deloc un ton de clean in schimb daca reglam ampul si chitara astfel incat sa scap de squeal aveam un overdrive destul de bun)

MAREA problema e ca nu pot da volumul la mai mult de o treime, pana la valoarea asta totul e perfect, clean frumos, putin crunch cu gainul la maxim, dar in momentul cand trec cu volumul de un anumit punct amplificatorul distorsioneaza foarte urat si ciudat si in plus, cand ma apropii de capat (peste 70-80%) volumul incepe sa scada in loc sa creasca.

 

mentionez ca tensiunea anodica la etajul final e putin mai mica decat in schema, 215-220v in loc de 255v dar totusi e in limitele normale de functionare ale unui el84.

care poate fi problema? transformatorul de iesire? lampa finala? (desi am incercat si un el84 si un 6p14p si problema e aceeasi) potentiometrele liniare in loc de logaritmice? lipsa tone stackului si valoarea condensatorului de cuplaj?

 

SCUZE PT DOUBLE POST, ROG UN ADMIN SA IL STEARGA, MULTUMESC

Edited August 20, 2011 by andreip

[AnalogSound]

Salve, o sa incerc sa fac si eu un mic rezumat aici cu cativa pasi pe care poti sa ii urmezi:

- caderea brusca de volum poate fi cauzata de o sursa care nu debiteaza destul curent pentru aplicatia in cauza(ce transformator ai folosit, care este curentul maxim debitat de traf pe infasurarea anodica?)

- incearca sa tii legaturile cat mai scurte intre elementele tuburilor (se lucreaza cu impedante mari si de aceea esti predispus la tot felul de probleme de zgomot daca nu urmezi o ordine anumita)

- distorsiunea urata de care vorbesti poate avea urmatoarea cauza (nu mai stiu schema) dar daca la intrarea pe grila lampii finale nu ai un grid-stopper iti recomand sa ii pui unul de 470k si sa vezi daca distorsiunea iti dispare - daca iti dispare inseamna ca te-ai lovit de ceea ce se numeste blocking-distortion (poti cauta asta pe goagal si o sa gasesti mai multe explicatii)

- daca acea distorsiune urata nu dispare atunci poate sa fie de la etajul de pre (mai verifica odata conexiunile in jurul tubului 12AX7)

- o alta cauza a distorsiunii este lipsa intreferului la traful de iesire - din acest motiv mizul se satureaza si ai doua probleme in acel moment: scaderea puterii foarte foarte mult si distorsiuni extrem de mari - ce traf de iesire ai folosit? ce valori Primar / Secundar ai? Este un traf facut sau cumparat? - solutia este folosirea unui transformator special pentru etajele SE - acel traf are intrefier si mizul nu ajunge la saturatie (tolele E sunt puse in pachet separat iar cele I la fel - un traf pentru SE nu este intretesut).

 

Cu respect,

Gabriel Tudoran

Analog Sound

 

PS: Iti stau la dispozitie la ID de Yahoo postat in profilul meu daca te mai pot ajuta cu lamuriri.

[Guest andreip]

multumesc pt lamuriri

 

Intradevar traful de alimentare e cam subdimensionat, 190vca in secundar iar dupa puntea de rectificare dadea vreo 250-260vcc in gol dar in momentul in care pun lampile tensiunea scade cam cu 20-30v. problema e ca tensiunea anodica este doar 216v (masurata de mine) desi B+1 are 232v - deci practic pierd 16 volti prin primarul trafului de iesire (ceea ce e mult fata de cei 5-6v diferenta dintre B+1 - anodica din schema)

trafurile sunt facute de cineva si nu stiu exact cat de potrivite pt schema asta sunt desi eu i-am zis exact la ce o sa le folosesc si ce valori treb sa aiba si omul a zis "e totul ok, pt asta au fost facute".

 

pe traful de iesire scrie urmatoarele:

 

P1: ROSU - ALBASTRU

P2: ALB - MOV:

N=1750sp CuEm 0,15

 

S1: ALB(albastru) - ALB

S2: ALB(galben) - ALB

S3: NEGRU(rosu) - NEGRU

N=40sp CuEm 0,4

 

pt fiecare culoare am evident cate un cablu asa ca am legat infasurarile din primar si secundar in serie (am legat albastrul cu movul in primar si alb cu alb(galben) si celalalt alb cu negru(rosu) in secundar). ce e ciudat e ca raportul dintre nr de spire e total aiurea pt el84 (1750/40=43,75, departe de 24-25 cat e normal pt lampa asta pt o iesire de 8 ohmi)

 

mai am niste trafuri de iesire pe acasa, unul dintr-un tv romanesc pe lampi si unul dintr-un radio darclee (care sigur folosea el84) si amandoua folosesc aceeasi dimensiune a tolelor ca traful de iesire din amp numai ca au cu 25-30% mai putine tole. m-as risca sa folosesc unul din astea in cazul in care traful de iesire de la amp nu e ok dar nu stiu cat de functionale mai sunt.

 

In leg cu gridul, finalei, am doar o rezistenta de 5,6k (ceea ce e standard pt el84) dar diseara o sa montez una de 470k pt am cautat pe google blocking distortion si simptomele sunt exact alea descrise. ma gandeam sa mai bag o rezistenta de 10-20k si in gridul et 2 de amplificare din preamp ca acolo nu am nimic si poate mai reduc si restul de squeal care a mai ramas.

 

diseara o sa fac modificarile astea si dupa o sa citesc toate voltajele de pe circuit inainte si in momentul in care incepe sa distorsioneze sa vad exact unde e problema.

 

multumesc mult gabriel pt sfaturi

Edited August 20, 2011 by andreip

[viobio]

multumesc pt lamuriri

 

Intradevar traful de alimentare e cam subdimensionat, 190vca in secundar iar dupa puntea de rectificare dadea vreo 250-260vcc in gol dar in momentul in care pun lampile tensiunea scade cam cu 20-30v. problema e ca tensiunea anodica este doar 216v (masurata de mine) desi B+1 are 232v - deci practic pierd 16 volti prin primarul trafului de iesire (ceea ce e mult fata de cei 5-6v diferenta dintre B+1 - anodica din schema)

trafurile sunt facute de cineva si nu stiu exact cat de potrivite pt schema asta sunt desi eu i-am zis exact la ce o sa le folosesc si ce valori treb sa aiba si omul a zis "e totul ok, pt asta au fost facute".

 

pe traful de iesire scrie urmatoarele:

 

P1: ROSU - ALBASTRU

P2: ALB - MOV:

N=1750sp CuEm 0,15

 

S1: ALB(albastru) - ALB

S2: ALB(galben) - ALB

S3: NEGRU(rosu) - NEGRU

N=40sp CuEm 0,4

 

pt fiecare culoare am evident cate un cablu asa ca am legat infasurarile din primar si secundar in serie (am legat albastrul cu movul in primar si alb cu alb(galben) si celalalt alb cu negru(rosu) in secundar). ce e ciudat e ca raportul dintre nr de spire e total aiurea pt el84 (1750/40=43,75, departe de 24-25 cat e normal pt lampa asta pt o iesire de 8 ohmi)

 

mai am niste trafuri de iesire pe acasa, unul dintr-un tv romanesc pe lampi si unul dintr-un radio darclee (care sigur folosea el84) si amandoua folosesc aceeasi dimensiune a tolelor ca traful de iesire din amp numai ca au cu 25-30% mai putine tole. m-as risca sa folosesc unul din astea in cazul in care traful de iesire de la amp nu e ok dar nu stiu cat de functionale mai sunt.

 

In leg cu gridul, finalei, am doar o rezistenta de 5,6k (ceea ce e standard pt el84) dar diseara o sa montez una de 470k pt am cautat pe google blocking distortion si simptomele sunt exact alea descrise. ma gandeam sa mai bag o rezistenta de 10-20k si in gridul et 2 de amplificare din preamp ca acolo nu am nimic si poate mai reduc si restul de squeal care a mai ramas.

 

diseara o sa fac modificarile astea si dupa o sa citesc toate voltajele de pe circuit inainte si in momentul in care incepe sa distorsioneze sa vad exact unde e problema.

 

multumesc mult gabriel pt sfaturi

 

nu ai fazat bine traful de iesire

leaga asa

ALBASTRU CU ALB ,P1+P2, ROSU LA ANOD EL84/MOV LA Ua +

 

secundar

ALB+ALB galben,ALB2+NEGRU rosu ALBalbastru si NEGRU la DIFUZOR

 

un fir care merge la difuzor se conecteaza la masa

 

dupa datele trafului de iesire cred ca este confectionat de Florin (DjDog)

DATELE TRAFULUI DE IESIRE SUNT BUNE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

rezistenta de 5k6 NU ESTE STANDARD pentru a preintimpina oscilatiile,poate varia ,470k este mult,o sa manince mult semnal,2k2..10k sunt suficienti

 

daca ai tensiune anodica prea mica si nu obtii destula putere modifica rezistenta din catodul finalei,o micsorezi dar sa nu depasesti 45mA prin tubul el84,sa nu disipe anodic mai mult de 11w

 

schema este deosebit de simpla ,trebuie sa functioneze din prima

 

la tine scade puterea pentru ca se anuleaza cimpul din traful de iesire,datorita fazarii incorecte a trafului de iesire

amplificatorul acesta http://www.youtube.com/watch?v=isZEDpAn-ms are un traf de iesire identic cu al tau,piesa este trasa cu amplificatorul din imagini

 

pune poturi logaritmice la GAIN,BASS,VOLUM altfel nu o sa poti face acele reglaje,nu o sa ai plaja de reglaj

gasesti aici http://adelectrocom.ro/ ,pe Maica Domnului nu au logaritmice

 

daca nu reusesti ma gasesti aici 0724156363,nu prea am timp de forum

Edited August 20, 2011 by viobio