Guest Ionutz Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Nu am observat daca s-a mai discutat sau nu pe forum treaba asta. Am citit threadu' despre doze (bv cearny...e super ) si ma gandeam daca poate face cineva la fel pt. amplificatoare...sau macar sa puna niste linkuri. Ceva ca sa inteleg si eu mai in detaliu cum sta treaba cu amplificatoarele...cum functioneaza, cum e treaba cu un canal sau altul, efectele care le contin. Va rog! Link to comment Share on other sites More sharing options...
hihi Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Faza cu link-ul ar trebui sa pice. E mult mai bine sa ne ajutam noi intre noi LIVE Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiNjA Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 Btw, am citit si eu in manualul de la HotPlate ca daca ampul(doar cele pe lampi) e on si nu e conectat la speakere sau la vreun loadbox, se fac praf lampile. Poate sa dezvolte careva? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sheriff Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 Asa am citit si eu prin mai multe parti. Suspectez (e doar un "guess") ca daca pornesti amplificatoru' fara sarcina el tot incalzeste catodul lampilor, dar degeaba daca n-ai potential pozitiv mai mare pe placa (circuitul e deschis) electronii nu "sar" si se arde catodul. Cum spuneam asta e doar ce-mi dau eu seama, sunt curios daca am cat de cat dreptate. Sper ca Overdrive sau cineva care chiar se pricepe sa ne faca lumina in aceasta privinta Link to comment Share on other sites More sharing options...
malex Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 ... aceeasi problema apare si la amplificatoarele (solid state) de auditie ... fara consumatori rishti finalii .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
pixy Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 vbiti cu andrei tone (ANDREI_T) e ca user pe rgc , sau cu overdrive si va explica ei cu amanunte de specialitate. oricum faza e f adevarata. m-a avertizat si pe mine andrei sa nu cumva sa-mi dau drumu la head(la standby pe on) daca nu-s conectat la sarcina(la cabinet sau difuzoare ceva). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elethan Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 Pai chestia este ca e o mica diferenta in ceea ce priveste amp-urile pe lampi... In sensul in care.. tre sa ne gandim cum e conceput un amplificator.. sa amplifice o sarcina evident... avem la amp-urile pe lampi ceea ce se cheama un transformator de iesire, care practic transforma impedanta la iesirea din lampi (care e de ordinul KiloOhmi) la impedanta cabinetului (care e de 2,4,6,8.. ohmi)... in cazul in care nu este conectat un cabinet impedanta aceasta va fi foarte mare si sunt doua posibilitati.. se arde transformatorul de iesire, sau chiar lampile..fiind ca o sa apara o supratensiune Pe de alta parte la amplificatoarele pe tranzistoare nu este nevoie de un astfel de transformator de retea fiindca impedanta care iese este mica... asta e motivul pentru care teoretic nu ar trebui sa fie probleme daca cabinetul nu este conectat ... Problema reala apare daca s-ar scoate sarcina in timp ce functioneaza, asta ar fi grav in ambele cazuri... Cam asta ar fi chestiile mentionate... pe scurt.. in realitate totul este mult mai complicat Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andrei_T Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 vbiti cu andrei tone (ANDREI_T) e ca user pe rgc , sau cu overdrive si va explica ei cu amanunte de specialitate. oricum faza e f adevarata. m-a avertizat si pe mine andrei sa nu cumva sa-mi dau drumu la head(la standby pe on) daca nu-s conectat la sarcina(la cabinet sau difuzoare ceva). 10773[/snapback] Ideea e ca la amplifurile pe lampi, cu cat sarcina este mai mare, adica daca pui o boxa de 16 Ohmi pe o iesire de 4 Ohmi, atunci tensiunea semnalului amplificat pe anozii lampilor de putere creste mult, si risti sa se friga ori lampile finale, ori transformatorul de iesire, ori amandoua...daca chiar esti norocos . Iar daca n-ai conectat difuzorul e ca si cum ai conecta o boxa cu impedanta infinit, asta inseamna ca teoretic tensiunea pe anozi ar trebui sa creasca la infinit si lampile se frig. Asta nu se intampla imediat ce ai pornit ampliful. Daca il opresti dupa 1 sau 2 secunde s-ar putea sa scape. La ampurile pe tranzistoare e exact invers, adica daca faci scurt la iesire arzi tranzistoarele finale, pt ca curentul ce trece prin ele tinde spre infinit. Asta are legatura cu faptul ca tranzistoarele sunt comandate in curent si lampile in tensiune. Pt cei interesati de o istorie a ampurilor de chitara, aveti aici un link pe care l-am mai pus si in alt thread: http://www.harmony-central.com/Guitar/guit...-evolution.html Si altul despre amplifuri in general: http://users.chariot.net.au/~gmarts/ampsmain.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elethan Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 Hmmm nu m-as gandi la lampi ca fiind comandate in tensiune ci mai mult ca ele fiind limitate in curent in sensul ca exista o limita la cat curent poate trece printr-o lampa (cati electroni pot fi desprinsi in conditii normale)... ganditi-va ca pentru o lampa normala un curent de 0,5 amperi este... mare Link to comment Share on other sites More sharing options...
Susceptor Posted July 1, 2005 Share Posted July 1, 2005 cine de aici ne poate invata sa facem ampuri jome made adica nu sa isi vanda painea...dar macar o baza, despre cum ar trebui lucrat ca ma o tona de scheme si degeaba le am Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sheriff Posted July 2, 2005 Share Posted July 2, 2005 Interesant. Mersi pt lamuriri Elethan si Andrei Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elethan Posted July 2, 2005 Share Posted July 2, 2005 dyster skog, sincer fa o facultate de profil si mai vorbim porma nu-ti recomand sa incerci asa ceva decat daca esti foarte decis... eu unu nu fi in stare sa-mi construiesc singur un amplificator vorbind la modul cel mai sincer... urmand niste scheme da, dar trebuie luate in consideratie o gramada de chestii printre care si faptul ca-ti trebuie componenete de cea mai buna calitate... uite eu de exemplu nu as avea curaj sa-mi fac un amplificator decat cu transformatoare de cea mai buna calitate (gen cele marshall), si daca ar fi sa fac un amplificator nu as face decat unul pe lampi... cele pe tranzistoare sunt ieftine si foarte usor de procurat, pur si simplu nu merita efortul Sa-ti dau un exemplu, la amp-ul meu care e all-tube, volumul este legat de gain, si nu puteam da cat de tare as fi vrut pentru ca mi-ar fi stricat sunetul. Am luat o schema de pe net si am facut un mic upgrade, adica am montat un potentiometru de volum master, practic sa fac un "bypass"... acum pot seta volumul individual fata de cele 2 potentiometre de gain, insa a aparut o mica problema... inventia asta a necesitat fire nitel cam lungi, si dupa cum stim cu totii, totul trebuie luat in seama, a aparut problema oscilatiilor adica la volume prea mari apare un sunet foarte strident... deci chair si cu schema tot nu a iesit totul perfect... inca lucrez la o modalitate sa montez potentiometrul ala cu fire mai lungi, fara sa gauresc cutia (acum practic am instalat potentiometrul in loc de una din cele 4 intrari) si pana la urma cred ca voi opta pentru un sistem de parghii ceva.. Daca aveti ceva idei mai bune dati-mi si mie un semn Daca esti cu adevarat curios, cauta niste scheme pe net ca se gasesc sigur... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andrei_T Posted July 2, 2005 Share Posted July 2, 2005 Pt dyster skog Sincer nu cred ca-ti trebuie o facultate de profil ca sa faci asemenea lucruri. Eu am facut electronica si nu m-a ajutat aproape de loc. Ca sa reusesti sa faci un amp trebuie sa citesti carti de teoria amplificatoarelor, cauti documentatie pe internet ca e cacalau si multe sute de ore de incercari pana sa reusesti. Nu te astepta sa-ti iasa din prima. Ai nevoie de cunostinte de electronica solide, dar nu e neaparata nevoie sa faci o facultate ca sa le obtii. Pot sa-ti dau exemple de studenti eminenti, colegi de-ai mei care habar n-au cum functioneaza un amplificator. Eu am facut niste amplifuri de chitara pe lampi. Ce anume te intereseaza mai exact? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elethan Posted July 2, 2005 Share Posted July 2, 2005 Andrei_T are mare dreptate, eu unu cu ce am invatat pana acum la facultate (pt ca nu am terminat-o) n-as putea sa fac nimic... so I stand corrected By the way, ai vreo sugestie pt problema mea? Eventual un id de mess sa vb live? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andrei_T Posted July 2, 2005 Share Posted July 2, 2005 Mai exact ce model de jcm800 ai? fara master volume? si tu ai incercat sa-i pui un master volume inaintea inversorului de faza (sau dupa sectiunea de ton, e tot aia)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elethan Posted July 2, 2005 Share Posted July 2, 2005 am un jcm 800 din 87' 2 canale ( 4 intrari) un singur EQ.N-am decat 2 potentiometre de gain. si am scos una din intrari si am pus un potentiometru in locul ei... nu mai stiu exact ce-am facut ca l-am facut de mult, trebuie sa caut schema dupa care l-am facut. Tot ansamblul l-am pus dupa inversor, asta tin minte sigur! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andrei_T Posted July 2, 2005 Share Posted July 2, 2005 Daca nu ma insel schema amplifului tau este asta http://www.drtube.com/schematics/marshall/jcm800pr.gif Cunosc amplificatorul, am mai reparat/modificat 2 Marshalluri aproape identice. Cred ca problema la tine este ca ai pus potentiometrul prea aproape de intrari. Semnalul este mult mai mare la potent de master decat la intrare si atunci apar reactii nedorite. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elethan Posted July 2, 2005 Share Posted July 2, 2005 Hmmm, efectul nedorit este ca incepe sa sune prost de la un volum incolo si nu e cabinetu de vina, si mai intra uneori in oscilatii.. un sunet foarte strident, comparabil cu microfonia numai ca mult mai enervant si necontrolabil... Din ce-am citit prin carti de specialitate, nu ar fi o problema faptul ca am pus potentiometrul aproape de intrari cat faptul ca as fi folosit fire prea lungi.. si am facut asta pentru a evita sa dau gauri prin cutie, nu vreau sa stric aspectul Crezi ca are vreo legatura cu lungimea firelor? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andrei_T Posted July 2, 2005 Share Posted July 2, 2005 Are legatura si cu firele pt ca pe firele astea circula un semnal destul de mare in amplitudine (in functie de pozitia potent de volum/drive) care poate fi indus in etajele de intrare. Trebuie sa ai grija pe unde tragi firele, sa nu fie prea aproape de grilele de comanda ale ECC urilor, eventual sa tragi fire ecranate. In egala masura ar fi mai bine daca ai pune potentiometrul mai departe de mufele de intrare. Ceea ce descrii tu sunt oscilatii iar cauza principala este ca un semnal de iesire ajunge sa fie indus la intrare, cele doua semnale fiind in faza, asta se numeste reactie pozitiva si amplificatorul se transforma intr-un oscilator de toata frumusetea. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elethan Posted July 2, 2005 Share Posted July 2, 2005 Exact ce banuiam, mersi pt feedback... sa vad cum o sa-l rezolv Link to comment Share on other sites More sharing options...
dass101 Posted July 3, 2005 Share Posted July 3, 2005 Andrei, in link-ul pe care l-ai pus, despre evolutia preampurilor, scrie ca faza cu diode clipping a aparut inca de la jcm 800. Eu pina acum, in toate schemele pe care le-am vazut pe net, nu am vazut asa ceva, decit la 900. Cum e de fapt? Te intreb pt ca eu, fiind fan Tom Morello ador soundul lui care e facut exclusiv cu un 800. Cristi, ai stricat bunatate de amplificator Mai bine mi-l dai mie si iti faci tu altul care sa fie bun doar pe clean, asa cum l-ai modificat pe asta Dragos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Andrei_T Posted July 3, 2005 Share Posted July 3, 2005 Andrei, in link-ul pe care l-ai pus, despre evolutia preampurilor, scrie ca faza cu diode clipping a aparut inca de la jcm 800. Eu pina acum, in toate schemele pe care le-am vazut pe net, nu am vazut asa ceva, decit la 900. Cum e de fapt? Te intreb pt ca eu, fiind fan Tom Morello ador soundul lui care e facut exclusiv cu un 800. Cristi, ai stricat bunatate de amplificator Mai bine mi-l dai mie si iti faci tu altul care sa fie bun doar pe clean, asa cum l-ai modificat pe asta Dragos 10899[/snapback] Salut Dragos, ai aici un link in care sunt scheme si e explicata evolutia ampurilor Marshall: http://www.drtube.com/marshall.htm Daca o sa cauti la modelul 2210 preamp schematic, sub categoria JCM800 o sa vezi in schema chiar inainte de V3A o punte de diode W005. Deci au inceput inca de la JCM800. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elethan Posted July 3, 2005 Share Posted July 3, 2005 Neah nu l-am stricat ca suna de rupe, doar e marshall... si fara master volume chiar nu pot sa-l las... asta e sacrificiu cu modele din '87... dar si suna cel mai bine modele astea, alea mai vechi nu-mi plac deloc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now