Adagio For Ana + Synths +/- Midi Guitar

[mmika]

Ce parere aveti? Am folosit sau nu ce am in dotare: Yamaha G1D/ Roland GK3B +Axon Ax 100 MKII, Roland GI 20, Yamaha G50, dincolo de sintetizatoarele/modulele de la Ketron cu live drums???

[mmika]

Chiar nu are nimeni vreo opinie in legatura cu intrebarea mea sau macar legat de piesa/interpretare ???

Lucrez de aproape 20 de ani cu MIDI controllers, asa ca ar fi fost interesant sa aud opinia unor chitaristi get-beget si mult mai buni ca mine ... in legatura cu folosirea de "MIDI guitars"

Oricum, multumesc celor ce au vizualizat topicul...

[mmika]

Thanks!

Nice answer...:by the way...

[Dan Damian]

Chitara suna gherlos si nici nu are un ton prea placut.

Power chord-urile de pe armonie suna sintetic.

[mmika]

Multumesc tuturor pentru vizualizari si celor doi de mai sus pentru comentariile...pertinente altfel . Demo-ul a fost inregistrat live in sequencer/recorder, fara modificari. Asta pentru ca ceea ce imi doream eu, era mai degraba o discutie despre utilizarea chitarilor MIDI in muzica de astazi. Sunt ele o solutie sau nu? Practic, doream sa stiu cam cati le utilizeaza frecvent, dintre membrii forumului, respectiv cati pot face diferenta intre vocile de chitari inserate din clape/sintetizatoare si cele interpretate pe o chitara MIDI (fara a tine cont aici, evident, de "capacitatile de interpret" - mai mult sau mai putin OK - ale celui ce canta). In piesa sunt ambele variante. Doar ca, probabil, prea putini canta pe chitari cu capabilitati MIDI ca sa am un raspuns concret sau. eventual, cei care folosesc astfel de instrumente sunt prea interesati sa le arate celorlalti cat de mult gresesc...inainte sa le dea sfaturi despre cum ar trebui sa le foloseasca .

Ca sa fiu mai explicit, va atasez un mp3 cu o piesa inregistrata de mine acum mai mult de 10 ani pe unele dintre primele MIDI guitars de care am auzit/le-am avut - desigur la capabilitatile de atunci ale device-urilor/sintetizatoarelor MIDI, ca sa fie clar ca pot inregistra si (ceva) mai bine/mai corect... . Si doar asa pot sa imi dau seama cum trece timpul/cat sunt de "batran"...sunt curios cati dintre membrii forumului stiau macar ce inseamna MIDI acum 10-12-15 ani? Deoarece erau prea tineri, desigur, nu din alt motiv!

Cu stima,

eu_si_o_chitara.mp3

Edited September 22, 2013 by mmika

[mmika]

Am avut brusc, o "revelatie"...

Probabil ca majoritatea celor de pe forum audiaza primele cateva zeci de secunde ale unui demo...

Demo-ul de mai sus, repet - inregistrat live, fara modificari- contine o parte de MIDI guitar si o parte de clapa/synth...

Nu stiu cati au ajuns pana la partea in care se foloseste un pic altfel chitara MIDI (demo mai jos); dar ca sa fie clar pe ce domeniu asteptam discutii (aka unde e MIDI guitar si unde e clapa! ) , va atasez o parte inregistrata cu MIDI guitar, provocandu-va sa faceti ceva similar pe o chitara MIDI, eventual cu o sinteza de sunet mai buna decat a mea...din experienta spun ca e foarte greu sa "potrivesti" controllerul MIDI/chitara, cu un patch de sintetizator pe masura...

Deci mai jos aveti o bucata din partea de MIDI guitar, ca fisier mp3 - din inregistrarea live...

O provocare ar fi pt. cine face asta pe o chitara MIDI, fiind gata sa puna la dispozitie fisierul MIDI aferent/cu explicatii, ca sa vedem toti cum a lucrat cu controllerele MIDI de rigoare in setup...

Evident, primul care pune fisierul MIDI "la bataie" voi fi eu, daca se gasesc "concurenti"...

Cu stima,

adagio_contrapunct.mp3

Edited September 25, 2013 by mmika

[mmika]

Felicitari! Multumesc pentru raspuns si demo. Ti-am dat si un like pe soundcloud, macar pentru incercare. Ai scos destul de mult/mult peste medie dintr-un Yourock guitar si din VST-urile alea. Sigur se poate si mai bine...depinde ce synth-uri folosesti si ce tehnica ai (oricum a ta sigur e mai buna decat a mea, pe chitara ...Desigur, amandoi suntem la "baza", comparativ cu Dan Mumm (de ex. vezi demo-ul de mai jos):

Yourock pare jucarie, dar nu e...si nu e foarte departe de Ztar pana la urma...

Eu momentan incerc sa fac patch-uri de chitara pentru cele mai "adevarate" synth-uri, bazate pe modele matematice (e.g. VL-synths). In plus, cred ca cine vrea cu adevarat sa experimenteze pe chitara MIDI trebuie sa incerce si un breath controller...gen Antonio Onorato...vezi ma jos...Eu folosesc intensiv patch-uri similare cu Akai Ewi si alte wind controllere.

Cu deosebita consideratie,

[mmika]

Mersi pt. demo si pt. opinii.

"Acuma, ce canta baiatul asta acolo ar suna mult mai bine pe o chitara normala."

E clar ca asa e:); pt. demonstratie, mai jos e aceeasi piesa/acelasi interpret pe o chitara Parker + trupa:

 

QED

[reborn579]

hm, ca melodie e cat de cat interesanta, desi ar trebui sa se intample ceva mai mult ca sa iti atraga atentia patru minute. dar in secolul 21, nu pot sa cred ca nu gasesti si tu niste librari audio mai realiste. asa sunau tobele lui jean michele jarre pe equinoxe, dar aia erau anii 70

iar ca mix, tobele ar trebui un pic mai incet si instrumentele care sustin armonia un pic mai tare. iar tonul asta de chitara midi - maybe it's just me, dar nu suna bine suna ca la primele versiuni de guitar pro

oricum, cu o chitara adevarata, si o orchestratie mai buna, cred ca ar fi interesanta asa piesa asta.

[mmika]

Mersi pentru opiniile -chiar sunt satisfacut sa vad asta - constructive. Ai in mare parte dreptate. Intentionat am "orchestrat" asa piesa...fara post-procesare, cu tobele date tare si am pus-o pe soundcloud , ca sa fie o "provocare" pt. niste prieteni alaturi de care discut de mult despre sinteza de sunet, midi controllers, real drums etc. Iar daca tot era "o provocare" am pus-o si pe RGC ca sa vad reactiile si sa aflu -eventual- cam cati dintre membrii RGC folosesc chitari MIDI. Asa cum am spus mai sus, piesa e un mix de clapa MIDI/chitara MIDI si am lasat la latitudinea auditoriului sa spuna cand e una sau alta.

De aceea am revenit si am dat si o inregistrare partiala, doar cu midi guitar, plus una de acum peste 10 ani tot cu MIDI guitar, ca sa va "provoc" la opinii...asta deoarece, desi am invatat multe de pe forumul asta, uneori am impresia ca e totusi prea "static"...ne laudam/criticam intre noi...dar facem prea putin "ceva" cu adevarat "nou"/experimental...

Ca sa intelegeti ce vreau sa spun, va pun un link cu o trompeta digitala/MIDI Yamaha...inregistrata acum ceva timp, care lanseaza aceeasi provocare - si tot pt. prieteni: poti sa faci ceva similar sau mai bine pe alte instrumente MIDI/analogice?

Va asigur ca nu e o problema sa obtin ceva mult mai "realist"...am la studio mai multe controllere/sintetizatoare decat pot sa "duc" - unele rarisime si extrem de realistice, inclusiv in preseturi - deci fara sa ma mai chinui eu sa scot ceva ce suna similar instrumentelor reale: gen Technics WSA1 (acoustic modelling), GEM S2 turbo (polyphonic AT), Yamaha VL (physical modelling), cateva Ketron "natural sound", cateva Yamaha XG modules etc, plus vreo 10 controllere MIDI, inclusiv 3 chitari MIDI sau MIDI enabled (MIDI pickups - Yamaha G1D, Roland GK3; MIDI converters - Axon AX100MKII, Roland GI-20, Yamaha G-50) etc.

Dar adevaratul farmec e sa "provoc" reactiile oamenilor la tehnologiile care intr-adevar pot face ceva diferit: ca sa iti dau un exemplu concret - cand mi-am luat prima trompeta digitala Yamaha (acum circa un an), pretul lor pe Ebay era sub 200 USD. Dupa ce am pus demo-ul de mai sus (care are doar ceva peste 1000 de vizualizari si niciun like ) si l-au vazut si cumparatorii potentiali, si japonezii care le vand/mi-au vandut si mie instrumentul (deoarece s-au fabricat doar pentru Japonia), pretul lor e acum undeva spre 400 USD, plus transport si taxe vamale, adica probabil peste 450 euro in Europa sau USA si se vand bine - ca sa nu fie discutii de unde stiu, mi-a scris japonezul care mi-a vandut-o sa imi multumeasca ca il "asalteaza" clientii. cerandu-i sa confirme ca face ceva similar acelui demo... )

Iar asta deoarece, desi nu am exploatat nici macar 40% din potentialul acelui instrument - cu toate ca am studiat mai mult de 5 ani trompeta, am demonstrat (inclusiv pe forumurile de specialitate) ca acel instrument stie ce doar WIND controllerele de 700+ USD stiau, plus alte cateva chestii suplimentare: adica tonguing, articulation, overblowing, volume dynamics etc...

Deci, ca sa revin, demo-ul de chitara de aici s-a vrut sa fie doar o provocare: pentru prietenii mei despre care vorbeam si, de ce nu, pentru comunitatea RGC.

Mai ales ca nu am vazut prea multe demo-uri de genul neoclassic rock/symphonic rock,, fie ele mai bune sau mai rele, pe acest site (nu zic ca nu exista, poate nu le-am vazut/audiat eu).

Din pacate doar tu, "art vandalay" si "24fret" ati raspuns "provocarii"...avand comentarii pertinent dealtfel, ceea ce ma face sa cred ca sunt totusi mult prea putini utilizatori de chitara MIDI prin Romania, ca sa se merite sa fac acele cateva patch-uri/sample-uri bazate pe "physical modelling"/modele matematice pentru chitari "realistice", despre care vorbeam mai sus si la care lucrez de cave vreme...

Pana la urma, ar fi fost totusi si un "premiu" implicat in "provocarea" mea...cateva patch-uri gratuite de VL synth (pentru cine are asa ceva), plus sample-urile aferente si compatibile SF2, cu diverse nivele de velocity, pentru cine nu are un synth VL, dar foloseste o chitara MIDI cu un sampler software/hardware.

Oricum va multumesc amandurora pentru comentarii.

Cu multumiri si stima,

Edited October 5, 2013 by mmika

[reborn579]

am inteles. interesant. dar eu personal sunt mai consevator asa. mie imi place sunetul de chitara adevarata, nu midi. sigur, nu am ceva impotriva tehnologiei sau asa ceva. dar mi se pare ca instrumentele adevarate sunt mult superioare celor digitale. instrumentele adevarate au suflet. poate ca de aceea chitarele acustice, electrice si amplificatoarele au ramas aproape la fel practic de mai mult de jumate de secol.

[mmika]

Mersi, sunt de acord cu toti cei care sunt "conservatori", cata vreme pot arata/demonstra superioritatea tehnologiilor analogice/versus emulatoarele digitale.

Mai jos aveti un demo (modest altfel) de Soprano-Sax pt. Amazing Grace , facut de mine (sunt generos azi asa ca explic ...cu un patch VL synth + Akai EWI - fiti atenti la dinamica, volume control, expression etc)...asa ca, daca il ascultati pana la capat, si sunteti cinstiti cu voi insiva, cati ati fi stiut ca e facut pe un sintetizator...fie el si cu emulare matematica a unui instrument real???

Si mai am o tona de demo-uri din astea dar, din pacate, un prieten a calcat din greseala pe cablul de alimentare al digital-recorderului meu si mi-a dat peste cap alimentatorul...asa ca, pana nu il repar, nu mai am acces la alte inregistrari (.

Imaginati-va ce pot face cu adevarat pe o chitara MIDI, cu synthuri programate de mine cum am mentionat mai sus, desigur cand voi avea o tehnica apropiata macar de cei mai buni dintre voi ...sau ce ati putea face voi cu niste sample-uri de chitara MIDI din aceeasi categorie, programate de mine sau de altii care stiu cum sa o o faca

Astept opinii si va multumesc anticipat,

vl3.mp3

Edited October 5, 2013 by mmika

[mmika]

Recitindu-mi postul anterior, nu cred ca a reiesit prea clar ceea ce voiam sa spun : si anume ca pentru orice controller MIDI (chitara, wind controller etc),ca acesta sa poata suna cat mai "realist" iti trebuie patch-uri/sunete special dezvoltate pentru a exploata punctele tari/slabe ale acelui controller: de ex. pentru un Wind controller, trebuie adaugat neaparat un efect de vibrato cu un anumit delay si amplitudine, care sa permita "emularea" cat mai precisa a efectului de "tremolo" pe care un saxofonist bun il imprima notelor lungi, lucru greu de "stapanit" pe un Wind Controller, care, de obicei, nu are "ancii"...a se vedea demo-ul in format mp3, atasat postului anterior...

Similar, un patch de chitara sintetizata, trebuie sa aiba in partea de programare a lui un minim suport pentru imbunatatirea "bend"-urilor, stiut fiind ca nici cele mai avansate "guitar MIDI converters" nu se descurca perfect cu "bend-urile" facute rapid.... etc etc

Altfel, nu e de mirare ca, oricat ar fi de buna partea de sinteza de sunet, interpretarea suna "plat", tern..."fara viata"...

 

Asa ca da, sunt perfect de acord cu voi ca demo-ul meu de pe Souncloud (cel de la care am pornit discutia) suna plat, deoarece am folosit pach-uri de chitara presetate de producator, carora le lipseste exact ce spuneam mai sus...

Iar tobele sunt din gama "real drums"...adica sunt mini samples/mini fisiere wave sincronizate cu partea de MIDI...desigur probabil nu am ales cel mai potrivit set...si intentionat le-am dat mai tare din sequencer...

Insa asta e si una din partile frumoase la lucrul cu fisiere MIDI...iti ia 30 de secunde sa schimbi toate astea:patch-urile de chitara cu unele mai bune, setul de tobe si volumul lor si aceeasi piesa poate suna cu totul altfel...

Ba mai mult, multe sintetizatoare moderne au functia de RIFF/drum remix, care iti permite ca aceeasi piesa MIDI sa o pui instantaneu pe un cu totul alt ritm.

Si uite asa, tot experimentand, te trezesti ca ai stat cateva ore bune in studio...)

Va sunt recunoscator pentru opinii si sper ca discutiile astea pot fi de folos celor care vor sa lucreze cu controllere MIDI mai "exotice": gen chitari digitale, diverse Wind controllere etc...

Cu stima,

Edited October 6, 2013 by mmika