Bias

[cristeadnl]

Intentionez sa schimb lampile la un blackheart little giant. In manual zice ca ar trebui facut bias-ul. Are cineva idee cu ce se mananca? L-am descfacut si nu e nici un pot pe pcb, ceva, orice de reglaj. Idei?

[overdrive]

Daca amplificatorul nu are elemente de reglaj ale biasului trebuie sa verifici cu atentie circuitul de bias si sa montezi un semireglabil cu ajutorul caruia sa biasezi noile lampi.Ideal este sa ai schema pentru ca asa te putem ajuta mai repede.

[Guest ozzybui]

in cazul unui amp 5W SE, cu EL84, bias-ul se regleaza modificand valoarea rezistentei la catode (piciorul nr. 3). Deobicei avem valoarea 130 ohm sau 220 ohms pentru aceasta rezistenta. Cauta si tu data sheet pentru EL84 si vezi la ce tens, si intensitate treb. sa fie la bias. Dar intai, daca inlocuiesti cu un alt EL84, refacut bias nu e nevoie.

[overdrive]

in cazul unui amp 5W SE, cu EL84, bias-ul se regleaza modificand valoarea rezistentei la catode (piciorul nr. 3). Deobicei avem valoarea 130 ohm sau 220 ohms pentru aceasta rezistenta. Cauta si tu data sheet pentru EL84 si vezi la ce tens, si intensitate treb. sa fie la bias. Dar intai, daca inlocuiesti cu un alt EL84, refacut bias nu e nevoie.

 

 

Asta este valabil in cazul finalului fara negativare externa- dar daca este cu bias reglabil ar treb ui sa il biaseze dintr-o negativare.Adevarul este ca majoritatea finalilor de 5w in SE sint cu autonegativare...

[guitar88]

http://forums.rgc.ro/index.php?showtopic=13688&hl=bias

[OntZ]

o intrebare la care nu mi s-a raspuns niciodata, probabil pt ca e proasta, but here goes....

 

ce se intampla daca NU faci bias cand schimbi lampile?

[guitar88]

o intrebare la care nu mi s-a raspuns niciodata, probabil pt ca e proasta, but here goes....

 

ce se intampla daca NU faci bias cand schimbi lampile?

 

Pai daca ampul tau are auto-bias, nimic. Daca nu, lampiile probabil nu vor lucra cum trebuie deci amplificatorul nu va suna cat de bine poate.

[OntZ]

aham... deci nu pusca ampul daca nu fac bias, mai ales daca pun acelasi tip de lampi, doar ca biasul e un fel de "tone control" in functie de cat de tare "ard" lampile.... right?

[Guest Rayvann]

Daca vrei sa schimbi lampi o data la 6 luni... cam asa .

Sunt curios totusi... mai e nevoie de bias daca exista o singura lampa in power amp? Biasul nu se facea pentru perechi de lampi?

 

Nevermind: acuma am citit primul post in care ii zice manualul ca trebuie sa faca bias.

Edited July 17, 2008 by Rayvann

[guitar88]

aham... deci nu pusca ampul daca nu fac bias, mai ales daca pun acelasi tip de lampi, doar ca biasul e un fel de "tone control" in functie de cat de tare "ard" lampile.... right?

 

Cam asa. Van Halen de exemplu isi seta bias-ul ca sa "arda" lampiile asa de tare incat trebuia sa le schimbe dupa fiecare spectacol ... dar ce sunet scotea ... :) .

[cristeadnl]

Multumesc de raspunsuri. Incerc sa scriu celor de la Blackheart sa vad daca are autobiasing, daca nu, ca sa nu fac vreo prostie, este cineva in Brasov care se pricepe? Mentionez ca vreau sa pun acelasi fel de tuburi (unu in preamp si unu in poweramp). Dupa spusele lui ozzybui am inteles eu prost ca nu ar mai fi nevoie daca pun acelasi tip de tuburi?

[Guest ozzybui]

Multumesc de raspunsuri. Incerc sa scriu celor de la Blackheart sa vad daca are autobiasing, daca nu, ca sa nu fac vreo prostie, este cineva in Brasov care se pricepe? Mentionez ca vreau sa pun acelasi fel de tuburi (unu in preamp si unu in poweramp). Dupa spusele lui ozzybui am inteles eu prost ca nu ar mai fi nevoie daca pun acelasi tip de tuburi?

da un PM la user titus, el poate sa te ajute.

Edited July 17, 2008 by ozzybui

[jump]

Ar fi super daca cineva care se pricepe poate sa explice si sa dea mai multe detalii despre cum se face acest lucru, aici pe forum.

Si eu ma gasesc in aceiasi situatie: vreau sa schimb lampile unui amp foarte vechi (banuiesc eu ca are ce putin 40 de ani) si din forum in forum am aflat de treaba cu bias-ul. Se pare totusi ca acest bias, daca nu este reglat, macar trebuie verificat atunci cand se schimba lampile.

 

Multumesc anticipat binevoitorilor care vor popula cu informatii acest thread!

[Guest andypopa]

http://eurotubes.com/euro-video.htm

[overdrive]

De obicei calculul se face in asa fel incit puterea maxima disipata a tubului-sau a perechii de tuburi-sa nu depaseasca puterea maxima admisa de catalog in functie de clasa de functionare.In cazul colegului nostru de forum se pare ca avem un amplificator cu un singur tub cu autonegativare.De exemplu EL34 ''vrea'' un curent de mers in gol de 25ma(atentie biasul acesta se citeste ca si curent cu un instrument de masura numit ampermetru), pe cind 6L6GC ''duce'' intre 25 -35 ma in functie de tensiunea de anod.Eu zic ca sa schimbe linistit tubul ca nu se arde dar daca are la dispozitie un electronist si il poate ajuta in problema asta este perfect.

Edited July 21, 2008 by overdrive

[Guest titus]

salutari,

va pot ajuta in problema asta, dar de abea saptamana viitoare ca voi fi plecat din oras.

daca sunteti interesat ma puteti contacta prin pm si discutam mai in detaliu.

numai bine.

[jump]

De obicei calculul se face in asa fel incit puterea maxima disipata a tubului-sau a perechii de tuburi-sa nu depaseasca puterea maxima admisa de catalog in functie de clasa de functionare.In cazul colegului nostru de forum se pare ca avem un amplificator cu un singur tub cu autonegativare.De exemplu EL34 ''vrea'' un curent de mers in gol de 25ma(atentie biasul acesta se citeste ca si curent cu un instrument de masura numit ampermetru), pe cind 6L6GC ''duce'' intre 25 -35 ma in functie de tensiunea de anod.Eu zic ca sa schimbe linistit tubul ca nu se arde dar daca are la dispozitie un electronist si il poate ajuta in problema asta este perfect.

 

In cazul unei perechi de 2 tuburi dintr-un final de tip push-pull, puterea disipata a etajului nu trebuie sa depaseasca suma puterii disipate a celor 2 tuburi din parametri de catalog? De exemplu pentru 6P3S am in parametri de catalog Pmax=20,5W. Sa inteleg ca trebuie sa dimensionez bias-ul astfel incat puterea disipata sa nu depaseasca 40W?

[overdrive]

In cazul unei perechi de 2 tuburi dintr-un final de tip push-pull, puterea disipata a etajului nu trebuie sa depaseasca suma puterii disipate a celor 2 tuburi din parametri de catalog? De exemplu pentru 6P3S am in parametri de catalog Pmax=20,5W. Sa inteleg ca trebuie sa dimensionez bias-ul astfel incat puterea disipata sa nu depaseasca 40W?

 

 

Nu sa biasezi tubul ca putere disipata sa fie la maxim ci ca la semnal maxim sa nu disipe tubul (sau perechea de tuburi) puterea maxima disipata.In mod normal biasul trebuie facut cu generator de semnal sinusoidal si se regleaza pina ce sinusoida este corect amplificata la iesirea etajului(ca sa explic mai babeste) apoi cu tuburile aflate in suprasaturare se limiteaza curentul maxim care curge prin ele cind se afla la suprasaturare.Trebuie facut raportul optim dintre curentul de mers in gol fara semnal si curentul maxim care il poate debita adus in limitare.In acest sens citeodata este nevoie de a reduce amplificarea phasespliterului pentru a nu forta finalii cu semnalDar sint foarte multe de povestit pe acest subiect si sint multe controverse...In fond biasarea se face si dupa urechea chitaristului-unii chitarisi isi biaseaza finalii pentru a suna intr-un fel anume-Halen de ex(nu el bineinteles ci tehnicul lui face asta).

[jump]

Nu sa biasezi tubul ca putere disipata sa fie la maxim ci ca la semnal maxim sa nu disipe tubul (sau perechea de tuburi) puterea maxima disipata.In mod normal biasul trebuie facut cu generator de semnal sinusoidal si se regleaza pina ce sinusoida este corect amplificata la iesirea etajului(ca sa explic mai babeste) apoi cu tuburile aflate in suprasaturare se limiteaza curentul maxim care curge prin ele cind se afla la suprasaturare.Trebuie facut raportul optim dintre curentul de mers in gol fara semnal si curentul maxim care il poate debita adus in limitare.In acest sens citeodata este nevoie de a reduce amplificarea phasespliterului pentru a nu forta finalii cu semnalDar sint foarte multe de povestit pe acest subiect si sint multe controverse...In fond biasarea se face si dupa urechea chitaristului-unii chitarisi isi biaseaza finalii pentru a suna intr-un fel anume-Halen de ex(nu el bineinteles ci tehnicul lui face asta).

 

In primul rand doresc sa ii multumesc lui overdrive pentru timpul pe care il acorda acestei discutii.

Si acum sa trec la frustrarile mele:

Sa inteleg ca sunt 2 perspective din care se poate privi aceasta problema:

1. Durata de viata a tubului. Biasul trebuie reglat pentru ca lampa sa functioneze in parametri specificati de producator (sa nu se depaseasca disipatia anodica), pentru a avea o durata de viata cat mai lunga.

2. Gustul chitaristului in ceea ce priveste sunetul. Prin reglarea biasului poti aduce modificari sunetului si poti sa faci statia sa sune asa cum iti place.

E posibil, (aici doar imi dau cu presupusul) sa fie o relatie de genul invers proportionala intre cele 2 aspecte.

Personal al doilea aspect ma intereseaza mai putin (acum). Vreau doar sa ma asigur ca in urma inlocuirii tuburilor voi reusi sa prelungesc viata statiei mele si ca nu voi avea de o noua inlocuire peste 6 luni

Din peregrinarile mele pe diversele site-uri de specialitate, am constatat ca poti determina daca tubul se incadreaza in specificatiile producatorului in urma unor masuratori si a unor calcule simple.

Intrebarea mea era "ce valoare de disipatie anodica trebuie sa urmaresc in cazul unui etaj push-pull cu 2 tuburi si sa nu o depasesc? Cea a unui tub sau suma disipatiilor celor 2 tuburi?" Mentionez ca etajul final este construit cu bias cathodic.

In cazul in care in urma masuratorilor va rezulta ca lampa lucreaza in parametri nu voi face nici o modificare asupra circuitului de bias.