Doua Ampuri, Un Difuzor

[comanel]

Salutari,

 

Vin cu o întrebare destul de idioata în teorie, în practica n-am idee și nu încerc pana când știu ca ar merge sau nu:

 

Exista posibilitatea de a conecta 2 amplificatoare la același cabinet? Cabinetul e de 1x12, 8 ohmi, și face parte dintr-un combo. As vrea sa adaug al doilea amp, care sa iasă în același difuzor, și preferabil on the fly, gen am un ton de clean pe amplu extern, lead pe combo.

Toate astea fără sa ma bag prin spate sa schimb cabluri, și preferabil comutarea sa se facă printr-un switch de tipul A/B.

 

Știu ca nu poți porni un amp fără difuzor, dar e vreo metoda prin care îl pot păcăli?

 

Scuzele de rigoare, sunt destul de habarnist, dar îmi place sa experimentez tot felul de tâmpenii.

A se nota ca le-aș vrea în paralel, nicidecum unul într-altul. Nu-s atat de prost

[George M.]

Comboul tau n-are line in?

[mettal86]

Depinde de putere. Daca e putere mica (10-15w), poti sa il treci printr-un comutator de tip AB, daca e mare poate sa ia foc.

Acum daca tot suntem la rubrica experimente ai putea sa incerci sa folosesti un releu care suport tensiune si amperaj potrivit pentru ampliful tau. Ca idee la 100W@8ohmi o sa ai vreo 30 de volti si undeva intre 3-4 amperi, astea sunt valori medii aproximative, caci nu e curent continuu, sau alternativ sinusoidal.

Poti sa pui doua relele puse pe dos, comandate de acelasi switch de tipul AB. Teoretic ar trebui sa fuctioneze.

Eu nu as face asa ceva insa

[George M.]

Pui relee si-gata-merge? Deseneaza o schema, ca dupa cum ai explicat tu...

[sorin65]

@comanel... si cu chitara cum intri in cele doua ampuri?

dar nu conteaza... daca ai nevoie il cumperi de aici: http://www.tonebone.com/headbone-development.php

Pui relee si-gata-merge? Deseneaza o schema, ca dupa cum ai explicat tu...

la noi totul e podibil -))) nu te-ai obisnuit?

[comanel]

Ne nope, are doar loop. Loop au amândouă de fapt. Și headphone si line out.

Vroiam sa fac în a/b și un guitar in . Tone bone ala pare a fi exact ce îmi trebuie. Da de 250 de dolari iau un cab ) mai ieftin nu aveți?

[George M.]

Baga al doilea amp in FX Return-ul comboului.

[Stimpson J. Cat]

Eu unul nu cred ca merge.

 

In primul rand, iti trebuie un dispozitiv care sa mixeze cele doua semnale. Mixing inseamna sa-ti adune in timp real tensiunile alternative (semnalul audio) si apoi sa-ti faca o medie, in functie de un reglaj (potentiometric probabil). Nu poti introduce in aceeasi mufa doua tensiuni diferite, o sa iasa haos.

 

In al doilea rand, din cate stiu eu, din amp iese semnal puternic, pentru cabinet/boxa. Mixerele normale stiu sa-ti mixeze semnal de linie, nu semnal de cabinet. Daca nu are cabinetul un circuit special pentru a mixa semnal de nivel de amp, nu vad cum ai putea face asta.

 

@George M.: esti sigur ca e o idee buna sa bagi semnal pentru cabinet intr-un FX return? Din cate stiu, in FX return intra semnal de nivel de doza sau pedala, care e mult mai mic decat semnalul ce iese din amp, ar putea sa-si strice amp-ul.

Edited April 8, 2014 by Stimpson J. Cat

[vektor]

Baga al doilea amp in FX Return-ul comboului.

Lol.

 

Nu.

 

[ar trece semnal amplificat prin PAul primului amp. Bad idea.

[edy_wheazel]

In teorie se poate conectand statiile la un releu/comutator dublu. In practica nu as face asa ceva.

 

Edit: La intrare am scris "cabinet" in loc de "head", nu schimba cu nimic logica comutarii insa poate induce in eroare.

Edited April 8, 2014 by edy_wheazel

[George M.]

Scuze, m-am exprimat incomplet, am crezut ca e evident.

Deci, din FX Send (primul amp) in FX Return (combo).

[edy_wheazel]

Scuze, m-am exprimat incomplet, am crezut ca e evident.

Deci, din FX Send (primul amp) in FX Return (combo).

 

In cazu' asta folosesti doar finalu' combo-ului.

[vektor]

ar putea merge, daca sunt paralel, dar tot nu rezolva problema hotswapping.

[George M.]

Pentru cei care stiu mai multa electronica decat mine, ar putea functiona asa ceva?

 

[ramurel]

Vorbește cu Vio, că daca tot face atenuatoare, poate meșterește o șmecherie, ceva cu două intrări și o ieșire

[edy_wheazel]

Pentru cei care stiu mai multa electronica decat mine, ar putea functiona asa ceva?

 

 

 

Nu. Chiar daca ar fi curent continu diodele nu sunt bine puse.

[Capitanul_Nam]

Da, se poate.

Ideea lui George este cea corecta ca principiu - cu relee.

A doua varianta cu amp 1+amp 2+ diode, desi ar functiona, nu este solutia optima.

O sa pun maine o schema, momentan am venit de la munca si sunt rupt in gura ca patentul.

 

Edit : presupun ca e vorba de combo-ul Marshall la care doreai sa mai adaugi un difuzor acum vreo 2 luni si amp-ul castigat sambata la concurs, nu ?

Edited April 8, 2014 by Capitanul_Nam

[ratza_sb]

Două amplificatoare diferite care livrează putere în acelaşi difuzor vor sfîrşi tragic. Nu faceţi căcaturi din astea. Dacă vrei să mixezi două ampuri, soluţia e să faci nişte divizoare rezisitve pe ieşire, semnalul mixat între ele şi rezultatul trecut printr-un alt amplficator care livrează puterea în difuzor.

 

Comutarea se poate face simplu, ai nevoie de un SPDT sau DPDT.

Edited April 8, 2014 by ratza_sb

[edy_wheazel]

Ideea lui George este cea corecta ca principiu - cu relee.

A doua varianta cu amp 1+amp 2+ diode, desi ar functiona, nu este solutia optima.

 

 

Ideea lui George, schema lui Edy

 

A doua varianta nu ar functiona deoarece la iesirea amp-ului nu ai curent continu.

 

 

 

O sa pun maine o schema, momentan am venit de la munca si sunt rupt in gura ca patentul.

 

Am pus schema.

Edited April 8, 2014 by edy_wheazel

[karpi]

Cu un comutator de incredere !

 

 

Amplif pe tranzistoare / sau IC fara transformator de iesire nu pateste nimic fara sarcina .

Amplif cu traf de iesire daca ramane fara sarcina se distruge ..

[lefmir]

Amplif pe tranzistoare / sau IC fara transformator de iesire nu pateste nimic fara sarcina .

 

Cu volumul la minim nu pateste.

[karpi]

Ciudat mod de gandire

@lefmir "....Cu volumul la minim nu pateste...."

 

 

P =U^2/R

 

de ex . U iesire =20V......Z=R=8 Ohm ...--->...(20*20)/8 = 400 /8 =50W

 

...............U iesire =20V,,,,.. Z=R= 1MOhm........................= 400/1000000 =.0.0004W

 

In exemplu am pus 1MOhm in loc de "R infinit " caz in care curge numai curentul de repaos poti considera "Zero Watt " prin etajul final ..

 

Se poate ca unele montaje /scheme prost proiectate sa intre in oscilatie fara sarcina dar nu am prea auzit cazuri la scule de "fabrica" .

Edited April 9, 2014 by karpi

[sorin65]

@karpi, cu sarcina de 1 m sau in gol, nu mai exista cei 20v la iesire.

[comanel]

Edit : presupun ca e vorba de combo-ul Marshall la care doreai sa mai adaugi un difuzor acum vreo 2 luni si amp-ul castigat sambata la concurs, nu ?

 

Dap, fix de asta-i vorba.

 

Amp 1: combo marshall 100w - hibrid, o lampa in preamp de jucarie, finalul e pe tranzistor. Vreau sa il tin pentru partile de lead. E un ton cu care m-am obisnuit si se pupa pe ce cant foarte bine.

Amp 2: head electromagnetica 5w. O bijuterie pentru clean si (mild) overdrive.

 

Pot balansa volumele intre cele doua sa fie cam acelasi, btw, electromagnetica tine bine langa un tobar destul de rau.

Pana acum am bagat headul in difuzorul de la marshall. E excelent pana cand trebuie sa trec la "11" pe un lead. Il pot impinge sa ajung la nivele de gain mai mult decat suficiente, insa it needs more volume.

Ele trebuie sa functioneze in acelasi timp amandoua, sa-mi permita un switch intre ele similar cu switch-ul intre canale pe un amp. Adica fara zgomot, pacanituri, bubuieli, si mai ales fara potential de stricat vreunul din ele.

 

Considerand ca le trebuie un consumator (din ce stiu eu electronica, ce tinde spre 0) un switch in X care sa contina puntea intre cele doua ampuri si un consumator... adica cam ce a facut Edy acolo sus. Cand unul da in difuzor, celalalt sa dea in ne-difuzor, si invers

 

Eu am mai multe idei in cap, dar asta e primul pas/problema pe care trebuie s-o rezolv, cu bani cat mai putini ca sa-mi permita investitii in alte locuri. Prefer setup-ul asta ca inseamna un difuzor, un microfon, nu doua. De aceea n-as merge pe varianta cabinet 2X12 cu fiecare amp pe difuzorul lui (desi e mai simpla de realizat, si trebuie un singur switch pe un cablu Y care sa duca chitara intr-un amp sau altul, sau de ce nu, in amandoua).

 

Multumesc pentru timpul si ideile voastre

[vektor]

Vezi ca nu iti ajunge sa iesi din amandoua, trebuie sa si INTRI in amandoua in acelasi timp, si aici apar alte probleme.

 

Cel mai usor ar fi dupa mine sa iei un cabinet 2x12, si sa folosesti cate un difuzor pentru fiecare amp, plus un a/b box la intrare.

[sorin65]

s-a mai discutat problema asta, parca @cryptopsy dorea asa ceva, un switcher care sa-i comute n ampuri pe x cabinete.

se pot face dar lumea nu intelege ca exista un cost. si solutia "de-a gata", de la tonebone, la 250USD este chiar ieftina. oricum , inainte de a da solutii fantasmagorice, e bine sa citesti si partea teoretica de pe saitul respectiv

Edited April 9, 2014 by sorin65

[karpi]

@karpi, cu sarcina de 1 m sau in gol, nu mai exista cei 20v la iesire.

 

 

Fi sobru domnule ...iata o simulare cu "spice" .

 

Un integrat uA741 in configuratie neinversoare ( repetor de tensiune) cu -10,80 V si cu +10,80 V pe intrare

tensiune ce se va regasi si pe iesire masurata cu un voltmetru ce are 1GOhm rezistenta interna ,

 

Edited April 9, 2014 by karpi

[sorin65]

karpi, era vorba de traful de iesire...

relativ la ce a spus lefmir ca nu se intampla nimic daca nu ai sarcina la traful de iesire, dar volumul e la minim. si asa e.

Edited April 9, 2014 by sorin65

[karpi]

Vezi ca nu iti ajunge sa iesi din amandoua, trebuie sa si INTRI in amandoua in acelasi timp, si aici apar alte probleme.

 

Cel mai usor ar fi dupa mine sa iei un cabinet 2x12, si sa folosesti cate un difuzor pentru fiecare amp, plus un a/b box la intrare.

Doua rezistoare in caz ca impedantele de intrare nu sunt egale . respectiv sa nu se "shunteze" una pe ceralalta ,poate nici rezistoare nu trebuiesc .

 

Cel mai elegant ar fi un repetor pe emitor ( sau cu IC un rep[etor de tensiune) ce tot prin doua rezistoare distribuie semnalul la doua amplifuri .

[sorin65]

o solutie pt doua ampuri la aceeasi sarcina este sa conectezi iesirile celor doua ampuri printr-o punte rezistiva 4R. teoretic merge, cine are chef si timp poate sa calculeze valorile. asa scapi de orice circuit de comutare.

daca vrei comutare, sarcina o cuplezi cu triace, nu cu relee, dar trebuie sa o sincronizezi cu switchul a/b din intrare.

Edited April 9, 2014 by sorin65