www.rgc.ro Web analytics

Jump to content


Photo

Cum Se Tine Pana?


  • Please log in to reply
42 replies to this topic

#31 karpi

karpi
  • Location:TIMISOARA

Posted 26 May 2009 - 11:06 AM

banuiesc ca incepatorii vor raspunsuri sau sfaturi ptr a deslusi taina /secretul sheredderilor .Adica cum tin ei pana de canta atat de rapid..
De aici este totul gresit in perceptie sau modul de gandire .Indiferent de ce muzica canti si la ce chitara pana se tine la fel.

In mare este cum a scris @cyfer dar consider mai complexa treaba. si banuiesc ca s-a oprit cand a vazut ca iese o carte .




Pe scurt cu toate ca presimt ca vor mai aparea 100 de topicuri despre cum se tine pana :

O sa deschid si eu unul "DAR TOTUSI CUM SE TINE PANA ?" LOL.

Eu personal o tin ( ca mai toata lumea) intre degetul mare si index DAR si sprijinita de degetul mijlociu .

Pana este un "plan" un plan se sprijina pe minim trei puncte .Poti sa canti unele pasaje si doar tinand pana intre index si degetul mare dar trebuie sa strangi tare ca sa realizezi cele "trei puncte" doar prin "marirea" suprafetei degetelor ) degetul se aplatuizeaza si se formeaza dupa planul penei ) trebuie sa strangi tare sa nu-ti cada pana si este cam rigida treaba si nu are flexibilitate daca slabesti stransoarea este possibil sa sara pana dintre degete daca se agata mai tare in coarda .
Cateodata din greseala ajung in asemenea situatie si abea astept sa ias din fraza ca sa mut pana sa o sprijin cu degetul mijlociu.Plus pana se deplaseaza se roteste singura chiar daca strangi tare si in anumite poziti nu poti sa o rasucesti la loc .( dau cu pana de corpul chitarei ca sa se duca la loc /.Prefer sa nu ajung in aceste situati dar se intampla cateodata si pierzi orice precizie si control .( ramane pull and hammer daca esti pe gain mare si distors dar daca esti pe clean se poate strica fraza prin timing /ritmica defectuoasa )

Iata foarte sumar cateva despre moduri de a te tine de pana :

ptr struming tin pana intre cele trei degete .Degetele poti sa le strangi catre interiorul palmei sau sa le intinzi vatre exterior. Intind degetele cam pana unde ai o anume flexibilitatae ( peste un punct la cele doua extreme legatura devine rigida) si "caut' pozitia in care sunetul /lovitura este ceal mai "smooth' fara atac mare plus cum zicea @cyfer nu se strange pana .Doar o tii sa nu-ti scape.

Daca am nevoie de un "twang" sau intind degetele sau le strang dupa pozitia momentana , astfel incheieturile devin rigide si se transmite forte dinamica la coarda prin pana +strang pana intre degete.
In functie de cat de larga este miscarea maini, al bratului se tine si pana mai strans /mai rigid sau mai elastic , deppinde de ce vrei sa executi.
La miscarea larga viteza de executie devina mai mica ,ptr shred se foloseste pozitia degetelor stranse ca sa ai cursa cat mai mica, lucru descris si de ceilalti colegi de forul inclussiv ptr "metale" respectiv forta mai mare transmisa corzilor prin rigiditatea mai pronuntata dar trebuie sa repet nu numai la "metale" se canta "apasat".Este vorba de nuantare , expresivitate in orice gen muzical.

Despre "adancimea" actiuni penei in momentul struming-ului cat si al unor note ciupite sa sune bogat si clar este alta problema ce se adauga la tehnica de "tinut " pana.

Plus uni au amintit de unghiul "inclinat" , da DAR alternate picking cum cat cu acelasi unghi si in jos si in sus , nu se potriveste ,,si nici la "alternate strumming" ( hehe) daca vrem sa sune egal trebuie atat iin jos cat si in sus sa "lovim" aprox la fel corzile deci se schimba unghiul .


La shred dar si la blues in combinatii de mai multe feluri de a ciupi coarda :

tin pana intre degetul mare si jndex iar cu degetul mijlociu manevrez pozitia penei in sus sau in jos plus o invart aprox 35 grade in acest fel coltul de atac va fi cel dorit si ma "agat" de coarda unde trebuie la cate un ton"plesnit" ca apoi sa schimb pozitia ptr alt fel de "ciupit" la tonuri mai "curate" sau mai cu sustain sau mai "smooth" si in acelasi fel si estompez cu pana prin miscarea ei cu degetul mijlociu ..plus cine stie cate combinatii carora nu le mai dau dau atentie este ceva absolut din reflex .Intre timp tot din reflex cu degetul mijlociu ciupesc o coarda "indepartata" dar si cu celelalte degete, tot in functie de cum ajung la anumite pozitii toate miscarile vin din din reflex .
Plus invart toata pana in functie de care colt vreau sa fie activ , am mai facut si pene cu trei colturi diferite .

De asta-i greu de explicat si aratat caci este ceva foarte complex ,si nu este vorba de cum se tine pana ci de cum se canta cu pana.

Am mai aratat la prieteni si elevi le este foarte greu sa priceapa sau sa invete pana ce nu dobandesc dexteritate si nu cunosc atat griful cat si pozitiile si cum nu au rabdare sar peste etape si se rezolva totul cu un mic taping de multe ori introdus in solo cam fara sens.
Daca cineva nu cunoaste macar la nivel de incepator anumite tehnici nici nu vede ce faci , nu realizeaza .Dupa ce ai experienta auzi din tonulrile cantate de altcineva cam cum a ciupit si cum a tinut pana si fara sa vezi.

Pana la a se forma reflexul trebuie sa exersezi cu rabdare constient si sa nu te fortezi sa executi nu stiu ce solo vestit in doua zile .Acel solo vestit este rezultatult a catorva ani buni de exercitiu si experienta si dezvoltare in conceptie al respectivului chitarist .Indiferent daca este vorba des shred sau ceva lent cu feeling.

Asta nu inseamna sa nu aiba curaj tineri sa intre intr-un jamsession si sa faca harakiri din tr-un solo , este chiar indicat caci numai asa va invata pana unde sa se aventureze se va mai distra lumea la inceput dar dupa un timp incepe sa iasa treaba si poate sa dea sfaturi pe rgc.ro de cum se tine pana.

Se uita ca unul din cei mai vestiti chitaristi ai lumi nu este un "slowhand" !! iar cel considerat de specialisti ca si poate cel mai de seama reprezentatnt actual, Jeff Beckk, la fel nu prin i si-a dobandit faima dar si ei stiu sa tina pana exact ca si shrederi.
La fel de greu este sa "ti pana" si daca vrei sa canti ca si Leslie West sau ca si Hank Marvin si multi alti chitaristi in toate genurile posibile la toate instrumentele cu coarde la care se canta cu pana .

Nu toata lumea are dexteritate iesita din comun , dar poate are simt armonic sau melodic mult mai mare decat un shreder .
Cei care nu pot sa ajunga sa cante la viteze supersonice nu e nici o problema , nici nu trebuie, sa faca muzica buna este cel mai important lucru .

Edited by karpi, 26 May 2009 - 12:01 PM.

The Owls Are Not WhatThey Seem

compoziti si teme audio si video @karpi

AcidPlanet

http://www.acidplane...s=386149&T=6797
Video pe AP :
http://www.acidplane...o...6646&T=9125
JamWave
http://www.jamwave.c...orytellerguitar
Video pe Jamwave :
http://jamwave.com/u...?cid=18906&UT=B
Youtube:
http://www.youtube.c...orytellerGuitar
http://www.youtube.c...ohnnyLennon2008
http://www.youtube.com/user/westsound

viodeourile au fost filmate si prelucrate de @johnnylennon

Chiar daca un milion de oameni cred intr-o prostie, tot o prostie ramane. (Murphy)

#32 Susceptor

Susceptor
  • Location:Romania

Posted 26 May 2009 - 11:58 AM

A, a, stiu!!

Tineti palma telekinetic, asta da provocare.
Seek for a place where the birds live forever...

You are such a true, True, TRUE, TRUE . . . . . . . . . FAKER!!!
Ce ar fi iesit daca Hitler ar fi cantat industrial? White noise.
'You!' said the Caterpillar contemptuously. 'Who are you?'

#33 karpi

karpi
  • Location:TIMISOARA

Posted 26 May 2009 - 03:01 PM

banuiesc ca incepatorii vor raspunsuri sau sfaturi ptr a deslusi taina /secretul sheredderilor .Adica cum tin ei pana de canta atat de rapid..
De aici este totul gresit in perceptie sau modul de gandire .Indiferent de ce muzica canti si la ce chitara pana se tine la fel.

In mare este cum a scris @cyfer dar consider mai complexa treaba. si banuiesc ca s-a oprit cand a vazut ca iese o carte .




Pe scurt cu toate ca presimt ca vor mai aparea 100 de topicuri despre cum se tine pana :

O sa deschid si eu unul "DAR TOTUSI CUM SE TINE PANA ?" LOL.

Eu personal o tin ( ca mai toata lumea) intre degetul mare si index DAR si sprijinita de degetul mijlociu .

Pana este un "plan" un plan se sprijina pe minim trei puncte .Poti sa canti unele pasaje si doar tinand pana intre index si degetul mare dar trebuie sa strangi tare ca sa realizezi cele "trei puncte" doar prin "marirea" suprafetei degetelor ) degetul se aplatuizeaza si se formeaza dupa planul penei ) trebuie sa strangi tare sa nu-ti cada pana si este cam rigida treaba si nu are flexibilitate daca slabesti stransoarea este possibil sa sara pana dintre degete daca se agata mai tare in coarda .
Cateodata din greseala ajung in asemenea situatie si abea astept sa ias din fraza ca sa mut pana sa o sprijin cu degetul mijlociu.Plus pana se deplaseaza se roteste singura chiar daca strangi tare si in anumite poziti nu poti sa o rasucesti la loc .( dau cu pana de corpul chitarei ca sa se duca la loc /.Prefer sa nu ajung in aceste situati dar se intampla cateodata si pierzi orice precizie si control .( ramane pull and hammer daca esti pe gain mare si distors dar daca esti pe clean se poate strica fraza prin timing /ritmica defectuoasa )

Iata foarte sumar cateva despre moduri de a te tine de pana :

ptr struming tin pana intre cele trei degete .Degetele poti sa le strangi catre interiorul palmei sau sa le intinzi vatre exterior. Intind degetele cam pana unde ai o anume flexibilitatae ( peste un punct la cele doua extreme legatura devine rigida) si "caut' pozitia in care sunetul /lovitura este ceal mai "smooth' fara atac mare plus cum zicea @cyfer nu se strange pana .Doar o tii sa nu-ti scape.

Daca am nevoie de un "twang" sau intind degetele sau le strang dupa pozitia momentana , astfel incheieturile devin rigide si se transmite forte dinamica la coarda prin pana +strang pana intre degete.
In functie de cat de larga este miscarea maini, al bratului se tine si pana mai strans /mai rigid sau mai elastic , deppinde de ce vrei sa executi.
La miscarea larga viteza de executie devina mai mica ,ptr shred se foloseste pozitia degetelor stranse ca sa ai cursa cat mai mica, lucru descris si de ceilalti colegi de forul inclussiv ptr "metale" respectiv forta mai mare transmisa corzilor prin rigiditatea mai pronuntata dar trebuie sa repet nu numai la "metale" se canta "apasat".Este vorba de nuantare , expresivitate in orice gen muzical.

Despre "adancimea" actiuni penei in momentul struming-ului cat si al unor note ciupite sa sune bogat si clar este alta problema ce se adauga la tehnica de "tinut " pana.

Plus uni au amintit de unghiul "inclinat" , da DAR alternate picking cum cat cu acelasi unghi si in jos si in sus , nu se potriveste ,,si nici la "alternate strumming" ( hehe) daca vrem sa sune egal trebuie atat iin jos cat si in sus sa "lovim" aprox la fel corzile deci se schimba unghiul .


La shred dar si la blues in combinatii de mai multe feluri de a ciupi coarda :

tin pana intre degetul mare si jndex iar cu degetul mijlociu manevrez pozitia penei in sus sau in jos plus o invart aprox 35 grade in acest fel coltul de atac va fi cel dorit si ma "agat" de coarda unde trebuie la cate un ton"plesnit" ca apoi sa schimb pozitia ptr alt fel de "ciupit" la tonuri mai "curate" sau mai cu sustain sau mai "smooth" si in acelasi fel si estompez cu pana prin miscarea ei cu degetul mijlociu ..plus cine stie cate combinatii carora nu le mai dau dau atentie este ceva absolut din reflex .Intre timp tot din reflex cu degetul mijlociu ciupesc o coarda "indepartata" dar si cu celelalte degete, tot in functie de cum ajung la anumite pozitii toate miscarile vin din din reflex .
Plus invart toata pana in functie de care colt vreau sa fie activ , am mai facut si pene cu trei colturi diferite .

De asta-i greu de explicat si aratat caci este ceva foarte complex ,si nu este vorba de cum se tine pana ci de cum se canta cu pana.

Am mai aratat la prieteni si elevi le este foarte greu sa priceapa sau sa invete pana ce nu dobandesc dexteritate si nu cunosc atat griful cat si pozitiile si cum nu au rabdare sar peste etape si se rezolva totul cu un mic taping de multe ori introdus in solo cam fara sens.
Daca cineva nu cunoaste macar la nivel de incepator anumite tehnici nici nu vede ce faci , nu realizeaza .Dupa ce ai experienta auzi din tonulrile cantate de altcineva cam cum a ciupit si cum a tinut pana si fara sa vezi.

Pana la a se forma reflexul trebuie sa exersezi cu rabdare constient si sa nu te fortezi sa executi nu stiu ce solo vestit in doua zile .Acel solo vestit este rezultatult a catorva ani buni de exercitiu si experienta si dezvoltare in conceptie al respectivului chitarist .Indiferent daca este vorba des shred sau ceva lent cu feeling.

Asta nu inseamna sa nu aiba curaj tineri sa intre intr-un jamsession si sa faca harakiri din tr-un solo , este chiar indicat caci numai asa va invata pana unde sa se aventureze se va mai distra lumea la inceput dar dupa un timp incepe sa iasa treaba si poate sa dea sfaturi pe rgc.ro de cum se tine pana.

Se uita ca unul din cei mai vestiti chitaristi ai lumi nu este un "slowhand" !! iar cel considerat de specialisti ca si poate cel mai de seama reprezentatnt actual, Jeff Beckk, la fel nu prin i si-a dobandit faima dar si ei stiu sa tina pana exact ca si shrederi.
La fel de greu este sa "ti pana" si daca vrei sa canti ca si Leslie West sau ca si Hank Marvin si multi alti chitaristi in toate genurile posibile la toate instrumentele cu coarde la care se canta cu pana .

Nu toata lumea are dexteritate iesita din comun , dar poate are simt armonic sau melodic mult mai mare decat un shreder .
Cei care nu pot sa ajunga sa cante la viteze supersonice nu e nici o problema , nici nu trebuie, sa faca muzica buna este cel mai important lucru .


Corectat :
Se uita ca unul din cei mai vestiti chitaristi ai lumi este "slowhand"

( scuze de greseala , nu am sters dupa o reformulare)

...............................................
................................................

Se uita ca unul din cei mai vestiti chitaristi ai lumi nu este un "slowhand" !! iar cel considerat de specialisti ca si poate cel mai de seama reprezentatnt actual, Jeff Beckk, la fel nu prin i si-a dobandit faima dar si ei stiu sa tina pana exact ca si shrederi.
La fel de greu este sa "ti pana" si daca vrei sa canti ca si Leslie West sau ca si Hank Marvin si multi alti chitaristi in toate genurile posibile la toate instrumentele cu coarde la care se canta cu pana .

Nu toata lumea are dexteritate iesita din comun , dar poate are simt armonic sau melodic mult mai mare decat un shreder .
Cei care nu pot sa ajunga sa cante la viteze supersonice nu e nici o problema , nici nu trebuie, sa faca muzica buna este cel mai important lucru .


Corectat :
Se uita ca unul din cei mai vestiti chitaristi ai lumi este "slowhand"

( scuze de greseala , nu am sters dupa o reformulare)


...............................................
................................................

Se uita ca unul din cei mai vestiti chitaristi ai lumi nu este un "slowhand" !! iar cel considerat de specialisti ca si poate cel mai de seama reprezentatnt actual, Jeff Beckk, la fel nu prin i si-a dobandit faima dar si ei stiu sa tina pana exact ca si shrederi.
...............................................

Corectat :
Se uita ca unul din cei mai vestiti chitaristi ai lumi este "slowhand"

( scuze de greseala , nu am sters dupa o reformulare)


...............................................
................................................

Se uita ca unul din cei mai vestiti chitaristi ai lumi nu este un "slowhand" !! iar cel considerat de specialisti ca si poate cel mai de seama reprezentatnt actual, Jeff Beckk, la fel nu prin i si-a dobandit faima dar si ei stiu sa tina pana exact ca si shrederi.
...............................................

Corectat :
Se uita ca unul din cei mai vestiti chitaristi ai lumi este "slowhand"

( scuze de greseala , nu am sters dupa o reformulare)
The Owls Are Not WhatThey Seem

compoziti si teme audio si video @karpi

AcidPlanet

http://www.acidplane...s=386149&T=6797
Video pe AP :
http://www.acidplane...o...6646&T=9125
JamWave
http://www.jamwave.c...orytellerguitar
Video pe Jamwave :
http://jamwave.com/u...?cid=18906&UT=B
Youtube:
http://www.youtube.c...orytellerGuitar
http://www.youtube.c...ohnnyLennon2008
http://www.youtube.com/user/westsound

viodeourile au fost filmate si prelucrate de @johnnylennon

Chiar daca un milion de oameni cred intr-o prostie, tot o prostie ramane. (Murphy)

#34 DraculVaDomni

DraculVaDomni
  • Location:Sighisoara
  • Nume:Alex

Posted 26 May 2009 - 04:09 PM

A, a, stiu!!

Tineti palma telekinetic, asta da provocare.

Am incercat, dar nu rezist mult timp...
Intru in shred la 200bpm si tine vre-o 3-4 secunde dupa care ia foc pana, se topeste pe corzi si tre sa schimb corzile :)
Plecat in concediu.

#35 Susceptor

Susceptor
  • Location:Romania

Posted 26 May 2009 - 11:57 PM

Hai ma baieti, ce naiba, nu mai incercati telekineza cu priokineza in acelasi timp ca nu merge asa cantatul; cand stai cu chitara in aer si canti cu mintea, dai foc la chitara (a la Jimi Hendrix), nu la pana. Efectul e mai spectaculos.
Seek for a place where the birds live forever...

You are such a true, True, TRUE, TRUE . . . . . . . . . FAKER!!!
Ce ar fi iesit daca Hitler ar fi cantat industrial? White noise.
'You!' said the Caterpillar contemptuously. 'Who are you?'

#36 DraculVaDomni

DraculVaDomni
  • Location:Sighisoara
  • Nume:Alex

Posted 27 May 2009 - 04:15 PM

Hai ma baieti, ce naiba, nu mai incercati telekineza cu priokineza in acelasi timp ca nu merge asa cantatul; cand stai cu chitara in aer si canti cu mintea, dai foc la chitara (a la Jimi Hendrix), nu la pana. Efectul e mai spectaculos.


Si tu acuma...
Eu nu sunt Jimi Hendrix, deabia fac 2 ani de chitara in toamna.
Ma multumesc si cu pana in flacari :lo:
Plecat in concediu.

#37 caius

caius
  • Location:Transilvania
  • Interests:muzica, munte-mare, buna dispozitie :)

Posted 27 May 2009 - 04:18 PM

OmG. Cred ca poti INVATA CUM SA TII O PANA numai daca EXERSEZI LA CHITARA si nu STAND PE FORUM. Nu?
Posted Image

Daca este facuta din lemn bun ,are doze de oricare si corzi se poate canta ,N- o sa aiba sunetul altor chitare dar nici nu trebuie ,si atat .

Problema-i cu cantatul si nu cu chitara in 99% din cazuri.


#38 Vladimir Tepes

Vladimir Tepes
  • Location:Cluj-Napoca
  • Interests:law, anatomy, judgement, combating crime, philosophy, music, painting, etc.
  • Nume:Vladimir
  • Trupa:Heptad Gates

Posted 27 May 2009 - 04:47 PM

[offtopic] ia te uita, in sfarsit mai vede omu Basarabia Pamant Romanesc pe forumul asta :) .. glumeam, no bine zis camarade. Si acum sa revenim la subiect formula complicata de tinut pana suna cam asa: iei 2 degete si apuci chestia aia de plastiq, apoi mergi cu ea paralel de corzi si zdrangani. Glumeam fireste! Poti tine pana mai din capat pentru armonie, nestrangand-o atat de puternic ca la solouri sau rifuri agresive. Pentru armonice ti pana intre degete mai strans in asa fel incat degetul mare si varful ei sa fie la aeceasi distanta, raschetezi coarda cu pana si in acelasi timp o atingi cu partea moale a degetului, etc.

OmG. Cred ca poti INVATA CUM SA TII O PANA numai daca EXERSEZI LA CHITARA si nu STAND PE FORUM. Nu?



 


#39 crazy-b

crazy-b

Posted 28 May 2009 - 12:41 PM

m-a pus pe ganduri link-ul dat de cyfer pt aprofundare...nu stiam ca exista atata geometrie in chestia asta....dar e f inteligent prezentata treaba acolo....probabil ca atacul optim e undeva intre...si putina rotatie si o miscare cat mai perpendiculara pe planul in care se misca mana in mod natural... :) .....

cat despre tipul cu handicapul respectic...m-a lasat masca...daca se poate asa cva inseamna ca se poate orice.... :)

#40 Razvan S.

Razvan S.

    HGE Contraptions (Pedals/Repairs/Mods)

  • Power Moderator
  • 3343 posts
  • Location:Timisoara
  • Interests:Electronics, Pedal repairs, Amp repairs, Gear modding, Guitar, Sound, Tone.
  • Nume:Razvan

Posted 29 May 2009 - 03:57 PM

m-a pus pe ganduri link-ul dat de cyfer pt aprofundare...nu stiam ca exista atata geometrie in chestia asta....dar e f inteligent prezentata treaba acolo....probabil ca atacul optim e undeva intre...si putina rotatie si o miscare cat mai perpendiculara pe planul in care se misca mana in mod natural... :) .....

cat despre tipul cu handicapul respectic...m-a lasat masca...daca se poate asa cva inseamna ca se poate orice.... :)

uita-te la sfarsit cand e ,,pick-cam" asa se tine pana


#41 The Joker

The Joker
  • Location:Arkham Asylum
  • Interests:Batman

Posted 30 May 2009 - 10:55 AM

OmG. Cred ca poti INVATA CUM SA TII O PANA numai daca EXERSEZI LA CHITARA si nu STAND PE FORUM. Nu?


+1

Cea mai buna metoda de a invata sa tii pana este sa canti, sa canti si iar sa canti.

#42 PaulCo

PaulCo

Posted 19 September 2009 - 08:57 PM

Multumim Cyfer si karpi pt informatiile detaliate. Foarte util.

#43 LiviuP

LiviuP

Posted 19 September 2009 - 09:05 PM

Intr-adevar, cantand inveti multe, depinde si genul de muzica (la multe genuri nu se foloseste pana) si de obisnuinta personala. (+1 caius si dark forest of evil)




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users