Amplifiers Power Attenuators

[Bogvrak]

Salutare! Are cineva o schema buna probata de atenuator de amp.? Mc.

[karpi]

Ce fel de amplif , ce tip , ce difuzor , ce putere are .Reducere definitiva  ptr adaptare la un dif de poutere mica sau  atenuare ce se poate comuta "din mers " ..

Adica la ce se utilizeaza /  Unde .cum si cand si de ce ?

 

In general :

 

 

Da !

 

Volumul General .

 

Alta modalitate simpla si ieftina nu prea este ..

 

Sa reconfigurezi etajul final de la sa zicem 200W la 5W  nu se prea face ..eventual se baga intr-o cutie un amplif de 200W si unul de 5W ..si se comuta ...

 

Dar se poate utiliza un amplif mic combo de 5W  si unul de 100W ( de ex ) si cu un simplu switch comuti semnalul util catre "puterea dorita " .

 

 

Orice atenuare faci oriunde vei pierde "TONUL" , oricare  tip de circuit este  cu compromisuri .

 

Unul din acestea ar fi volumul general .

 

Etajul final dus in overdrive ptr "TONE"  prin traful de iesire se  intercaleaza  o retea de  componente pasive rezistoare +condensatoare ..bec incandescent ...etc ....un fel de divizor de tensiune  ( un potmetru de putere (reostat) catre difuzor )  ...dar in acest caz difuzorul nu mai ajunge in sweet spot ...Unele divizoare pasive simuleaza  si curba /banda de frecvente  al etaj final traf de iesire <-> dif . 

 

Daca cauti cu GOAGAL  ...   Speaker driver POWER ATTENUATOR .

Se poate sa folosesti  si dif de putere mai mica  daca nu vrei sa comuti puterea ce ajunge in difuzor  din mers.

http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/LPad/

 

 

eventual mai cauti ,,"for tube amp "...si for "semiconductor amp "

 

 

In rest daca nu ai treaba sa introduci  distorsiuni din etajul final +traf de iesire  volumul general este cel mai indicat  daca vrei sa ai "remote  controll"  se monteaza rezistoare fixe  cu un comutator  in trepte ,,de cate 3dB ..

Edited June 11, 2015 by karpi

[Bogvrak]

Este un Marshall valvestate 8100 cu un cabinet mg412a.Pana la o sala de repetitii il voi tine in apartament pt studiu. Statia are 100W iar cabinetul 120W, 8 Ohm.

 

 

Edited June 11, 2015 by Bogvrak

[George M.]

Se gaseste de cumparat. https://forums.rgc.ro/topic/63939-atenuator-de-putere/

[Razvan S.]

Atenuator pentru...Valvestate? 

[Bogvrak]

Am pe cineva care se pricepe la mesterit destul de bine doar o schema ok  imi trebuie. Mc mult pt raspunsuri .

[Bogvrak]

Nu merg si pe Valvestate?

[karpi]

Am pe cineva care se pricepe la mesterit destul de bine doar o schema ok  imi trebuie. Mc mult pt raspunsuri .

Atuncea mai pun inca odata link-ul

http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/LPad/

 

Alt atenuator nu exista  ..un simplu divizor  de tensiune dar de curent mare

 

In calcul am intodus ( ai softul online in link )  6dB ...la o atenuare mai mare vei avea alte valori 

LPad (Driver Attenuation Circuit)

 

Z = 8 Ohms

 

A = 6 db

 

Parts List

Resistors

R1 = 3.99 Ohms   59.86 Watts

R2 = 8.04 Ohms   30 Watts

Speaker Power = 30.14 Watts

 

Power Attenuator este ptr a putea cupla un difuzor ce rezista doar la putere mai mica

 

In cazul calculului   a rezultat ca poti sa utilizezi un dif de 30W   si ai nevoie de doua rezistoare   ..de 4 Ohm si unul de 8 Ohm ( valoare rotunjita ) de 69 W respecrtiv de 30W .

 

La "power per chanel "  am introdus 120W ...puterea maxima furnizata de amplif .

ptr cazul ca vrei sa utiulizezi un dif de 30W ( in casa )

 

Poti sa pui si putere mai mica sa zicem de aprox 25W daca oricum utilizezi boxa ta Marshall  deoarece nu-i pericol sa se distruga difurile daca se intampla ceva cu circuitul divizor .

 

 

Rezistoartele sunt din acelea "bobinate" cu sarma de nichelina .

Daca nu gasesti se pot confectiona  din rezistenta de la "reshou " , mai multe fire torsadate in paralel ca reziste la curentul mare sa nu se incalzeasca prea tare ...

 

Mare atentie  sa nu faci scurt circuit pe iesire , adica circuitul sa fie construit solid /rezistent  in caz de utilizarea unui dif/boxe da putere mica daca  la puterea maxima se intrerupe R₂ puterea de 4 x mai mare ajunge pe dif /boxa de putere mica se vadistruge .( in cazul primului calcul ptr 120W,8Ohm ,-6dB  la valorile rezultate  din calcul ale R1 si R2  se poate monta un dif de doar 30W   care va fi in pericol daca ajunge pe el 120W )

 

Poti sa faci si "adaptor -atenuator " sa folosesti castile ,...cu un alt calcul ...trebuie sa ai o sarcina artificiala de 8 Ohm/100W de pe care in paralel cu un divizor de curent mai mic iei semnal ptr casca de ex. care are 32 Ohm .

 

Daca vrei sa canti acasa ..dai volumul general la minim ...daca nu ai "TON" si playabilitate din cauza pozitiei "minim " la potmetre  ..faci un atenuator   si  astfel vei poutea utiliza reglaje cu potmetrele de volum mai "deschise " . 

 

Dar cum a scris ..trebuie sa ai volum GENERAL  si la Marshall astea "mai noi " ...reduci volumul si atat .

 

Utilizarea dsistorsiunii din etajul final este OK numai la amplif cu etaj final; cu  tuburi+traf iesire .

La finali cu tranzistoare nu ai sound bun la fortarea etajului final .Deci nu are rost sa faci atenuator ptr difuzor de putere mai mica ca sa poti da "blana ' etajul final cu tuburi si sa ai distorsiunile  Tub final +traf iesire   dar si compresia de putere data de fortarea sursei de alimentare ,,( blocului de alimentare ).

 

Nu sunt convins ca intelegi ..dar trebuie sa inveti cum este cu aceasta problema n altfel cumperi aiurea tot felul de cutiute minune .

 

-Daca sa zicem utilizezi doar max 2W     .

 

Folosesti ampliful tau doar pana la ..50W  ( nu dai blana )  ,ptr 8Ohm la 15 dB atenuare .

 

LPad (Driver Attenuation Circuit)

 

Z = 8 Ohms

 

A = 15 db

 

Parts List

Resistors

R1 = 6.58 Ohms   41.11 Watts

R2 = 1.73 Ohms   7.31 Watts

Speaker Power = 1.58 Watts

 

deci poti folosi o boxa mica  cu un dif de 10" /10W in care "pompezi " 1,6W -2W  captat cu microfon va suna OK ,,cat si ptr exersare cantat acasa ...dar ! si 2W este tare in casa .

Edited June 11, 2015 by karpi

[Blackthorn]

Nu merg si pe Valvestate?

Ba da, dar are deja incorporat, se numeste master volume.

[Bogvrak]

da la ora 9 iti zboara geamurile . in fine iau info de aici si priceperea elctronistului si scot eu ceva ,multumesc mult.

Edited June 11, 2015 by Bogvrak

[ramurel]

da la ora 9 iti zboara geamurile .

 

 

 

 

Mi se pare corect ! Deci, vrei sa ai și tu feelingul ăla de-a învârti cu butoanele "în blană" ( chiar dacă tot acolo ajungi ) ?

 

.

 

.

[karpi]

Nu stiu cum e la Suceava ..l anoi in Timisoara avem doua piete Talcioc .

 

Saptamana trecuta am vazut un R212 Fender TwinReverb  , Un Marshall combo de 30W ,Laney combo de bas de 120W , si inca trei amplifuri combo mici de 10-15 W.

 

Ptr un amplif dragut cerea 200ron negociabil ,,deci cu 150 precis il cumparam ( dar am deja doua combo  din acestea micute ) .

Si 2x10W  sa monitorizeze tobele electronice si sa cant la chitara acasa este ENORM de tare !!!

Orcum nu mixez masterizez pe aceste amplifuri dar fac si varianta ce suna bine pe aceasta "instalatie '.

 

La aprox 2x0,5W rezista si la subbas -toba mare (  nu redau subbasul dar nu caraie difurile ) .

Oricum nivelul de sub-bass  il verific cu casti .

 

 

Cu 2x10-15W  pot sa cant in cluburi mici cu BT si este suficient de tare daca nu urla consumatorii in loc sa discute in soapta ...

Am cumparat al doilea combo  REGENT ..de 15W ca sa am doua combo mici usor de transportat ambele au difuri de randament mare .Astfel cu doua amplifuri pot sa folosesc si BT stereo .Cu BT stereo  pe un singur amplif mono ..unele mixaje au sunat de groaza asa ca am fost nevoit sa remixez mono 30 de piese in doua nopti ca sa pot canta la un club cu BT-urile pe amplif mono .

 

Deci ptr acasa la  intre 50 Ron -200 Ron se gasesc in talcioc  amplifuri mici second hand .. .

Edited June 11, 2015 by karpi

[karpi]

da la ora 9 iti zboara geamurile . in fine iau info de aici si priceperea elctronistului si scot eu ceva ,multumesc mult.

Slab ..la mine cu amplifil de 220W/2 ..adica cu o singura boxa de 8 Ohmi la ora 3 zboara geamurile ...LOL.

 

Aceste "ore exacte " depind de marimea semnalului de la "sursa "  nu ai cum sa compari cu puterea acustica reala ..deoarece nu avem o marime fixa de referinta .

De pozitia orara a butoanelor EQ ..? nimic ..daca dau basii la -12dB nu mai zboara nici un geam nici la puterea maxima de 220W ..

 

Link la Valvestate Handbook :

 

citeste si invata sa utilizezi ampliful

 

http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/Music-amps/Marshall/vsmk1.pdf

 

deci power attenuatorul tau este butonul "18" Master Volume "

cu o singura boxa de 8 ohm ai aprox 60W

 

cui doua boxe de 8 ai 100 W ( teoretic) ..adica la 4 Ohm .

 

din pacate nu ai seria 8200 cu etaj final pe MOSFET ..asta era ceva !!

 

"Caldura "  de tub ( si MOSFET ) vine din impedanta etajului final care este un "generator de curent constant  "

 

"Raceala " la tranzistoare bipolare mai ales in configuratia  de repetor pe emitor "generator de tensiune " .

 

Iata diagrame,,,,cu VERDE este reprezentata impedanta difului in functie de frecventa .

.........................cu ROSU ..marimea tensiunii pe difuzor in functie de impedanta .

 

Se vede ca fata de etaj FINAL pe  TUB .cel cu .trabnzistor se comporta "vice versa ".

La tub se potriveste amplitudinea direct proportional cu schimbarea impedantei si avem un raspuns in frecvente OK ptr chitara 

La Tranzist. este invers ,,avem "goluri" mari exact  unde TUBUL avea semnal mare  .

va uitati la ce frecvente se intampla treaba si devine clar de unde vine "caldura " la tuburi si la Mosfet .

 

 

De aceastea  trebuie sa se tina cont daca dup aatenuare vrem sa ramana  ceva din TONUL amplifului ....schimbarea de impedanta imfunctie de frecvente va fi atenuat ..dfeci si curba de redare al semnalului va fi schimbat ...nu vom mai obtine acelasi TON . .

Edited June 11, 2015 by karpi

[FiveseveN]

da la ora 9 iti zboara geamurile . 

Ai practic patru controale de volum; pe care îl dai "la ora 9"?

Dacă folosești doar canalul clean, vezi să nu fie setat prea tare potențiometrul de Gain. Dacă folosești (și) canalul OD, vezi că are și el control de volum. Dacă tot e prea tare sau n-ai suficient control fin, bagă un jack cu pinii scurtcircuitați (semnalul legat la masă) în FX Return și controlul de mix (Effects) va funcționa ca un control de volum suplimentar (dar în sens invers, Dry = volum maxim).

Atenuatorul de putere e complet inutil pentru genul ăsta de amplificator.

[John Petrecce]

Ai practic patru controale de volum; pe care îl dai "la ora 9"?

Dacă folosești doar canalul clean, vezi să nu fie setat prea tare potențiometrul de Gain. Dacă folosești (și) canalul OD, vezi că are și el control de volum. Dacă tot e prea tare sau n-ai suficient control fin, bagă un jack cu pinii scurtcircuitați (semnalul legat la masă) în FX Return și controlul de mix (Effects) va funcționa ca un control de volum suplimentar (dar în sens invers, Dry = volum maxim).

Atenuatorul de putere e complet inutil pentru genul ăsta de amplificator.

 

acolo cred ca e defapt problema

[Bogvrak]

ok mc mult pt raspunsuri.

[Liviu.Pop]

Anyway, e o chestie neuzuala sa pui atenuator de putere pe finale cu tranzistori.
Daca chiar ai nevoie, ai putea adauga un potentiometru la cel de master volume (il montezi undeva prin spatele headului) si reduci puterea din ala cat ai nevoie. Atunci ai cursa mai mare de lucru pe master. E si cel mai ieftin, si cel mai sigur si nu iti afecteaza tonul, vorba lui Karpi.
Ceva de genu':